Một tình huống khác của hình thức hàng về, hoá đơn chưa về trong TSCĐ: Hạch toán và tính khầu hao n

[Phan Thị LệDung]

Chào các bạn.
Hôm nay mình trở lại diễn đàn, mình có 1 tình huống như sau:
Tháng 4, Cty mình mua máy móc thiết bị về để SX. Đến cuối tháng 9, Công ty mình mớii trả dứt hết tiền công nợ của máy móc này cho nhà cung cấp. Khi cty mình trả đủ tiền, Cty cung cấp mới xúât cho công ty mình hoá đơn của máy móc này. Vì trong thời gian từ tháng 4 đến tháng 9 Cty mình chưa xác định được nguyên giá của máy móc này nên vẫn chưa làm báo cáo tài sản cố địnhnh hay phương pháp khấu hao gửi cơ quan thuế. Như vậy theo các bạn , Cty mình bắt đầu tính khấu hao từ khi nào để được xem là chi phí hợp lý? Biết rằng máy móc thiết bị này mua về đưa vào sử dụng ngay.
* Theo nguyên tắc thì Cty mình phải bắt đầu tính khấu hao từ khi đưa máy móc này vào sử dụng. (tức là tính khấu hao từ tháng 4).==> Tháng 10 , khi làm bảng đăng ký khấu hao TSCĐ nộp cơ quan thuế chỉ cần ghi thời gian đưa vào khấu hao theo thực tế, tức là đưa máy móc vào khấu hao từ tháng 4. Trong số sách kế toán vẫn hạch toán theo kiểu hàng về trước hoá đơn về sau.
* Thế nhưng , Giả sử Cty nào cũng muốn tăng chi phí khấu hao mà áp dụng theo cách như trên thì liệu có hợp lý và công bằng không?
Vậy thì theo lý , cơ quan thuế sẽ chấp nhận những gì và không chấp nhận những gì? Làm thế nào để được hợp lý mà lại không mất quyền lợi. ?
Sự thật là đưa vào khấu hao từ Tháng 4 mà tháng 9 mới có hoá đơn. Giả sử cơ quan thuể bẻ chúng ta: Hoá đơn xúât vào Tháng 9, tức là T9, việc giao dịch mua bán mới hoàn thành, thì TSCĐ mới được xem là Tài sản chính thức của Cty kể từ T9, nên phải tính khấu hao từ T9, còn thời gian T4 đưa vào sử dụng được coi là dùng thử , mọi CP liên quan đến việc dùng thử sẽ tính vào nguyên giá TSCĐ. Thì chúng ta phải xử lý tình huống này ra sao?
Biết rằng Sản phẩm đầu ra của Cty mình được làm từ máy móc này mới có . (đã nghiệm thu và xúât hoá đơn GTGT đầu ra cho khách .)
Còn các bạn, các bạn sẽ giải quyết tình huống trên như thế nào?

 

[anhtrungacc]

Chào các bạn.
Hôm nay mình trở lại diễn đàn, mình có 1 tình huống như sau:
Tháng 4, Cty mình mua máy móc thiết bị về để SX. Đến cuối tháng 9, Công ty mình mớii trả dứt hết tiền công nợ của máy móc này cho nhà cung cấp. Khi cty mình trả đủ tiền, Cty cung cấp mới xúât cho công ty mình hoá đơn của máy móc này. Vì trong thời gian từ tháng 4 đến tháng 9 Cty mình chưa xác định được nguyên giá của máy móc này nên vẫn chưa làm báo cáo tài sản cố địnhnh hay phương pháp khấu hao gửi cơ quan thuế. Như vậy theo các bạn , Cty mình bắt đầu tính khấu hao từ khi nào để được xem là chi phí hợp lý? Biết rằng máy móc thiết bị này mua về đưa vào sử dụng ngay.
* Theo nguyên tắc thì Cty mình phải bắt đầu tính khấu hao từ khi đưa máy móc này vào sử dụng. (tức là tính khấu hao từ tháng 4).==> Tháng 10 , khi làm bảng đăng ký khấu hao TSCĐ nộp cơ quan thuế chỉ cần ghi thời gian đưa vào khấu hao theo thực tế, tức là đưa máy móc vào khấu hao từ tháng 4. Trong số sách kế toán vẫn hạch toán theo kiểu hàng về trước hoá đơn về sau.
* Thế nhưng , Giả sử Cty nào cũng muốn tăng chi phí khấu hao mà áp dụng theo cách như trên thì liệu có hợp lý và công bằng không?
Vậy thì theo lý , cơ quan thuế sẽ chấp nhận những gì và không chấp nhận những gì? Làm thế nào để được hợp lý mà lại không mất quyền lợi. ?
Sự thật là đưa vào khấu hao từ Tháng 4 mà tháng 9 mới có hoá đơn. Giả sử cơ quan thuể bẻ chúng ta: Hoá đơn xúât vào Tháng 9, tức là T9, việc giao dịch mua bán mới hoàn thành, thì TSCĐ mới được xem là Tài sản chính thức của Cty kể từ T9, nên phải tính khấu hao từ T9, còn thời gian T4 đưa vào sử dụng được coi là dùng thử , mọi CP liên quan đến việc dùng thử sẽ tính vào nguyên giá TSCĐ. Thì chúng ta phải xử lý tình huống này ra sao?
Biết rằng Sản phẩm đầu ra của Cty mình được làm từ máy móc này mới có . (đã nghiệm thu và xúât hoá đơn GTGT đầu ra cho khách .)
Còn các bạn, các bạn sẽ giải quyết tình huống trên như thế nào?

