Giúp em chi phí nhân công với ạ

[hattieuxinh92ktqd]

Các a,c tư vấn giúp em.
Công ty là công ty làm về cả cung cấp thiết bị và thi công.
Mới thành lập từ tháng 2, có ký 1 số hợp đồng thi công, do đầu vào vật tư sếp em ít có hóa đơn VAT nên em muốn đẩy cao chi phí nhân công.
E được biết là nếu nhân công thuê thời vụ thì phải làm cam kết 23 từ đầu, nếu không sẽ bị trừ 10% thuế TNCN, vì hợp đồng cũng kéo dài nên e định làm hợp đồng dài hạn cho công nhân ( nhân công có thuê thật nhưng trước giờ không có hợp đồng gì cả, chỉ làm ngày nào lấy lương ngày đấy thôi)
Tuy nhiên mới thành lập công ty e chưa tham gia bảo hiểm, thuê nhân công như thế chi phí liệu có hợp lý không ạ?
Sắp tới cty tham gia bảo hiểm thì làm quyết định cho số nhân công đó nghỉ việc để tránh tham gia bảo hiểm

 

[caochienpy]

Theo luật lao động phát sinh từ 3 tháng trở lên thì phải ký hợp đồng lao động dài hạn .
Theo luật bảo hiểm người SD lao động phải đóng bảo hiểm cho người lao động khi ký hợp đồng lao động dài hạn và số tiền lương cơ bản để tính BHXH theo thỏa thuận giữa 2 bên .
Việc hợp đồng lao động có điều khoản cam kết người lao động không yêu cầu đóng BHXH là đủ căn cứ pháp lý .
Còn trên hợp đồng lao động không có điều khoản cam kết người lao động không yêu cầu đóng BHXH thì nghiễm nhiên khi thanh tra kiểm tra bạn bị truy thu tiền BHXH hồi tố về những năm trước . Khả năng căn cứ tính trên số lương thực nhận vì bên bạn chưa đăng ký lương BHXH .

 

[Naveen Đoàn]

Bạn thuê công nhân như thế thì chi phí nhân công vẫn hợp lý, nhưng Tốt nhất bạn nên chịu khó làm giấy ủy quyền cho nhóm công nhân và chọn 1 người làm đại diện ký Hợp đồng thời vụ cho tập thể công nhân đó, đăng ký MST cá nhân cho ai chưa có, sau đó soạn cho mỗi công nhân 1 bản cam kết 23.
Còn nếu bạn làm HĐ dài hạn cho công nhân thì bắt buộc phải đóng BH.

 

[caochienpy]

Bạn thuê công nhân như thế thì chi phí nhân công vẫn hợp lý, nhưng Tốt nhất bạn nên chịu khó làm giấy ủy quyền cho nhóm công nhân và chọn 1 người làm đại diện ký Hợp đồng thời vụ cho tập thể công nhân đó, đăng ký MST cá nhân cho ai chưa có, sau đó soạn cho mỗi công nhân 1 bản cam kết 23.
Còn nếu bạn làm HĐ dài hạn cho công nhân thì bắt buộc phải đóng BH.

Bạn giải thích thế nào về việc có phát sinh tiền lương của nhân công đó từ tháng 1 đến tháng 9 nếu không ký HĐ lao động dài hạn thì vi phạm luật lao động . khi đó nghiễm nhiên pháp luật thừa nhận đó là lao động dài hạn và chủ doanh nghiệp phải đóng bảo hiểm .

 

[hattieuxinh92ktqd]

Bạn giải thích thế nào về việc có phát sinh tiền lương của nhân công đó từ tháng 1 đến tháng 9 nếu không ký HĐ lao động dài hạn thì vi phạm luật lao động . khi đó nghiễm nhiên pháp luật thừa nhận đó là lao động dài hạn và chủ doanh nghiệp phải đóng bảo hiểm .

Các a,c ơi, ý của em ở đây là cả cty em chưa tham gia bảo hiểm lần đầu ý ạ. Thực tế hợp đồng của em phát sinh từ tháng 3 rồi cơ

 

[Naveen Đoàn]

Bạn giải thích thế nào về việc có phát sinh tiền lương của nhân công đó từ tháng 1 đến tháng 9 nếu không ký HĐ lao động dài hạn thì vi phạm luật lao động . khi đó nghiễm nhiên pháp luật thừa nhận đó là lao động dài hạn và chủ doanh nghiệp phải đóng bảo hiểm .

dù gì thì vẫn giải quyết được chi phí nhân công trong thời gian dưới 12 tháng một cách hợp lý và không cần phải đóng bảo hiểm. Đây là cách rất nhiều công ty sử dụng. Ok nếu k được thì bạn có quyền làm HĐ dài hạn với nhân công rồi trốn BH. Miễn sao là bạn xử lý được.

