Hóa đơn giá thấp

[trieukhang]

Chào bạn nguyenhung1978
Ở đây tôi chỉ muốn trao đổi chứ không phải tranh luận hay tranh cãi cả. Vì vậy, khi viết tôi đã nêu "Lấy nguyên tắc trên cơ sở quy định của pháp luật. Không nên lấy quan điểm." Có phải nói về bạn đâu mà phản biện tôi vậy. Nói chung cho các bạn trong diễn đàn mà. Sai à?
Khi nêu dẫn chiếu điều 26 NĐ 85/2007/NĐ-CP tôi cũng đã viết: "Và đương nhiên ấn định yếu tố liên quan đến việc xác định số tiền thuế phải nộp theo trình tự và thủ tục pháp lý. Chứ không phải cán bộ thuế cảm thấy không đúng giá là ấn định . Cảm thấy và suy diễn mà áp dụng thì.... chết doanh nghiệp.". Có nghĩa là có các quy trình quản lý thuế chứ không được tuỳ tiện; có cần thiết phải đưa quy trình, các quy định ở các văn bản quy phạm pháp luật để tranh cãi không? Và có cần thiết nêu ra tôi đã đọc những gì và chuyên môn trong lĩnh vực gì và đã bao nhiêu năm không...
Trong thực tế vẫn còn có cán bộ thuế chưa nắm vững về quy trình đó bạn ạ (Kể cả chuyên môn về nghiệp vụ thuế, chế độ kế toán). Nhất là cấp chi cục thuế.
Bạn rất tự hào về bản thân mình. Bạn đã viết: "mình nêu đều có căn cứ pháp lí chứ không phải chỉ là quan điểm"; "mình cũng khá tự tin nói với các bạn về quan điểm của mình" v.v
Những gì bạn viết, mình có cho bạn sai không? Đúng là bạn được đào tạo nhiều. Nhất là lĩnh vực thuế. Còn mình ngược lại. Bạn còn quá trẻ để háo thắng.
Cũng không cần thiết tranh cãi đâu.
Đúng ra, tôi cũng không định trao đổi. Đây là những lời trao đổi cùng bạn đấy.
Chào bạn. Chúc bạn đạt nhiều thành công.

 

[nguyenhung1978]

To hồngtrường:


- Thứ nhất có lẽ bạn chưa thể hiểu được vấn đề này vì một lần nữa bạn không đọc kĩ những gì người khác viết. Bạn vui lòng bỏ chút thời gian đọc kĩ bài viết của mình trao đổi với trieukhang cũng như đọc kĩ và đọc một cách có hệ thống các qui định pháp luật về giá, thuế của Việt Nam sẽ thấy lập luận của bạn quá thiếu cơ sở và cơ quan thuế không chỉ "cảm nhận" rồi "ấn định".

Tuy nhiên, mình cũng thông cảm với cách nghĩ không toàn diện của bạn và cũng thông cảm với niềm tin của bạn vào "sự bất lực của cơ quan thuế và pháp luật trong vấn đề giá" do thiếu thông tin.

Riêng về vấn đề này, mình cung cấp thêm cho bạn một số thông tin nhé: do hiện chuyên gia chống gian lận thuế qua định giá ở VN không nhiều dẫn tới số vụ đã xử lí chỉ là 6 vụ (quá ít so với thực tế gian lận thuế qua đinh giá). Và vì lí do bảo mật thông tin thuế cũng như do chính 06 doanh nghiệp khi bị xử lí (toàn là các công ty đa quốc gia, có đủ cả tư vấn thuế lẫn luật sư CÃI LÝ hộ đấy) đã thực sự tâm phục và sợ ảnh hưởng danh tiếng nên kiến nghị với cơ quan thuế không công khai sự vi phạm của họ.


