Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

[HO Anh Hue]

Nguyên tắc hạch toán của Kế toán tài chính và kế toán quản trị giống và khác nhau thế nào?

 

[HO Anh Hue]

Ðề: nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Sao không có ai tham gia thảo luận chủ đề này nhỉ ? Theo mình thì ai cũng biết nguyên tắc HT của kế toán nói chung ( thường hiểu là kế toán tài chính ) còn kế toán quản tri có bạn nói ( Không có qui định nào cả ) vì vậy khi B/C tài chính DN ghi lỗ dăm bảy trăm triệu ( Thậm chí vài tỷ ) nhưng kế toán quản trị báo cáo lãi cũng không sao ( Vì chỉ phục vụ nội bộ thôi ... ) như vậy đúng không?

 

[nguoilysu]

Ðề: nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Sao không có ai tham gia thảo luận chủ đề này nhỉ ? Theo mình thì ai cũng biết nguyên tắc HT của kế toán nói chung ( thường hiểu là kế toán tài chính ) còn kế toán quản tri có bạn nói ( Không có qui định nào cả ) vì vậy khi B/C tài chính DN ghi lỗ dăm bảy trăm triệu ( Thậm chí vài tỷ ) nhưng kế toán quản trị báo cáo lãi cũng không sao ( Vì chỉ phục vụ nội bộ thôi ... ) như vậy đúng không?

Rất không đúng. Lợi nhuận thì chỉ có 1, chứ làm gì KTTC số khác, KTQT số khác. Chỉ khác nhau về cách trình bày thông tin do mục đích cung cấp thông tin của KTTC và KTQT là khác nhau.

 

[tuanquanghw]

Ðề: nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Nguyên tắc hạch toán của Kế toán tài chính và kế toán quản trị giống và khác nhau thế nào?

Kế toán quản trị hay kế toán tài chính đều là kế toán, mà đã là kế toán thì nguyên tắc đều giống nhau.

 

[Hien]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Kế toán tài chính phải tuân thủ các nguyên tắc kế toán chung được chấp nhận rộng rãi (chuẩn mực kế toán), Kế toán quản trị linh hoạt theo nhu cầu thực tế của từng đơn vị.
Từ đó lợi nhuận kế toán tài chính có thể (và thường) khác với lợi nhuận trong kế toán quản trị.

 

[bichvan.tax06]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Kế toán tài chính phải tuân thủ các nguyên tắc kế toán chung được chấp nhận rộng rãi (chuẩn mực kế toán), Kế toán quản trị linh hoạt theo nhu cầu thực tế của từng đơn vị.
Từ đó lợi nhuận kế toán tài chính có thể (và thường) khác với lợi nhuận trong kế toán tài chính.

Dòng trên em đồng ý với ý kiến của bác.
Dòng xanh em không hiểu, chắc bác nhầm thế nào thì phải ?

 

[nguoilysu]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

..Từ đó lợi nhuận kế toán tài chính có thể (và thường) khác với lợi nhuận trong kế toán tài chính.

Có cao thủ Hientn tham gia thì có dịp để mà học hỏi đây, hihi...

Theo em nghĩ, lợi nhuận của KTTC và LN của KTQT khác nhau khi Doanh thu hoặc Chi phí theo KTTC và theo KTQT khác nhau. Em nghĩ KTQT cũng lấy dữ liệu từ KTTC rồi phân loại lại theo các khái niệm, định nghĩa về Doanh thu, Chi phí trong KTQT => Như vậy thì làm sao LN khác nhau được chứ.

@ Bích Vân: Phần chữ màu đỏ chắc là bác Hiennt đánh nhầm thôi, đọc thì cũng có thể đoán được mà.

 

[bichvan.tax06]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Có cao thủ Hientn tham gia thì có dịp để mà học hỏi đây, hihi...

Theo em nghĩ, lợi nhuận khác nhau khi Doanh thu hoặc Chi phí giữa KTTC và KTQT khác nhau. Ở nước ngoài làm sao thì em không biết, nhưng ở Việt Nam, KTQT cũng lấy dữ liệu từ KTTC rồi phân loại lại theo các khái niệm về Doanh thu, Chi phí trong KTQT => Như vậy thì làm sao LN khác nhau được chứ.