 

[Naveen Đoàn]

Các a,c ơi, ý của em ở đây là cả cty em chưa tham gia bảo hiểm lần đầu ý ạ. Thực tế hợp đồng của em phát sinh từ tháng 3 rồi cơ

Tốt nhất công ty bạn nên tham gia BH đi, không trốn được quài đâu, sau này trước sau gì bên BH cũng xuống truy thu thôi, lúc đó công ty bạn còn phải đóng thêm lãi phạt nữa.

 

[hattieuxinh92ktqd]

Tốt nhất công ty bạn nên tham gia BH đi, không trốn được quài đâu, sau này trước sau gì bên BH cũng xuống truy thu thôi, lúc đó công ty bạn còn phải đóng thêm lãi phạt nữa.

Sắp tới em chuẩn bị làm hồ sơ tham gia cho cả công ty, lấy lý do là cty mới thành lập, chưa hiểu rõ luật, lao động chưa ổn định không biết có bị phạt ko ạ

 

[Naveen Đoàn]

Sắp tới em chuẩn bị làm hồ sơ tham gia cho cả công ty, lấy lý do là cty mới thành lập, chưa hiểu rõ luật, lao động chưa ổn định không biết có bị phạt ko ạ

lý do là bắt buộc phải có rồi, còn phạt thì vẫn bị phạt thôi bạn ơi.

 

[Vũ Thị Kim Oanh]

Sắp tới em chuẩn bị làm hồ sơ tham gia cho cả công ty, lấy lý do là cty mới thành lập, chưa hiểu rõ luật, lao động chưa ổn định không biết có bị phạt ko ạ

bên bảo hiểm hiện tại chưa kiểm tra được thông tin với thuế. Nên nếu chậm kể cả sau 1, 2 năm thì chỉ cần làm công văn giải trình lao động ký ngắn hạn thì không có vấn đề gì cả.

 

[hattieuxinh92ktqd]

bên bảo hiểm hiện tại chưa kiểm tra được thông tin với thuế. Nên nếu chậm kể cả sau 1, 2 năm thì chỉ cần làm công văn giải trình lao động ký ngắn hạn thì không có vấn đề gì cả.

Em tưởng là từ năm nay là thuế liên kết với bảo hiểm rồi ạ. Em đang lo bị phạt

 

[Yoon]

Làm hợp đồng mà quy định người lao động không yêu cầu đóng bảo hiểm là trái với luật bảo hiểm xã hội. Khi đó điều khoản này của hợp đồng sẽ bị vô hiệu (theo bộ luật dân sự). Khi điều khoản này vô hiệu thì nó không còn giá trị pháp lý nữa, bên bạn mà làm hợp đồng quy định người lao động không yêu cầu đóng bảo hiểm thì vẫn bị phạt như thường thôi!

Bạn nên tham khảo thêm ý kiến của các cao nhân, và tốt nhất sớm làm thủ tục đóng bảo hiểm cho công ty mình.

 

[caochienpy]

Làm hợp đồng mà quy định người lao động không yêu cầu đóng bảo hiểm là trái với luật bảo hiểm xã hội. Khi đó điều khoản này của hợp đồng sẽ bị vô hiệu (theo bộ luật dân sự). Khi điều khoản này vô hiệu thì nó không còn giá trị pháp lý nữa, bên bạn mà làm hợp đồng quy định người lao động không yêu cầu đóng bảo hiểm thì vẫn bị phạt như thường thôi!

Bạn nên tham khảo thêm ý kiến của các cao nhân, và tốt nhất sớm làm thủ tục đóng bảo hiểm cho công ty mình.

Trái với điểm nào của luật dân sự ?
Trong luật bảo hiểm có nói đến vấn đề " Người SD lao động có trách nhiệm phải đóng BHXH cho người lao động " "mức đóng BHXH theo thỏa thuận giữa NSDLD và người lao động " như vậy chon mức đóng BHXH là 0 có phải là không đóng không . Đây là vấn đề đang tranh cãi nếu có thể áp dụng đóng BHXH đầy đủ chắc phải 2017 .

 

[Naveen Đoàn]

Trái với điểm nào của luật dân sự ?
Trong luật bảo hiểm có nói đến vấn đề " Người SD lao động có trách nhiệm phải đóng BHXH cho người lao động " "mức đóng BHXH theo thỏa thuận giữa NSDLD và người lao động " như vậy chon mức đóng BHXH là 0 có phải là không đóng không . Đây là vấn đề đang tranh cãi nếu có thể áp dụng đóng BHXH đầy đủ chắc phải 2017 .

bạn quên mức lương tối thiểu chung/vùng rồi à??