- Thứ 2, về câu nhận xét của bạn: "Cơ quan thuế cứ cảm thấy giá chưa hợp lý mà áp đặt rùi ấn định thuế linh tinh mà không chịu nghe giải trình thì có mà chết doanh nghiệp à. (Nói đến đây lại nhớ chế độ bao cấp, phát tem phiếu lãnh gạo .... )... Còn vẫn quan điểm thuế là cha mẹ như thế (nằm xuống đưa mông ra cho bố đánh.. ) thì đừng nghĩ đến WTO nữa thì hay hơn. Quay về thời tự cung tự cấp và phát hành tem phiếu là chuẩn nhất" thì mình xin nhắc lại 1 lần nữa là bạn nên đọc lại bài mình đã trao đổi trieukhang và nên nhìn ra thế giới sẽ thấy trong xử lí về gian lận thuế qua định giá thì VN cũng làm tương tự như những nước tham gia WTO từ lâu rồi bạn ạ


- Thứ 3, bạn đã nói :"Khi nào bạn không biết giải trình trong trường hợp này thì liên hệ với tớ. Tớ sẽ chứng minh cho bạn thấy tớ không cãi xuông như cách mà bạn đang làm đâu" thì chắc bạn phải siêu về lĩnh vực đinh giá tính thuế hoặc bạn "chẳng hiểu biết nhiều thậm chí chẳng hiểu biết gì" mới dám tự tin như thế.

Nếu trong trường hợp siêu như vây, hãy cho mình xin số điện thoại và địa chỉ liên hệ với (bạn chắc sẽ bất ngờ vì có nhiều người đến xin ý kiến của bạn đấy).

Tuy nhiên, mình vẫn thiên về trường hợp 2 hơn khi đọc những gì bạn viết và cũng từ một thực tế là hiện nay đến các chuyên gia tư vấn thuế của Big4 chuyên về transfer pricing cũng chưa tuyên bố tự tin như bạn vì không phải giao dịch nào cũng có đủ căn cứ để giải trình đâu


-Thứ 4, về vấn đề quyền của cá nhân và doanh nghiệp bạn nhắc mình đọc lại trong Hiến pháp VN năm 1992 có lẽ hơi thừa vì vấn đề này mình đã đề cập và thừa nhận trong nguyên tắc 1 ở bài viết đầu tiên của mình.

Và mình cũng nói thêm, nguyên tắc 1 đó chỉ để các bạn tự do giao dịch không trái pháp luật. Còn nếu giao dịch đó vi phạm qui định về định giá trong thuế thì vẫn bị xử lí về thuế. Hay nói cách khác: Nhà nước chỉ tính thêm thuế phải nộp chứ không phải là không cho phép DN mua quá đắt, bán quá rẻ vì đây là quyền tự do của DN như mình nói từ đầu (trừ phi DN vi phạm pháp luật về giá, cạnh tranh...)


Chúc bạn vui

 

[hồngtrường]

To hồngtrường:
- Thứ nhất có lẽ bạn chưa thể hiểu được vấn đề này vì một lần nữa bạn không đọc kĩ những gì người khác viết. Bạn vui lòng bỏ chút thời gian đọc kĩ bài viết của mình trao đổi với trieukhang cũng như đọc kĩ và đọc một cách có hệ thống các qui định pháp luật về giá, thuế của Việt Nam sẽ thấy lập luận của bạn quá thiếu cơ sở và cơ quan thuế không chỉ "cảm nhận" rồi "ấn định".

Tuy nhiên, mình cũng thông cảm với cách nghĩ không toàn diện của bạn và cũng thông cảm với niềm tin của bạn vào "sự bất lực của cơ quan thuế và pháp luật trong vấn đề giá" do thiếu thông tin.

Riêng về vấn đề này, mình cung cấp thêm cho bạn một số thông tin nhé: do hiện chuyên gia chống gian lận thuế qua định giá ở VN không nhiều dẫn tới số vụ đã xử lí chỉ là 6 vụ (quá ít so với thực tế gian lận thuế qua đinh giá). Và vì lí do bảo mật thông tin thuế cũng như do chính 06 doanh nghiệp khi bị xử lí (toàn là các công ty đa quốc gia, có đủ cả tư vấn thuế lẫn luật sư CÃI LÝ hộ đấy) đã thực sự tâm phục và sợ ảnh hưởng danh tiếng nên kiến nghị với cơ quan thuế không công khai sự vi phạm của họ.