@ Bích Vân: Phần chữ màu đỏ chắc là bác Hiennt đánh nhầm thôi, đọc thì cũng có thể đoán được mà.

Thì phải chờ bác ấy confirm lại là nhầm, rồi mới trao đổi tiếp theo được.

Theo em nghĩ, lợi nhuận khác nhau khi Doanh thu hoặc Chi phí giữa KTTC và KTQT khác nhau.

Đoạn này, không xảy ra. Trừ khi DT/CP Thuế khác với DT/Chi Phí của KTTC (KTQT)

 

[nguoilysu]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

..Trừ khi DT/CP Thuế khác với DT/Chi Phí của KTTC (KTQT)

Ok! Mình đang nói về LN theo KTQT và LN theo KTTC (mình đã sửa lại bài của mình ở trên để người khác đọc không bị hiểu nhầm ý rồi đó) còn giữa LN theo thuế và LN theo kế toán thì đúng là có khác nhau rồi. Đang chờ ý kiến bác Hientn để học hỏi đây, hihi...

 

[Nguyễn Cẩm Hà]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Ok! Mình đang nói về LN theo KTQT và LN theo KTTC (mình đã sửa lại bài của mình ở trên để người khác đọc không bị hiểu nhầm ý rồi đó) còn giữa LN theo thuế và LN theo kế toán thì đúng là có khác nhau rồi. Đang chờ ý kiến bác Hientn để học hỏi đây, hihi...

Vậy theo bạn, cách ghi nhận số liệu doanh thu, lợi nhuận.... giữa kế toán quản trị và kế toán tài chính là khác nhau à?

 

[nguoilysu]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Vậy theo bạn, cách ghi nhận số liệu doanh thu, lợi nhuận.... giữa kế toán quản trị và kế toán tài chính là khác nhau à?

...Lợi nhuận thì chỉ có 1, chứ làm gì KTTC số khác, KTQT số khác. Chỉ khác nhau về cách trình bày thông tin do mục đích cung cấp thông tin của KTTC và KTQT là khác nhau.

Có cao thủ Hientn tham gia thì có dịp để mà học hỏi đây, hihi...

Theo em nghĩ, lợi nhuận của KTTC và LN của KTQT khác nhau khi Doanh thu hoặc Chi phí theo KTTC và theo KTQT khác nhau. Em nghĩ KTQT cũng lấy dữ liệu từ KTTC rồi phân loại lại theo các khái niệm, định nghĩa về Doanh thu, Chi phí trong KTQT => Như vậy thì làm sao LN khác nhau được chứ?

Đọc bài trên bạn nghĩ ý mình là sao?

 

[bichvan.tax06]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Cẩm Hà phải đọc cả vế sau của nguoilysu nữa chứ :

Em nghĩ KTQT cũng lấy dữ liệu từ KTTC rồi phân loại lại theo các khái niệm, định nghĩa về Doanh thu, Chi phí trong KTQT => Như vậy thì làm sao LN khác nhau được chứ?

 

[Nguyễn Cẩm Hà]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Cẩm Hà phải đọc cả vế sau của nguoilysu nữa chứ :

Theo em nghĩ, lợi nhuận khác nhau khi Doanh thu hoặc Chi phí giữa KTTC và KTQT khác nhau. Ở nước ngoài làm sao thì em không biết, nhưng ở Việt Nam, KTQT cũng lấy dữ liệu từ KTTC rồi phân loại lại theo các khái niệm về Doanh thu, Chi phí trong KTQT => Như vậy thì làm sao LN khác nhau được chứ.

Đọc bài trên bạn nghĩ ý mình là sao?

Sorry nguoilysu, đúng là mình hiểu nhầm ý bạn

 

[SAA]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Kế toán tài chính phải tuân thủ các nguyên tắc kế toán chung được chấp nhận rộng rãi (chuẩn mực kế toán), Kế toán quản trị linh hoạt theo nhu cầu thực tế của từng đơn vị.