 

[Yoon]

Trái với điểm nào của luật dân sự ?
Trong luật bảo hiểm có nói đến vấn đề " Người SD lao động có trách nhiệm phải đóng BHXH cho người lao động " "mức đóng BHXH theo thỏa thuận giữa NSDLD và người lao động " như vậy chon mức đóng BHXH là 0 có phải là không đóng không . Đây là vấn đề đang tranh cãi nếu có thể áp dụng đóng BHXH đầy đủ chắc phải 2017 .

Bạn xem lại điều 2, 91, 92, 94 có quy định rõ mức đóng tối đa, tối thiểu và phương thức đóng bảo hiểm của người lao động, người sử dụng lao động. Theo đó bạn không thể dùng mức đóng 0 đồng để đóng bảo hiểm được.

Ngoài ra, tùy theo tính chất công việc mà chủ thớt nghiên cứu lập hợp đồng cho hợp lý. Ví dụ công việc mang tính chất thường xuyên (không có tính mùa vụ) thì theo luật lao động, không được giao kết hợp đồng thời vụ trong trường hợp này.

Còn về hợp đồng vô hiệu thì mời bạn tham khảo ở bộ luật dân sự hoặc đọc các bản tóm tắt.

 

[caochienpy]

Bạn xem lại điều 2, 91, 92, 94 có quy định rõ mức đóng tối đa, tối thiểu và phương thức đóng bảo hiểm của người lao động, người sử dụng lao động. Theo đó bạn không thể dùng mức đóng 0 đồng để đóng bảo hiểm được.

Ngoài ra, tùy theo tính chất công việc mà chủ thớt nghiên cứu lập hợp đồng cho hợp lý. Ví dụ công việc mang tính chất thường xuyên (không có tính mùa vụ) thì theo luật lao động, không được giao kết hợp đồng thời vụ trong trường hợp này.

Còn về hợp đồng vô hiệu thì mời bạn tham khảo ở bộ luật dân sự hoặc đọc các bản tóm tắt.

Mình sẽ không nói về luật quy định nữa mình nói về đạo lý và nguồn gốc những vấn đề tương tác xã hội tác động lên nó .
Hiện nay doanh nghiệp phải nộp 25% thuế TNDN , cũng rất nhiều loại thuế phí khác....doanh nghiệp và người lao động nộp khoảng 30% tiền BHXH trên lương đăng ký với cơ quan bảo hiểm .
Đối với doanh nghiệp FDI thì bắt buộc phải đóng bảo hiểm trên lương thực nhận vậy tại sao không áp dụng đối với doanh nghiệp trong nước ?
Đơn giản vì nó là một khoản chi phí quá lớn đối với doanh nghiệp nội địa . Việc áp dụng đóng theo lương thực nhận gần 30% có thể tác động tiêu cực đến doanh nghiệp vô hình chung ảnh hưởng đến toàn xã hội .
xét trên một khía cạnh nào đó thì hiện nay vẫn chưa thể thẳng thừng áp dụng được .
Ngoài ra pháp luật tôn trọng thỏa thuận của cá nhân . Nếu người lao động không yêu cầu đóng BHXH thì doanh nghiệp đóng bao nhiêu % có đóng cả phần của cá nhân đó phải đóng hay đóng phần % mà doanh nghiệp phải đóng như vậy phần % của người lao đông phải đóng cơ quan BHXH sẽ đóng thay à ? Nếu trả lương Gross tức là lương người SDLD trả cho người lao động đã bao gồm tiền BHXH thì phải tính sao ?

 

[Yoon]

Bình thường mình thấy bạn trao đổi cũng có căn cứ rõ ràng, nhưng hôm nay thì có vẻ không phải vậy!
Thứ nhất, thuế TNDN đã là 22% rồi.

Thứ hai, phiền bạn cho mình xin văn bản bạn trích quy định DN FDI đóng bảo hiểm trên thực nhận còn DN trong nước thì không. Có thể kiến thức mình hạn hẹp nên mình mới chỉ biết là người lao động nước ngoài không phải tham gia BHXH và BHTN, ngoài ra mình chưa biết quy định kia của bạn.

Đạo lý để xây dựng nên luật BHXH, luật lao động, luật việc làm là để bảo vệ quyền lợi người lao động, tạo quỹ để phục vụ các nhu cầu an sinh xã hội. Doanh nghiệp được hoạt động trong khuôn khổ pháp luật, PL tôn trọng quyền và nghĩa vụ của các bên, nhưng nó phải nằm trong giới hạn của luật. Không có nghĩa luật xây dựng xong thì bỏ đó, để bạn làm sao cũng được. DN trốn tránh nghĩa vụ bảo hiểm quá nhiều do chế tài phạt không đủ sức răn đe nên luật pháp cũng đã dần có những thay đổi đáng kể nhằm khắc phục điều này.