- Thứ 2, về câu nhận xét của bạn: "Cơ quan thuế cứ cảm thấy giá chưa hợp lý mà áp đặt rùi ấn định thuế linh tinh mà không chịu nghe giải trình thì có mà chết doanh nghiệp à. (Nói đến đây lại nhớ chế độ bao cấp, phát tem phiếu lãnh gạo .... )... Còn vẫn quan điểm thuế là cha mẹ như thế (nằm xuống đưa mông ra cho bố đánh.. ) thì đừng nghĩ đến WTO nữa thì hay hơn. Quay về thời tự cung tự cấp và phát hành tem phiếu là chuẩn nhất" thì mình xin nhắc lại 1 lần nữa là bạn nên đọc lại bài mình đã trao đổi trieukhang và nên nhìn ra thế giới sẽ thấy trong xử lí về gian lận thuế qua định giá thì VN cũng làm tương tự như những nước tham gia WTO từ lâu rồi bạn ạ

- Thứ 3, bạn đã nói :"Khi nào bạn không biết giải trình trong trường hợp này thì liên hệ với tớ. Tớ sẽ chứng minh cho bạn thấy tớ không cãi xuông như cách mà bạn đang làm đâu" thì chắc bạn phải siêu về lĩnh vực đinh giá tính thuế hoặc bạn "chẳng hiểu biết nhiều thậm chí chẳng hiểu biết gì" mới dám tự tin như thế.

Nếu trong trường hợp siêu như vây, hãy cho mình xin số điện thoại và địa chỉ liên hệ với (bạn chắc sẽ bất ngờ vì có nhiều người đến xin ý kiến của bạn đấy).

Tuy nhiên, mình vẫn thiên về trường hợp 2 hơn khi đọc những gì bạn viết và cũng từ một thực tế là hiện nay đến các chuyên gia tư vấn thuế của Big4 chuyên về transfer pricing cũng chưa tuyên bố tự tin như bạn vì không phải giao dịch nào cũng có đủ căn cứ để giải trình đâu

-Thứ 4, về vấn đề quyền của cá nhân và doanh nghiệp bạn nhắc mình đọc lại trong Hiến pháp VN năm 1992 có lẽ hơi thừa vì vấn đề này mình đã đề cập và thừa nhận trong nguyên tắc 1 ở bài viết đầu tiên của mình.

Và mình cũng nói thêm, nguyên tắc 1 đó chỉ để các bạn tự do giao dịch không trái pháp luật. Còn nếu giao dịch đó vi phạm qui định về định giá trong thuế thì vẫn bị xử lí về thuế. Hay nói cách khác: Nhà nước chỉ tính thêm thuế phải nộp chứ không phải là không cho phép DN mua quá đắt, bán quá rẻ vì đây là quyền tự do của DN như mình nói từ đầu (trừ phi DN vi phạm pháp luật về giá, cạnh tranh...)

Chúc bạn vui

Thứ nhất: Tôi không đọc kỹ hay bạn không đọc kỹ. Bạn cho rằng tôi không đọc kỹ nên tôi nhận định thế à. Bạn có thử đọc lại bài của bạn viết chưa. ?
Bạn có thấy cơ quan thẩm quyền dùng chính sách giá để can thiệp và ấn định vào nội bộ của doanh nghiệp là vô lý không. (trừ trường hợp vi phạm pháp luật nhé)

Thứ hai: Bạn cũng nên đọc lại bài của bác trieukhang trả lời bạn. Tớ thấy bài đó đáng đọc đấy. :bigok:

Thứ ba: Tôi không cho là tôi siêu mà tôi chỉ cho là tôi đúng.
Như đã nói từ đầu. Tôi đã gặp trường hợp này và đã giải trình thỏa đáng với cơ quan thuế về vấn đề giá bán thấp hơn giá vốn. ==> May mà thành công :bigok:

Còn các chuyên gia gì gì đấy mà bạn đưa ra mình không dám nhận xét, vì thật ra trong mỗi trường hợp đều có những tình huống khác nhau. Nói tóm lại mình không dám nhận là siêu như bạn, nhưng ít ra mình cũng đã từng phải làm công việc này ít nhất một lần chứ không phải như những người chưa từng trải qua mà hay thuyết giảng rêu rao ..... :wall:

Thứ tư: Cuối cùng bạn nói tràng giang đại hải thì rồi cũng có kết luận như thế này

Và mình cũng nói thêm, nguyên tắc 1 đó chỉ để các bạn tự do giao dịch không trái pháp luật. Còn nếu giao dịch đó vi phạm qui định về định giá trong thuế thì vẫn bị xử lí về thuế. Hay nói cách khác: Nhà nước chỉ tính thêm thuế phải nộp chứ không phải là không cho phép DN mua quá đắt, bán quá rẻ vì đây là quyền tự do của DN như mình nói từ đầu (trừ phi DN vi phạm pháp luật về giá, cạnh tranh...)