Câu hỏi của bạn khá hay.
THực ra trích khấu hao TSCĐ là căn cứ vào thời gian thực khi TSCĐ tham gia SXKD. tôi cũng đã gặp 1 trường hợp khác là mua xe tải hóa đơn đã có nhưng chưa đưa vào SD thì ko thể tính theo ngày hóa đơn được, fải tính theo biên bản nghiệm thu đưa xe vào hoạt động. Trường hợp bạn nêu tại sao chúng ta ko căn cứ vào biên bản nghiệm thu giữa 2 bên nhỉ (Xác nhận của bên mua và bán đưa TSCĐ vào hoạt động, xác nhận của đơn vị nhận TSCĐ để làm việc, thi công) còn giá trị của TSCĐ thì căn cứ vào hợp đồng kinh tế mua bán 2 bên đã ký. Tôi nghĩ Thuế họ cũng thấy hợp lý thôi chả nhẽ mua hàng từ đầu năm sử dụng, cuói năm trả tiền nhận hóa đơn thì mới trích khấu hao thì TSCĐ đã bị hao mòn mất 1 năm còn gì

 

[VTM]

Câu hỏi của bạn khá hay.
THực ra trích khấu hao TSCĐ là căn cứ vào thời gian thực khi TSCĐ tham gia SXKD. tôi cũng đã gặp 1 trường hợp khác là mua xe tải hóa đơn đã có nhưng chưa đưa vào SD thì ko thể tính theo ngày hóa đơn được, fải tính theo biên bản nghiệm thu đưa xe vào hoạt động. Trường hợp bạn nêu tại sao chúng ta ko căn cứ vào biên bản nghiệm thu giữa 2 bên nhỉ (Xác nhận của bên mua và bán đưa TSCĐ vào hoạt động, xác nhận của đơn vị nhận TSCĐ để làm việc, thi công) còn giá trị của TSCĐ thì căn cứ vào hợp đồng kinh tế mua bán 2 bên đã ký. [B

Nhắc lại cái không mới:

Thông tư 130/2008/TT-BTC

2. Các khoản chi không được trừ khi xác định thu nhập chịu thuế bao gồm:
b) Chi khấu hao đối với tài sản cố định không có giấy tờ chứng minh được thuộc quyền sở hữu của doanh nghiệp (trừ tài sản cố định thuê mua tài chính).

Trong trường hợp này: Hợp đồng mua bán, BB bàn giao (nghiệm thu như bạn nói) do người bán và người mua xác lập có chứng minh được tài sản đó thuộc quyền sở hữu của doanh nghiệp ?

Ngoài những tài sản phải đăng ký quyền sở hữu (...) thì doanh nghiệp muốn chứng minh quyền sở hữu của mình đối với tài sản khác (máy móc, thiết bị,.. không phải đăng ký quyền sở hữu) thì không gì hơn ngoài hoá đơn mua tài sản (trong nước) hoặc bộ chứng từ nhập khẩu (mua nước ngoài) theo qui định.