Ngoài ra việc người lao động thiếu hiểu biết cũng góp 1 phần trong việc DN dễ dàng trốn nghĩa vụ bảo hiểm. Bạn đặt trường hợp người lao động không yêu cầu đóng bảo hiểm, nhưng thực tế người lao động đi làm đủ điều kiện thì đã thuộc đối tượng đóng bảo hiểm rồi. Nói như bạn giống kiểu tôi đi làm lương trên 9 triệu phải đóng thuế TNCN nhưng tôi không muốn đóng thuế, lúc này công ty làm thế nào? Bạn thử không tính nộp thuế TNCN xem cơ quan thuế vào có phạt công ty bạn hay không? Nhiệm vụ của kế toán lúc này không phải là giải thích cho người lao động rõ về nghĩa vụ của mình với Nhà nước sao?

Tất cả những thắc mắc sau của bạn đều đã được quy định cụ thể trong các văn bản hướng dẫn. Doanh nghiệp có trăm nghìn lý do, nhưng đã hoạt động thì trước hết hãy tuân thủ luật pháp ở mức độ đúng đắn đã. Nếu tìm được các lỗ hổng của luật để giảm được chi phí cho doanh nghiệp thì ấy mới là cái giỏi của người kế toán, của người quản lý, chứ không phải biết rủi ro nhưng cứ làm cho xong việc của mình ngày hôm nay, chuyện tương lai để đứa sau nó gánh.

 

[caochienpy]

Bình thường mình thấy bạn trao đổi cũng có căn cứ rõ ràng, nhưng hôm nay thì có vẻ không phải vậy!
Thứ nhất, thuế TNDN đã là 22% rồi.

Thứ hai, phiền bạn cho mình xin văn bản bạn trích quy định DN FDI đóng bảo hiểm trên thực nhận còn DN trong nước thì không. Có thể kiến thức mình hạn hẹp nên mình mới chỉ biết là người lao động nước ngoài không phải tham gia BHXH và BHTN, ngoài ra mình chưa biết quy định kia của bạn.

Đạo lý để xây dựng nên luật BHXH, luật lao động, luật việc làm là để bảo vệ quyền lợi người lao động, tạo quỹ để phục vụ các nhu cầu an sinh xã hội. Doanh nghiệp được hoạt động trong khuôn khổ pháp luật, PL tôn trọng quyền và nghĩa vụ của các bên, nhưng nó phải nằm trong giới hạn của luật. Không có nghĩa luật xây dựng xong thì bỏ đó, để bạn làm sao cũng được. DN trốn tránh nghĩa vụ bảo hiểm quá nhiều do chế tài phạt không đủ sức răn đe nên luật pháp cũng đã dần có những thay đổi đáng kể nhằm khắc phục điều này.

Ngoài ra việc người lao động thiếu hiểu biết cũng góp 1 phần trong việc DN dễ dàng trốn nghĩa vụ bảo hiểm. Bạn đặt trường hợp người lao động không yêu cầu đóng bảo hiểm, nhưng thực tế người lao động đi làm đủ điều kiện thì đã thuộc đối tượng đóng bảo hiểm rồi. Nói như bạn giống kiểu tôi đi làm lương trên 9 triệu phải đóng thuế TNCN nhưng tôi không muốn đóng thuế, lúc này công ty làm thế nào? Bạn thử không tính nộp thuế TNCN xem cơ quan thuế vào có phạt công ty bạn hay không? Nhiệm vụ của kế toán lúc này không phải là giải thích cho người lao động rõ về nghĩa vụ của mình với Nhà nước sao?

Tất cả những thắc mắc sau của bạn đều đã được quy định cụ thể trong các văn bản hướng dẫn. Doanh nghiệp có trăm nghìn lý do, nhưng đã hoạt động thì trước hết hãy tuân thủ luật pháp ở mức độ đúng đắn đã. Nếu tìm được các lỗ hổng của luật để giảm được chi phí cho doanh nghiệp thì ấy mới là cái giỏi của người kế toán, của người quản lý, chứ không phải biết rủi ro nhưng cứ làm cho xong việc của mình ngày hôm nay, chuyện tương lai để đứa sau nó gánh.

Vấn đề này mình không thể nói về luật được cái này là vấn đề vĩ mô bạn ạ .
Vấn đề này là vấn đề đang tranh cãi chỉ có thể áp dụng trong tương lai . Còn việc doanh nghiệp FDI thì để mình tìm lại xau giờ không có thời gian . 2h phải học thông tư 200 có người ở vụ kế hoạch bộ tài chính về giảng . gặp nhau sau nhé .