Xem ra bạn kết luận như thế thì có khác gì quan điểm của tôi đã đề cập xuyên suốt topic này :bigok:

 

[Phan Kim Thu Luong]

Đề nghị tranh luận không được xúc phạm lẫn nhau.
Tôi chỉ có 1 câu thế này, khi nào ý thức của các chủ doanh nghiệp và trình độ của cán bộ thuế Việt nam ngang bằng với các nước Châu âu thì lúc bấy giờ sẽ không tồn tại những văn bản qui định " Cơ quan thuế có quyền ấn định lại giá mua, bán không đúng so với giá thị trường tại thời điểm"
Cái quyền của cơ quan thuế được nhưng thế mà khối các doanh nghiệp trốn thuế thông qua giá .

 

[Bekis]

Cảm ơn các Bác đã hết lòng cho câu hỏi của Em và đã giúp Em "khai thông trí óc".Nhưng các bác ơi! đừng có làm căn quá như thế chứ. Đây là diễn đàn để học hỏi lẫn nhau mà.

 

[tiger2774]

Tôi chỉ có 1 câu thế này, khi nào ý thức của các chủ doanh nghiệp và trình độ của cán bộ thuế Việt nam ngang bằng với các nước Châu âu thì lúc bấy giờ sẽ không tồn tại những văn bản qui định " Cơ quan thuế có quyền ấn định lại giá mua, bán không đúng so với giá thị trường tại thời điểm"
Cái quyền của cơ quan thuế được nhưng thế mà khối các doanh nghiệp trốn thuế thông qua giá .

Cái này nói ra có đúng không nhỉ (dòng in đậm)? Chẳng lẽ ý thức dân ta kém thế sao?:wall:

 

[trieukhang]

Tôi có lời khuyên: Nên kết thúc vấn đề này ở đây đi.
Mỗi người trong chúng ta hãy nở nụ cười cho đời thêm vui hơn, sẽ trẻ đi vài tuổi,.....
Hihihihiiiiii

 

[Phan Kim Thu Luong]

Cái này nói ra có đúng không nhỉ (dòng in đậm)? Chẳng lẽ ý thức dân ta kém thế sao?:wall:

Không phải kém đâu, nhưng chưa đạt đến độ "hoàn hảo",chủ doanh nghiệp lúc nào cũng nộp thuế ít là tối ưu,còn cán bộ thuế (đa số) thì ......ôi thôi không nói ai cũng biết.
Tôi còn nhớ mãi câu nói của cô giáo Huyền trường ĐH-KT-TP HCM" Cán bộ thuế có 1 quyền lực vô hạn, trừ những người nào chuyên quản về thuế sử dụng đất nông nghiệp là không có, vì có muốn có cũng không được" ngẫm đi ngẫm lại 11 năm qua( từ khi có Luật thuế GTGT-TNDN) không sai tẹo nào.
P/S: hơi spam 1 tí, đừng xoá nghe các MOD.Cám ơn!

 

[hồngtrường]

Hoàn hảo thế nào được mà hoàn hảo. Làm gì có ông nào hoàn hảo.
Đến Bác Hồ kính yêu mà còn nói " nhân vô thập toàn" thì các ẻm thuế là ai mà dám hoàn hảo. <== Mơ mộng hão huyền

 

[tiger2774]

Hoàn hảo thế nào được mà hoàn hảo. Làm gì có ông nào hoàn hảo.
Đến Bác Hồ kính yêu mà còn nói " nhân vô thập toàn" thì các ẻm thuế là ai mà dám hoàn hảo. <== Mơ mộng hão huyền

Thôi, stop tại đây. Các bác bàn 1 hồi tới cung trăng mất thôi. Closed topic.