ERP ERP và ISO 9000/9001/9002

Thảo luận trong '[QC] Phần mềm kế toán, giải pháp quản trị DN' bắt đầu bởi Chiên da xốp, 9 Tháng ba 2005.

6,290 lượt xem

  1. Chiên da xốp

    Chiên da xốp Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    218
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    Ở đâu đó trong cõi đời
    Các bác trong box ERP ơi, có ai có tài liệu về những khuyến cáo và phân tích về sự cần thiết của ISO 9000/9001/9002 khi ứng dụng ERP không ? Tài liệu này mình có dịp đọc qua nhưng không được phép photocopy.
     
    #1
  2. erpvn

    erpvn Don't know what is erp!

    Bài viết:
    416
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    Miền đất hứa
    Những công ty sản xuất mà chưa xây dựng được hệ thống ISO thì có lẻ k nên triển khai ERP, k biết có vendor, VAR nào làm làm những dự án này k nhỉ?

    Có ISO triển khai ERP còn chết lên chết xuống nửa là k có?...
     
    #2
  3. PAT

    PAT PAT

    Bài viết:
    287
    Đã được thích:
    3
    Nơi ở:
    Ho chi Minh city
    Cá nhân tôi cho rằng có hay không có ISO để áp dụng ERP không phải là điều quan trọng nhất.

    Tuy nhiên phải nói rằng bản thân ERP là phong cách điều hành, quản trị theo quy trình và thủ tục nên nếu không có ISO thì nhà CC, các chuyên gia triển khai phải tư vấn và giúp khách hàng thiết lập các quy trình này để hệ thống ERP vận hành được.

    Như vậy nếu doanh nghiệp đã có ISO (Ở đây tôi muốn nói là ISO nghiêm túc chứ không phải ISO thương hiệu) thì sẽ có thuận lợi hơn vì ISO cũng thiết lập quy trình quản lý trong các hoạt động hàng ngày của các cá nhân trong tổ chức và vì vậy nó giúp cho triển khai ERP.

    Về mặt phản diện nếu DN có quy trình ISO nhưng quy trình này chưa thật khoa học thì bộ phận triển khai ERP lại phải tốn công thay đổi quy trình và đồng nghĩa là thay đổi thói quen của các nhân viên đang xử dụng quy trình cũ


    Ý chiengiaxop thế nào?

    PAT
     
    #3
  4. Chiên da xốp

    Chiên da xốp Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    218
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    Ở đâu đó trong cõi đời
    OK với bác PAT. Tôi xin tổng kết như sau :

    -Nếu doanh nghiệp đã có ISO nghiêm túc, triển khai ERP sẽ vô cùng thuận lợi.
    -Chưa có ISO, ERP sẽ gặp muôn vàn khó khăn.
    -ISO "lụi", ERP sẽ khó khăn gấp bội vì phải phá vỡ cái cũ, xây lại cái mới.
    -1 cách hay : phối hợp song song việc xây dựng ISO và triển khai ERP, doanh nghiệp sẽ tiết kiệm được nhiều về thời gian, công sức, chi phí. Đây là 1 kinh nghiệm từ thị trường Thái Lan.
     
    #4
  5. erpvn

    erpvn Don't know what is erp!

    Bài viết:
    416
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    Miền đất hứa
    Theo tôi thì việc thay đổi phòng cách quản từ kiểu gia đình để sang kiểu quản lý quy trình như ISO thì cần có thời gian và đó là quá trình lâu dài. Cần một thời gian tương đối để tất cả mọi người trong công ty "cảm" được ISO và làm theo ISO. Thực ra, ISO có hai mức: 1. Tuân thủ qui trình: mọi ng tuân thủ qui trình và đúng hạn, có thể chất lượng kém một tí, 2. Chú trọng nâng cao chất lượng, hàm lượng chất lượng cao hơn.

    Tình hình ở VN thì các DN nên xây dựng ISO trước (và sự thực những công ty lớn đã làm từ lâu) bây giờ cần nâng cao hàm lượng chất lượng hơn nửa. Xong bước này thì hãy nên cải thiện tiếp bằng việc triển khai ERP. Vì việc thay đổi quản lý đâu chỉ một ngày một bửa, câu "dục tốc bất đạt" vẫn rất đúng trong trường hợp này. Và nhất là những hệ thống như ERP thất bại sẽ còn ê chề hơn...

    Xin ý kiến của các bác.
     