--> thích câu nói này của bác nè, kế toán quản trị phục vụ cho nhu cầu quản trị, bị tác động của yêu cầu nhà quản trị nên không nhất thiết phải tuân thủ theo các chuẩn mực kế toán

Theo em nghĩ, lợi nhuận của KTTC và LN của KTQT khác nhau khi Doanh thu hoặc Chi phí theo KTTC và theo KTQT khác nhau. Em nghĩ KTQT cũng lấy dữ liệu từ KTTC rồi phân loại lại theo các khái niệm, định nghĩa về Doanh thu, Chi phí trong KTQT => Như vậy thì làm sao LN khác nhau được chứ.

Nếu như chi phí được phân loại theo nhu cầu quản trị, suy ra lợi nhuận sẽ từ chi phí phân loại đó mà ra mục đích nhằm cung cấp thông tin cho nhà quản trị để ra quyết định thì theo bạn lợi nhuận kế toán tài chính và lợi nhuận kế toán quản trị có khác nhau không?
Tôi lấy ví dụ phân loại chi phí trong kế toán quản trị nhé: chi phí cơ hội (kg thể hiện số liệu trên sổ sách kế toán tài chính đấy) --> nhà quản trị có nên quan tâm để ra quyết định đúng đắn không? nó có phải là 1 loại chi phí kg vậy?
chi phí chênh lệch khi lựa chọn 1 trong 2 phương án (chọn phương án SXKD này bỏ phương án SXKD kia): có thể hiện trong sổ sách kế toán tài chính không? BGĐ đặc biệc CFO có cần quan tâm không?
còn rất nhiều nữa............................

 

[nguoilysu]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

--> Nếu như chi phí được phân loại theo nhu cầu quản trị, suy ra lợi nhuận sẽ từ chi phí phân loại đó mà ra mục đích nhằm cung cấp thông tin cho nhà quản trị để ra quyết định thì theo bạn lợi nhuận kế toán tài chính và lợi nhuận kế toán quản trị có khác nhau không?

Dù được phân loại là chi phí gì đi nữa thì nó cũng là chi phí, chẳng qua, chỉ là đổi tên mà thôi, còn bản chất nó cũng là chi phí mà.

Tôi lấy ví dụ phân loại chi phí trong kế toán quản trị nhé: chi phí cơ hội (kg thể hiện số liệu trên sổ sách kế toán tài chính đấy) --> nhà quản trị có nên quan tâm để ra quyết định đúng đắn không? nó có phải là 1 loại chi phí kg vậy?
chi phí chênh lệch khi lựa chọn 1 trong 2 phương án (chọn phương án SXKD này bỏ phương án SXKD kia): có thể hiện trong sổ sách kế toán tài chính không? BGĐ đặc biệc CFO có cần quan tâm không?

Bạn đang lấy ví dụ về trường hợp so sánh giữa các phương án kinh doanh, tức mình đang đi lựa chọn là phương án nào sẽ đem lại lợi nhuận trong tương lai nhiều hơn thôi.

Còn ở đây đang nói về Lợi nhuận của hiện tại, là cái đã đạt được mà bạn. Cái lợi nhuận đã đạt được thì chỉ có 1, chứ không có KTTC lãi khác, KTQT lãi khác được.

Ví dụ: Các công ty niêm yết, cuối năm tổng kết lại lợi nhuận là bao nhiêu để quyết định chia cổ tức cho cổ đông bao nhiêu... Số này phải là 1 số chứ không thể là 2 số được; không có chuyện theo KTTC Lãi cơ bản trện cổ phiếu là a, theo KTQT Lãi cơ bản trện cổ phiếu là b, hihi...

Như mình đã nói từ lúc đầu, từ nguồn số liệu của KTTC, KTQT sẽ sử dụng lại số liệu này và dùng các kỹ thuật, công cụ trong KTQT để giúp cho Lãnh đạo có thể ra các loại quyết định.