Thông tư 203/2009/TT-BTC

Điều 5. Nguyên tắc quản lý tài sản cố định:
1. Mọi TSCĐ trong doanh nghiệp phải có bộ hồ sơ riêng (gồm biên bản giao nhận TSCĐ, hợp đồng, hoá đơn mua TSCĐ và các chứng từ, giấy tờ khác có liên quan).

... và theo cách nghỉ của bạn:

Tôi nghĩ Thuế họ cũng thấy hợp lý thôi chả nhẽ mua hàng từ đầu năm sử dụng, cuói năm trả tiền nhận hóa đơn thì mới trích khấu hao thì TSCĐ đã bị hao mòn mất 1 năm còn gì

Rất nhiều trường hợp phải chịu cảnh "tình ngay lý gian" như cách nghỉ của bạn và phải chịu khổ vì cái gì cũng có đủ (Hợp đồng mua, BB bàn giao, Xác nhận của bên mua và bán đưa TSCĐ vào hoạt động, xác nhận của đơn vị nhận TSCĐ để làm việc, thi công,...) nhưng chỉ thiếu có cái hoá đơn mua vào để chứng minh cho cái quyền sở hữu tài sản của mình ! Hic.

Thông tư 203/2009/TT-BTC

Điều 9. Nguyên tắc trích khấu hao TSCĐ:
1. Tất cả TSCĐ hiện có của doanh nghiệp đều phải trích khấu hao, trừ những TSCĐ sau đây:
- TSCĐ đã khấu hao hết giá trị nhưng vẫn đang sử dụng vào hoạt động sản xuất kinh doanh.
- TSCĐ chưa khấu hao hết bị mất.
- TSCĐ khác do doanh nghiệp quản lý mà không thuộc quyền sở hữu của doanh nghiệp (trừ TSCĐ thuê tài chính).
- TSCĐ không được quản lý, theo dõi, hạch toán trong sổ sách kế toán của doanh nghiệp.
....

Thôi thì cứ tuân thủ theo nguyên tắc trên để xem có nên trích hay không trích khấu hao trong trường hợp cụ thể của bạn PTLD.

 

[dong sang]

Lý giải như bác VTM rồi thì dù có trích khấu hao đi nữa cũng chẳng có ý nghĩa gì cả

 

[duongvantuyen]

Nhắc lại cái không mới:

Trong trường hợp này: Hợp đồng mua bán, BB bàn giao (nghiệm thu như bạn nói) do người bán và người mua xác lập có chứng minh được tài sản đó thuộc quyền sở hữu của doanh nghiệp ?

Ngoài những tài sản phải đăng ký quyền sở hữu (...) thì doanh nghiệp muốn chứng minh quyền sở hữu của mình đối với tài sản khác (máy móc, thiết bị,.. không phải đăng ký quyền sở hữu) thì không gì hơn ngoài hoá đơn mua tài sản (trong nước) hoặc bộ chứng từ nhập khẩu (mua nước ngoài) theo qui định.


... và theo cách nghỉ của bạn:


Rất nhiều trường hợp phải chịu cảnh "tình ngay lý gian" như cách nghỉ của bạn và phải chịu khổ vì cái gì cũng có đủ (Hợp đồng mua, BB bàn giao, Xác nhận của bên mua và bán đưa TSCĐ vào hoạt động, xác nhận của đơn vị nhận TSCĐ để làm việc, thi công,...) nhưng chỉ thiếu có cái hoá đơn mua vào để chứng minh cho cái quyền sở hữu tài sản của mình ! Hic.


Thôi thì cứ tuân thủ theo nguyên tắc trên để xem có nên trích hay không trích khấu hao trong trường hợp cụ thể của bạn PTLD.

Theo mình nếu như vậy nên đưa TS theo hình thức đi thuê để đưa chi phí vào sp đó trước; sau khi
đủ hoá đơn chứng từ thì sẽ trích khấu hao như thế cơ quan thuế sẽ không vặn vẹo được j. hiii

 

[cauvongsaumua]

neu noi nhu zay thi luc nhan hoa don nguyen gia se duoc xac dinh the nao?
vi so tien da tra truoc duoc ghi nhan vao chi phi SXKD cua DN se duoc tru vao khoan no nen luc nhan hoa don DN se chi phai tra phan con lai ma thoi.nhu vay se co su chenh lech giua gia thanh toan tren hoa don va gia thuc te phai chi ra tai thoi diem do?