    #5
  6. PAT

    PAT PAT

    Bài viết:
    287
    Đã được thích:
    3
    Nơi ở:
    Ho chi Minh city
    Thế thì làm quy trình ngay từ đầu với ERP khi chưa có ISO thì có khác gì với xây dựng ISSO xong mới triển khai ERP. Đấy là chưa kể việc xây dựng ISP tạo một quy trình rồi lại đổi quy trình theo ERP.

    Việt nam có một case study rất hay trong lĩnh vực này là công ty TTT đã áp dụng một ERP ngay từ đầu và thành công.

    Hôm trước trong chủ đề có DN Việt nam nào áp dụng thành công ERP chưa mình quên mất TTT. Bạn Huong có thể tham khảo một ví dụ áp dụng thành công ERP ở đơn vị này nhé

    PAT
     
    #6
  7. erpvn

    erpvn Don't know what is erp!

    Bài viết:
    416
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    Miền đất hứa
    Khác nhiều chứ, việc thay đổi k thể là một ngày một bửa được, ISO và ERP là hai lĩnh vực khác nhau và k thay thế cho nhau được.

    Bác HPhuong ở TTT cũng lâu rồi nếu tôi nhớ k lầm...
     
    #7
  8. chanhlinh

    chanhlinh Thành viên hoạt động

    Bài viết:
    19
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    DIENDANQUANTRI.COM
    Theo tôi biết thì mục đích của ERP và ISO thì cũng không khác gì nhau lắm, mục đích của nó là làm sao để giảm thiểu chi phí của DN, rút ngắn thời gian khi thực hiện công việc với hiệu quả cao, nâng cao chất lượng sản phẩm, thông tin cung cấp cho nhà quản lý một cách nhanh chóng và chính xác... thì theo tôi 2 mô hình đều đề cập đến vấn đề đó, phải chăng nó chỉ khác nhau ở điểm, một bên thiên về CNTT hơn và một bên thiên về sổ sách hơn, cả hai đều có quy trình rạch ròi của nó cả, thí dụ như bên ISO có những nguyên tắc như: Nghĩ trước khi ghi, ghi trước khi làm, vừa làm vừa ghi, làm xong ghi nữa,...nó là n lần chuổi như vậy, nhưng cái sau có cải tiến và tốt hơn. còn ERP thì cũng vậy, phải khảo sát tình hình thực tế của doanh nghiệp, hoạch định, triển khai, hoạt động, giá sát... không khác gì nhau lắm, vậy có nên chăng áp dụng một lúc cả hai phương pháp quản lý TQM và ERP? DN sẽ thế nào? có mâu thuẩn nhau không? hơn nữa vấn đề ERP này nên chú trọng vào thị trường mục tiêu là những Cty cổ phần - đa quốc gia, liên doanh lớn chứ chúng ta không đề cập đến các DN vừa và nhỏ, nên các bác đừng mang cái lý luận "phong cách quản lý theo kiểu gia đình" ra đây. không phù hợp đâu, nên nhớ là họ giỏi hơn ta nhiều đấy :p
     
    #8
  9. toyota

    toyota Thành viên sơ cấp

    Bài viết:
    63
    Đã được thích:
    4
    Nơi ở:
    HCM
    ISO, ERP chung 1 mục đích, cách giải quyết vấn đề khác nhau thôi - Nếu có ISO rồi thì triển khai ERP sẽ dễ hơn, nếu có ERP chạy tốt rồi thì triển khai để làm ISO đơn giản cực kỳ.

    Về mức độ khó để áp dụng vào d/n thì ERP khó hơn nhiều và nếu như triển khai tốt rồi thi ISO là chuyện trong tầm tay của d/n đó thôi.

    1 lưu ý nữa là các erp xịn ấy, nó hỗ trợ triển khai theo mô hình ISO nào nữa đó
     
    #9
  10. TAT

    TAT Thành viên Tình Nguyện

    Bài viết:
    1,017
    Đã được thích:
    4
    Nơi ở:
    Làng Cà
    ISO và ERP là hoàn toàn khác nhau nhưng nó có chung một mục đích: vì chất lượng của doanh nghiệp, nâng cao hiệu quả(tối ưu hoá) sử dụng nguồn lực, giảm thiểu chi phí và nhất là nâng cao thương hiệu.
    Về ERP thì em không biết nhiều nhưng về ISO thì nắm được một chút. Các bác nói nếu một DN triển khai ISO rồi thì triển khai ERP rất dễ dàng, điều này thật là chí lý. Nhưng triển khai ISO thực chất quá khó, không thể ngày một ngày hai. Hệ thống quản lý chất lượng(ISO) phải được xây dựng dựa trên mô hình tổ chức vững chắc và nhất là phải có sự thấu hiểu của mọi người. Nếu muốn triển khai ERP thì phải có ISO, vậy muốn có ISO thì chúng ta phải làm gì?
    Có lẽ đây chính là vòng lắp mà không phải DN nào cũng nhận ra và áp dụng nó một cách hoàn hảo. Đa phần DN của Việt Nam muốn áp dụng ISO một cách thực sự đều phải cơ cấu lại mô hình tổ chức điều này không dễ dàng chút nào!
    Vài lời sơ đẳng mong các bác bỏ qua.
     