 

[hai2hai]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Nhân tiện các bạn nói về KTQT, mình xin rót thêm chén trà để các bạn tranh luận tiếp bằng việc gửi các bạn 1 số tài liệu mà mình đã sưu tầm từ khá lâu:

Tên tài liệu: Kế toán & Kế toán quản trị
Mô tả: Kế toán đơn giản là thông tin. Nhiệm vụ của kế toán viên là cung cấp thông tin cho những người sử dụng khác nhau như các cổ đông, ngân hàng đối tác, các nhân viên cao cấp để đưa ra các quyết sách kinh tế. Những người này sử dụng thông tin với các mục đích khác nhau. Các cổ đông cần thông tin để xác định nên mua hay bán cổ phiếu, ngân hàng cần thông tin để đánh giá các khoản nợ của khách hàng, các nhà lănh đạo công ty cần thông tin để quyết định các hoạt động kinh doanh. Kế toán cũng được các cá nhân sử dụng nhằm theo dõi các khoản chi thu, nhằm xác định thời điểm hợp lý để đầu tư vào thị trường chứng khoán hay đầu tư mua bất động sản, và có thể nhằm xác định các khoản nghĩa vụ thuế phải nộp. Vậy đó, kế toán tồn tại khắp nơi, trong mọi lĩnh vực...
Download: Ke-Toan-va-Ke-Toan-quan-tri.pdf
Filesize: 249Kb

Download: Các tài liệu sưu tầm khác về kế toán quản trị
Filesize: 3.58Mb

Hope that helps!

 

[SAA]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Mình hỏi bạn Lý Sự 1 tí nhé:
- Kế toán quản trị nhằm thực hiện những công việc của quá khứ, hiện tại hay tương lai?
- Kế toán tài chính thực hiện những công việc của quá khứ, hiện tai hay tương lai?

Dù được phân loại là chi phí gì đi nữa thì nó cũng là chi phí, chẳng qua, chỉ là đổi tên mà thôi, còn bản chất nó cũng là chi phí mà.

--> bạn nói đúng, NHƯNG có phải chi phí tài chính nào cũng thể hiện ở tất cả trong kế toán quản trị không? và ngược lại có phải chi phí quản trị nào cũng thể hiện cả ở kế toán tài chính không? => lợi nhuận kế toán tài chính và lợi nhuận kế toán quản trị nhất nhất phải trùng khớp nhau không?

Như mình đã nói từ lúc đầu, từ nguồn số liệu của KTTC, KTQT sẽ sử dụng lại số liệu này và dùng các kỹ thuật, công cụ trong KTQT để giúp cho Lãnh đạo có thể ra các loại quyết định.

---> nếu chỉ lấy số liệu kế toán tài chính để phục vụ nhu cầu quản trị, vậy mình có thể đọc các chỉ tiêu trên báo cáo tài chính và dùng kỹ thuật phân tích báo cáo tài chính để ra quyết định trong tương lai đc không bạn? Nếu vậy chắc không tồn tại môn kế toán quản trị rồi, vì kế toán tài chính sẽ chứa đựng tất cả thông tin để nhà quản trị ra quyết định, phải không bạn Lý Sự?
Đi uống cafe đây trong khi đợi comment của bạn

 

[phongthanhtp]

Ðề: nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Kế toán quản trị hay kế toán tài chính đều là kế toán, mà đã là kế toán thì nguyên tắc đều giống nhau.

Câu này không đúng.
Theo TT 53/2006/TT-BTC ngày 12/06/2006 của Bộ Tài chính hướng dẫn kế toán quản trị trong các doanh nghiệp:

Phần I
QUY ĐỊNH CHUNG
1. Kế toán quản trị
...
d/ Nguyên tắc tổ chức hệ thống thông tin kế toán quản trị: Việc tổ chức hệ thống thông tin kế toán quản trị không bắt buộc phải tuân thủ đầy đủ các nguyên tắc kế toán và có thể được thực hiện theo những quy định nội bộ của doanh nghiệp nhằm tạo lập hệ thống thông tin quản lý thích hợp theo yêu cầu quản lý cụ thể của từng doanh nghiệp. Doanh nghiệp được toàn quyền quyết định việc vận dụng các chứng từ kế toán, tổ chức hệ thống sổ kế toán, vận dụng và chi tiết hoá các tài khoản kế toán, thiết kế các mẫu báo cáo kế toán quản trị cần thiết phục vụ cho kế toán quản trị của đơn vị.

 

[nguoilysu]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

..
Đi uống cafe đây trong khi đợi comment của bạn

Uống cà phê xong chưa? hihi...