 

[Phan Thị LệDung]

Theo mình nếu như vậy nên đưa TS theo hình thức đi thuê để đưa chi phí vào sp đó trước; sau khi
đủ hoá đơn chứng từ thì sẽ trích khấu hao như thế cơ quan thuế sẽ không vặn vẹo được j. hiii

Đi thuê thì phải có hóa đơn thuê chứ bạn. ko có hóa đơn đi thuê thì lấy đâu ra chi phí để đưa chi phí vào sp đó trước. Mà chắc rằng đơn vị bán chẳng dại gì xuất hóa đơn đi thuê cho chúng ta.

 

[cauvongsaumua]

tất cả TSCD đều được trích KH bắt đầu tại thời điểm đưa vào sử dụng

 

[vhh]

Đồng ý với bác VTM, tuy nhiên nếu trong trường hợp cty em có kiểm toán thì TSCD này sẽ được trích KH khi đưa vào sử dụng mặc dù chưa có hoá đơn, và sẽ tạo ra khoản chênh lệch giữa kế toán và thuế, cuối năm phải điều chỉnh ..

 

[pitsomit]

neu noi nhu zay thi luc nhan hoa don nguyen gia se duoc xac dinh the nao?
vi so tien da tra truoc duoc ghi nhan vao chi phi SXKD cua DN se duoc tru vao khoan no nen luc nhan hoa don DN se chi phai tra phan con lai ma thoi.nhu vay se co su chenh lech giua gia thanh toan tren hoa don va gia thuc te phai chi ra tai thoi diem do?

Đồng ý với bạn là khi thanh toán phần còn lại sẽ đc nhận hoá đơn, nhưng trong HDKT cũng đã nói rõ là đièu khoản thanh toán ntn rồi. Vấn đề bạn Dung hỏi ở đây là vấn để về trích KHTS khi chưa có hd về thôi.
Em theo ý kiến của bác VTM vì nếu lấy căn cứ để tính nguyên giá TSCD thì vẫn phải đợi HD về thôi. Biên bản bàn giao hay .... thì nó cũng chỉ chứng minh được 1 phần là TS đó bên mình đã mua rồi nhưng chưa thuộc quyền quản lý của DN mình.

 

[cauvongsaumua]

như mình đã nói tất cả TSCD đều được trích khấu hao tại thời điểm đưa vào sử dụng. vấn đề ở đây là chi phí KH khi chưa có hóa đơn sẽ không được tính vào chi phí hợp lý để tính thuế

 

[Duydung]

như mình đã nói tất cả TSCD đều được trích khấu hao tại thời điểm đưa vào sử dụng. vấn đề ở đây là chi phí KH khi chưa có hóa đơn sẽ không được tính vào chi phí hợp lý để tính thuế

Ý kiến các bạn đều có lý, nhưng mình muốn đưa ra 01 tình huống tương tự để các bạn xem xét:
1. Công ty A mới thành lập, mua một dây truyền máy gạch hiện đại, dây truyền được giao vào tháng 03, cũng giống như bạn hỏi, đến 30 tháng 11 Công ty mới trả hết tiền và được nhà cung cấp trả HĐ đỏ. Như chúng ta đang thảo luận thì Công ty đến 01 tháng 12 mới được trích khấu hao, vậy:
2. Từ 01/4 đến 30/11 Công ty sản xuất được 16 triệu viên gạch, doanh thu 8 tỷ đồng, nộp VAT 800 triệu, vậy:
- Hóa đơn bán hàng, doanh thu của Công ty có được cơ quan thuế thừa nhận không ?
- Các chi phí sản xuất kèm theo (có liên quan) dây truyền: Nhân công, điện, nước, dầu mỡ, bảo dưỡgn, sửa chữa, nhà xưởng .v.v. có được chấp nhận không ? .v.v. khi có đủ chứng từ hợp pháp ?
Các bạn nên nhớ mọi chính sách đưa ra đều phải phù hợp với thực tế khách quan và phải là động lực cho kinh tế phát triển, nếu không sẽ bị đào thải. Lập luận trên có gì đúng sai ? nguyên nhân ?
Chúc tất cả thành công ! :015::015::015: