mọi người trả lời giúp em câu này với ạ

[heo luoi 95]

Mệnh lệnh của nhà quản lý có thể vô hiệu hóa các quy định, thủ tục của hệ thống kiểm soát nội bộ. Anh chị có đồng í với nhận định này không và cho biết lí do

 

[Mua Yeu Dau]

Hóng hóng để xem câu trả lời thế lào ạ.

 

[Mua Yeu Dau]

Không có ai giúp đỡ cũng buồn nhưng vụ này thì mình cũng chịu roài.

 

[EmNgok]

Đồng ý. vì thực chất KSNB là phục vụ cho việc theo dõi của nhà quản lý

 

[trinhauditor]

ko đồng ý lắm

 

[Hien]

Mệnh lệnh của nhà quản lý có thể vô hiệu hóa các quy định, thủ tục của hệ thống kiểm soát nội bộ. Anh chị có đồng í với nhận định này không và cho biết lí do

Cái này gọi là nhà quản lý khống chế các kiểm soát, thường xảy ra ở các công ty nhỏ KSNB có cơ cấu đơn giản, chủ sở hữu đồng thời là giám đốc, nhưng cũng có thể xảy ra ở các công ty lớn.

Các tài liệu tham khảo về việc ban quản trị khống chế kiểm soát và ứng phó của KTV:
Chuẩn mực kiểm toán Việt Nam số 240.

https://www.icaew.com/~/media/corporate/files/technical/audit and assurance/audit and assurance faculty/publications/clarified isas/right first time with clarified isas module 4.ashx

 

[Ân Âu]

Cái này gọi là nhà quản lý khống chế các kiểm soát, thường xảy ra ở các công ty nhỏ KSNB có cơ cấu đơn giản, chủ sở hữu đồng thời là giám đốc, nhưng cũng có thể xảy ra ở các công ty lớn.

Các tài liệu tham khảo về việc ban quản trị khống chế kiểm soát và ứng phó của KTV:
Chuẩn mực kiểm toán Việt Nam số 240.

https://www.icaew.com/~/media/corporate/files/technical/audit and assurance/audit and assurance faculty/publications/clarified isas/right first time with clarified isas module 4.ashx

Mệnh lệnh của nhà quản lý có thể vô hiệu hóa các quy định, thủ tục của hệ thống kiểm soát nội bộ. Anh chị có đồng í với nhận định này không và cho biết lí do

Em thì thấy trong giáo trình KSNB của UEH thì điều này có liên quan đến bộ phận môi trường kiểm soát theo báo cáo COSO cụ thể là Triết lý – phong cách điều hành – trình độ – nhận thức ý thức của ban giám đốc, nên trong trường hợp này HTKSNB của DN có lỏng hay không thì tùy thuộc vào trình độ và đạo đức của nhà quản lý. Cho nên em sẽ đồng ý với nhận định trên

 

[Nga Hoàng 22]

Mình không đồng ý.
Thường thì các DN nhỏ: quyền quản lý và quyền sở hữu là đồng nhất thì có thể xầy ra.
Đối với các DN lớn hoặc các DN: Quyền quản lý và quyền sở hữu tách rời thì vai trò cảu HTKSNB là rất lớn. Muốn thay đổi hay vô hiệu hóa quy định hoặc thủ tục của hệ thống cần phải có sự bàn bạc thông qua bằng văn bản....

 

[Ân Âu]

Mình không đồng ý.
Thường thì các DN nhỏ: quyền quản lý và quyền sở hữu là đồng nhất thì có thể xầy ra.
Đối với các DN lớn hoặc các DN: Quyền quản lý và quyền sở hữu tách rời thì vai trò cảu HTKSNB là rất lớn. Muốn thay đổi hay vô hiệu hóa quy định hoặc thủ tục của hệ thống cần phải có sự bàn bạc thông qua bằng văn bản....

Câu hỏi này đâu có nói rỏ là DN lớn hay nhỏ đâu bạn, DN nhỏ cũng có HTKSNB vậy, còn DN lớn như bạn nói quyền quản lý và sở hữu và tách rời là đúng, nhưng HTKSNB cũng là do nhà quản lý thiết kế để thực hiện mục tiêu DN mà. Cho nên câu hỏi này là hỏi chung cho cả DN lớn và nhỏ nên mình nghĩ nên sử dụng COSO để giải quyết là hợp lý.

 

[Nga Hoàng 22]

Câu hỏi này đâu có nói rỏ là DN lớn hay nhỏ đâu bạn, DN nhỏ cũng có HTKSNB vậy, còn DN lớn như bạn nói quyền quản lý và sở hữu và tách rời là đúng, nhưng HTKSNB cũng là do nhà quản lý thiết kế để thực hiện mục tiêu DN mà. Cho nên câu hỏi này là hỏi chung cho cả DN lớn và nhỏ nên mình nghĩ nên sử dụng COSO để giải quyết là hợp lý.

Chính vì không nói rõ là DN lớn hay nhỏ, nên chỉ cần 1 trường hợp sai thì cả câu khẳng định sẽ là sai.
Và mình đang nêu ra 1 trường hợp sai đó.
Đương nhiên HTKSNB là do nhà quản lý thiết kế để thực hiện mục tiêu chung của DN. Nhưng cũng chính vì vậy nên mỗi thủ tục, chính sách đưa ra đều có vị trí của nó nhằm đảm bảo hạn chế thấp nhất những sai sót và việc truy cứu trách nhiệm. Nêú mệnh lệnh được đưa ra là bất hợp lí và gây ra lỗ hổng thì yếu tố độc lập của HTKS sẽ thể hiện vai trò của mình.

 

[Ân Âu]

Chính vì không nói rõ là DN lớn hay nhỏ, nên chỉ cần 1 trường hợp sai thì cả câu khẳng định sẽ là sai.
Và mình đang nêu ra 1 trường hợp sai đó.
Đương nhiên HTKSNB là do nhà quản lý thiết kế để thực hiện mục tiêu chung của DN. Nhưng cũng chính vì vậy nên mỗi thủ tục, chính sách đưa ra đều có vị trí của nó nhằm đảm bảo hạn chế thấp nhất những sai sót và việc truy cứu trách nhiệm. Nêú mệnh lệnh được đưa ra là bất hợp lí và gây ra lỗ hổng thì yếu tố độc lập của HTKS sẽ thể hiện vai trò của mình.

Đúng là trong 1 tập đoàn lớn các nhà quản trị sẽ được phân chia trách nhiệm theo cấp bật khác nhau. Vậy bạn có bạn có bao giờ nghỉ nên trường hợp này chưa ?Ví dụ:
" Tập đoàn A có chủ tịch HĐQT là ông B nào đó chỉ định ông C làm GĐĐH của công ty X, ông C là em ruột của ông B và ông B được giao toàn quyền điều hành công ty X, nếu ông B lạm dụng chức vụ để có lợi cho mình gây tổn hại đến công ty X nhưng ông B tin tưởng ông C là em ruột mình nên không kiểm soát hoạt động của em mình ở công ty X">>>. Đây là một tập đoàn lớn nhưng là tập đoàn gia đình nên cũng xảy ra trường hợp nhà QL của công ty vô hiệu hóa quy định của HTKSNB vẫn có thể xảy ra.Ngoài ra hồi xưa ENRON cũng là 1 tập đoàn lớn nhưng các nhà QL cấp cao vẫn biến thủ tài sản được đấy thôi. Trong giáo trình Kiểm Toán 1 của UEH có đề cập đến ENRON có trong phụ lục đó bạn.

Nói chung đây là câu không dễ để mình hỏi lại thầy mình xem thế nào?

 

[Nga Hoàng 22]

Đúng là trong 1 tập đoàn lớn các nhà quản trị sẽ được phân chia trách nhiệm theo cấp bật khác nhau. Vậy bạn có bạn có bao giờ nghỉ nên trường hợp này chưa ?Ví dụ:
" Tập đoàn A có chủ tịch HĐQT là ông B nào đó chỉ định ông C làm GĐĐH của công ty X, ông C là em ruột của ông B và ông B được giao toàn quyền điều hành công ty X, nếu ông B lạm dụng chức vụ để có lợi cho mình gây tổn hại đến công ty X nhưng ông B tin tưởng ông C là em ruột mình nên không kiểm soát hoạt động của em mình ở công ty X">>>. Đây là một tập đoàn lớn nhưng là tập đoàn gia đình nên cũng xảy ra trường hợp nhà QL của công ty vô hiệu hóa quy định của HTKSNB vẫn có thể xảy ra.Ngoài ra hồi xưa ENRON cũng là 1 tập đoàn lớn nhưng các nhà QL cấp cao vẫn biến thủ tài sản được đấy thôi. Trong giáo trình Kiểm Toán 1 của UEH có đề cập đến ENRON có trong phụ lục đó bạn.

Nói chung đây là câu không dễ để mình hỏi lại thầy mình xem thế nào?

CŨng như bạn nói đó, Trường hợp bạn nêu ra chính là lỗ hổng của trường hợp chúng ta đang bàn đó. Vì trường hợp như bạn nêu ra thì càng không thể:" Mệnh lệnh của nhà quản lý có thể vô hiệu hóa các quy định, thủ tục của hệ thống kiểm soát nội bộ"

 

[Ân Âu]

CŨng như bạn nói đó, Trường hợp bạn nêu ra chính là lỗ hổng của trường hợp chúng ta đang bàn đó. Vì trường hợp như bạn nêu ra thì càng không thể:" Mệnh lệnh của nhà quản lý có thể vô hiệu hóa các quy định, thủ tục của hệ thống kiểm soát nội bộ"

Bản chất của HTKSNB có hạn chế là nếu có sự thông đồng giữa các bên bao gồm các NQL thì họ cũng
vô hiệu hóa các quy định, thủ tục của hệ thống kiểm soát nội bộ được không ? Trong trường hợp ở các công ty lớn.

 

[Nga Hoàng 22]

Bản chất của HTKSNB có hạn chế là nếu có sự thông đồng giữa các bên bao gồm các NQL thì họ cũng
vô hiệu hóa các quy định, thủ tục của hệ thống kiểm soát nội bộ được không ? Trong trường hợp ở các công ty lớn.

Mình và bạn có cách hiểu khác nhau nên mình sẽ dừng ở đây. Ho vọng mọi người đóng góp thêm ý kiến cho chủ topic.