    #10
  11. PAT

    PAT PAT

    Bài viết:
    287
    Đã được thích:
    3
    Nơi ở:
    Ho chi Minh city
    ISO và ERP giống nhau ở việc quy trình hóa các thủ tục và nghiệp vị phát sinh trong doanh nghiệp nhưng ERP còn hướng tới việc hạoch định mà ISO không có được yếu tố này.

    Trước đây khoảng 2 năm báo PCWord đã có chủ đề ISO hay ERP trong đó các Giám đốc doanh nghiệp tranh luận về vấn đề nên áp dụng ISO trước sau đó mới sử dụng ERP. Một số khác lại cho rằng ERP bao gồm luôn cả ISO nên không cần tốn thêm khoản kinh phí cho áp dụng ISO mà đầu tư cho ERP ngay.

    Tại TP Hồ chí Minh có doanh nghiệp TTT áp dụng phương thức thứ hai bỏ qua áp dụg ISO và kết quả rất tốt. Theo hiểu biết của cá nhân mình thì đây là doanh nghiệp Việt Nam khai thác gần như triệt để các tính năng của một hệ thống ERP để điều hành doanh nghiệp của mình.

    Cá nhân PAt cũng ủng hộ phương án thứ hai. nếu chưa có ISO thì khi áp dụgn nên dùng thẳng ERP ngay
     
    #11
  12. StonyHeartedMan

    StonyHeartedMan Thành viên sơ cấp

    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    Hà nội
    Mục đích của 2 món đó khác nhau (ISO đâu phải dùng để Planning đâu mà so sánh). Khi mục tiêu của 2 thứ đã khác nhau thì ...mọi sự so sánh là khập khiễng. (ví dụ: Mục tiêu của phần mềm A là đáp ứng nhu cầu X, Mục tiêu của phần mềm B là đáp ứng nhu cầu Y, vì 2 nhu cầu là khác nhau (thị trường khác nhau thì chất lượng & giá cả phải khác nhau). Và có nên so sánh ko?
    Giả sử mySAP ERP và Oracle eBusiness Suite cùng phục vụ 1 thị trường nào đó có cùng layer (thí dụ thị trường tài chính công như vụ TABMIS chẳng hạn) thì lúc đó đem chung ra so sánh với nhau mới ổn. Như vậy ko thể so sánh MySAP với Compiere được. Còn so sánh ISO và ERP thì ko khác nào so sánh WinRAR với Winword.

    Mục đích của ISO là...nói nôm na cho dễ hiểu nhé: Khi khách hàng xem hàng "demo" một bộ ấm chén có giá là 20,000VNĐ (ví dụ thôi nhé - chứ mình ko biết giá cả lắm :)), sau khi thương thảo với NCC và cuối cùng khách hàng đó đã ra quyết định mua 10,000 bộ với yêu cầu đúng quy cách, chất lượng và giá cả như sản phẩm demo (chứ ko phải là treo đầu dê, bán thịt chó). Như vậy, làm thế nào để NCC có thể sản xuất ra 10,000 bộ ấm chén đó với phẩm chất, quy cách, chất lượng y chang (hoặc có sai sót chỉ tính đến...0,0xyz% thôi). Mà để có hàng loạt sản phẩm có cùng mẫu mã, chất lượng same same như nhau đó thì phải có quy trình sản xuất chung giống nhau rồi. Cái đó chính là mục tiêu lớn nhất của ISO đó. (Để làm ra SP có chất lương cao hơn thì lại là do vấn đề khác chứ ko phải là do ISO, do mục tiêu thị trường, do việc nghiên cứu và phát triển, do dây chuyền, do công nghệ áp dụng, v.v... nhưng những cái đó ko đảm bảo là 100000 sản phẩm là ~y chang như nhau). ISO hay CMM trong phần mềm cũng có mục tiêu thế thôi.