Trước hết, phải thống nhất với nhau là chúng ta đang bàn về Lợi nhuận theo KTTC và Lợi nhuận theo KTQT co khác nhau không? Không bàn rộng ra về chức năng của KTQT (bởi nó vượt ra khỏi chủ đề này, hơn nữa, mình cũng không đủ khả năng), nên chỉ nói về Lợi nhuận, tức là nói về việc Xác định Kết quả hoạt động kinh doanh đạt được trong kỳ mà thôi, không nói đến việc Đánh giá, lựa chọn phương án kinh doanh để thực hiện trong tương lai nhé.

Rõ ràng là kết cấu của Báo cáo KQKD trong KTTC nó khác với trong KTQT, bởi vì, trong KTQT chi phí có thể phân loại ra thành những chi phí theo các tiêu chí khác nhau, tùy theo ý của Lãnh đạo để đánh giá kết quả thực hiện trong kỳ, từ đó, đưa ra định hướng trong tương lai.

Ví dụ: Thay vì trong BC KQKD của KTTC chỉ phản ánh 1 chỉ tiêu là Giá vốn nhưng bên KTQT sẽ phân ra thành Biến phí sx gồm CPNVL, NCTT.., Rồi định phí thì gồm CP khấu hao, tiền BHXH... để biết là so với năm trước hoặc so với kế hoạch Chi phí nào tăng, Chi phí nào giảm... Nhưng dù phân ra chi tiết theo kiểu nào, thì tổng chi phí SX trực tiếp SP tiêu thụ trong kỳ ở bên KTTC cũng bằng bên KTQT; Tổng Chi phí quản lý và Chi phí bán hàng thì 2 bên cũng không thể khác nhau, rồi Doanh thu tiêu thụ trong kỳ cũng bằng nhau. Như vậy, không có lý do gì mà Lợi nhuận lại khác nhau.

Còn Chi phí cơ hội hay Chi phí chìm nổi gì đó, thì chỉ sử dụng khi cần đánh giá, phân tích để lựa chọn phương án tối ưu áp dụng trong tương lai chứ trong việc xác định KQKD không sử dụng nó. Bạn đồng ý không?

Nói tóm lại, theo mình nghĩ. Con số về kết quả kinh doanh mà Đơn vị đạt được trong kỳ chính là con số được phản ánh trên BCTC được công bố rộng rãi, và dù theo KTTC hay KTQT thì KQKD trong kỳ cũng là bằng ấy.

 

[SAA]

Ðề: Nguyên tắc HT của kế toán tài chính và kế toán quản trị

Mình vẫn bàn về lợi nhuận giữa 2 loại kế toán đây, theo quan điểm mình thì:
- Mục đích của kế toán tài chính chỉ là sắp xếp, nhặt thông tin, diễn đạt các nghiệp vụ đã và đang xảy ra trình bày lên báo cáo tài chính theo quy định --> vì vậy nó chỉ hướng về lịch sử
- Mục đích của kế toán quản trị là phân tích các loại chi phí và lợi nhuận dự kiến, lựa chọn phương án tối ưu để ra 1 quyết định -->vì vậy nó hướng về tương lai nhiều hơn
- Bởi 2 đặc điểm quá khứ và tương lai đó nên chi phí cũng sẽ phân loại khác nhau, chi phí trong quản trị nó còn phụ thuộc vào mục đích của BGĐ yêu cầu vì vậy lợi nhuận của 2 loại kế toán này kg nhất thiết sẽ trùng khớp khi kế toán tài chính nó phản ánh tình hình kinh tế của cả 1 tổ chức, trong khi kế toán quản trị có khi chỉ phản ánh tình hình kinh tế ở 1 bộ phận, ở 1 phương án
- Đồng ý rằng kế toán tài chính và quản trị đều dựa vào hệ thống ghi chép sổ sách của kế toán nhưng cái chính vẫn là phân loại chi phí theo cách ứng xử chi phí, theo mục đích sử dụng chi phí => lợi nhuận #
Trong khả năng nhận thức của mình thì biết vậy thôi, vẫn cần tham khảo thêm ý kiến để mở mang .....