    Còn về ERP hay bất cứ 1 phần mềm quản lý doanh nghiệp nào khác thì trước hết đó đều là công cụ phần mềm máy tính. Công cụ càng tốt khi nó càng sát với nhu cầu quản lý, càng hỗ trợ một cách tối đa cho việc ra quyết định của các ông chủ doanh nghiệp. Vì thế tại sao lại có phần mềm nhỏ, phần mềm lớn, phần mềm giá cao, phần mềm giá thấp (do thị trường quyết định chứ ko phải cái gì khác).

    Nói thế hơi khó hiểu, nói nôm na thì hay hơn:

    Từ những năm 80, khi mà thông tin liên lạc, công nghệ còn kém, lúc đó nhu cầu cũng không cao lắm. Mọi người chỉ đến cơ quan hoặc ra đồng cày, tối về là đi ngủ, nhu cầu chẳng có gì hơn nhiều lắm. Hồi đó tớ nhớ là worldcup 86 có cái tivi (bán dẫn) đen trắng ... 9 inch mà xem cũng là thành...1 sân vận động rồi (trước đó chỉ có tivi bóng điện tử to đùng, tivi giống như cái tủ ấy, có cả chân và cửa kéo - chỉ có nhà "giàu" mới có). Lúc đó nhu cầu "được xem đá bóng bằng hình ảnh bất kể trắng hay đen" cũng là mỹ mãn lắm rồi.
    Đến thời cuối những năm 8x, đầu 9x thì tivi đen trắng samsung 14inchs trở nên phổ biến, xem đen trắng mãi cũng chán vì mọi người nhiều khi nhầm lẫn các cầu thủ trên sân với nhau và có khi tưởng ông trọng tài là cầu thủ áo sậm. Lúc đó nhu cầu "có màu" cũng xuất hiện (cùng với việc công nghệ cũng dần dần tiên tiến lên).

    Rồi đến thời nay, nào là màn hình tinh thể lỏng, màn hình 30 inchs, tivi phải flat như bức tranh gắn vào tường,v.v...

    Như vậy, công nghệ và công cụ dần dần hỗ trợ, đáp ứng nhu cầu (yêu cầu) ngày càng cao của dân chúng.

    Tương tự như vậy, ban đầu mới thành lập, nhiều công ty bé tý xíu còn thậm chí ko mua phần mềm kế toán, tiết kiệm đến cả việc ko thèm thuê nhân viên kế toán,... rồi đến lúc doanh nghiệp phát triển lên thì mới bắt đầu mua này mua nọ (nhưng vẫn phải phù hợp với độ lớn của doanh nghiệp).
    Và đó chính là thị trường, sẽ có những phần mềm chỉ đáp ứng ở mức này thôi mà ko đáp ứng ở mức nọ (chỉ để nhắm vào những nhu cầu mà phần mềm đó dự định đáp ứng).

    Như bài của bác Sunf nói về life cycle của 1 doanh nghiệp trong seminar erp cho wkters ở miền bắc đó, khi mục tiêu quản lý, trình độ quản lý ngày cần được nâng cao cho phù hợp với giai đoạn phát triển của DN thì sẽ cần có những "công cụ" TƯƠNG ỨNG hỗ trợ. ERP cũng không nằm ngoài những công cụ đó. ERP là công cụ (thể hiện là 1 giải pháp phần mềm máy tính) nhằm giúp cho Enterprise quản lý được các Resource của doanh nghiệp và hỗ trợ việc Planning hay analysis...
    Tất cả những lý thuyết, nào là Accounting, Lean MFG, Just in time, Human Resources, v.v... phục vụ cho việc quản lý các resources đều được cố gắng thể hiện phần nào đó trong cái những cái "công cụ" như ERP, CRM... và sự thể hiện "phần nào" đó ngày càng to thì công cụ càng trở thành 1 công cụ thật sự hữu ích.

    .....


    Vì thế làm ISO hay ERP cái nào trước, cái nào sau --> chẳng có gì liên quan với nhau cả! Muốn có 100000 sản phẩm/dịch vụ giống nhau (có cùng quy trình sản xuất) thì vẫn phải có ISO, kể cả việc đã triển khai ERP hay chưa. Tương tự, đã triển khai ISO rồi (ISO là phải liên tục cải tiến chứ ko dừng lại) thì nếu muốn có 1 công cụ hỗ trợ Hiệu quả thì vẫn cần phải triển khai áp dụng giải pháp phần mềm (ERP, CRM, SCM, hay gì gì đó thì tùy vào mục tiêu quản lý, scope của ent,...) vì ko thể làm bằng...tay được. Còn khả năng của công cụ đó (giải pháp phần mềm) đến đâu thì xin hãy đọc đoạn trên.

    P/S ngoài lề (ko ăn nhập với bài viết trên): Hiện nay rất nhiều người nghĩ (tuy nhiên chủ yếu là những người mới vào nghề)...mua phần mềm kế toán để cho...external (đáp ứng chuyện thuế má với mấy báo cáo thuế đầu vào đầu ra, quyết toán thuế..., báo cáo tài chính) chứ ko phải phục vụ cho internal (mgt purposes). Hỏi mua phần mềm là hỏi ngay xem đã có báo cáo thuế hay báo cáo tài chính hay chưa (mà phần mềm nào mà ko sớm thì muộn chắng có những cái báo cáo đó)

    hai2hai
     
    Last edited: 4 Tháng hai 2006
    #12
  13. PAT

    PAT PAT

    Bài viết:
    287
    Đã được thích:
    3
    Nơi ở:
    Ho chi Minh city
    Đồng ý với hai2hai. Cả ISO hay ERP đều hướng tới nâng cao năng lực quản lý của doanh nghiệp cả. Vấn đề lựa chọn chuẩn ISO hay ERP đều phải do DN lựa chọn.

    Tuy nhiên nếu DN chưa có ISO cũng có thể làm ISO trước rồi đưa ERP vào áp dụng sau cũng không có vấn đề gì cả. Tuy nhiên cũng sẽ có khả năng xẩy ra là khi áp dụng ERP có thể phải thay đổi một chút trong quy trình ISO đã xây dựng để phù hợp với ERP

    Mặt ngược lại - Do tính chất triển khai ERP cũng phải chuẩn hóa quy trình nghiệp vụ nên Doanh nghiệp có thể xem xét ứng dụng ERP ngay thì có thể tiết kiệm thời gian cũng như kinh phí để làm ISO.

    Mình muốn trao đổi với chantrau ở chỗ không nhất thiết bắt buộc phải làm ISO thì mới áp dụng ERP thôi.
     
    #13
  14. Chiên da xốp

    Chiên da xốp Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    218
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    Ở đâu đó trong cõi đời
    Như mình có viết ở trên, khi triển khai ERP hay ISO, nếu đã có 1 trong 2 cái trước thì việc triển khai cái sau có nhiều thuận lợi hơn. Ít ra là doanh nghiệp đã từng trải qua 1 quá trình "tổng diễn tập" về vấn đề "chuẩn hóa qui trình" các hoạt động của doanh nghiệp.
    Đối với DN chưa có ISO, vẫn có thể triển khai ERP thành công. Nhưng tốt nhất, khi quyết định triển khai ERP thì tiến hành triển khai ISO song song luôn, tuy vất vả nhưng có nhiều cái lợi, đặc biệt khi nhà tư vấn ISO cũng chính là nhà tư vấn ERP.
    Tuy nhiên, có ERP trước thì có thuận lợi hơn nhiều. Vì ERP là một lề lối chuẩn hóa qui trình cho việc áp dụng môi trường số hóa (kỹ thuật số), nó đòi hỏi tính chặt chẽ cao hơn, phải xác định rõ 1 kiến trúc hệ thống thật logic, không thiếu, không dư thừa, ngay từ đầu (chứ không phải cải tiến dần theo từng cấp độ như ISO).
     
    #14
  15. HyperVN

    HyperVN <b>Phu hót rác</b>

    Bài viết:
    1,833
    Đã được thích:
    14
    Nơi ở:
    Hải Phòng
    Mình chưa được trực tiếp tham gia triển khai cả ISO và ERP nhưng nếu được so sánh để lựa chọn triển khai cái nào trước cho có lợi nhất với doanh nghiệp mình sẽ chọn ISO vì khả năng chuẩn hóa cấu trúc bộ máy tổ chức của ISO là cao hơn (do đích đến của ISO rõ nét hơn là chất lượng quản lý, chất lượng sản phẩm), khi triển khai ERP NCC khó lòng có thể thuyết phục doanh nghiệp cắt bỏ phòng này, ban kia, bổ sung ông này cô kia vv.. trong khi với ISO là bắt buộc.
     
    #15
  16. TAT

    TAT Thành viên Tình Nguyện

    Bài viết:
    1,017
    Đã được thích:
    4
    Nơi ở:
    Làng Cà
    ISO thì còn có chứng nhận đạt tiêu chuẩn này, tiêu chuẩn kia chứ ERP chưa thấy ai cấp chứng nhận cả.
     
    #16

Chia sẻ trang này