Kiểm toán độc lập và kiểm toán nội bộ

[Sans-frontiere]

Các chú nghe lời NCC thì các chú vỡ nợ rồi. Một thằng kiềm toán hay bất cứ thằng nào có tính chất thanh tra mà nhận tiền của khách hàng thì còn nói làm chi. Nhưng mà anh nghĩ cái đấy vẫn tồn tại ở Việt Nam. Ở bên chỗ anh, Kiểm toán chưa bị chửi vì tội hỏi nhiều là may. Đến nơi, nó mời nước là còn vui, chứ không thì các chú cứ làm việc nhá. Nói chung anh cũng khuyên các chú nên học các cái gì mang tính chính thống, còn các cái khác, biết để cho nó vui thôi, nhưng không nên lấy đó làm kim chỉ nam cho cuộc sống. Mình vẫn có thể sống bằng sức của mình. Việc gì phải ngửa tay xin tiền bố con thằng nào, các chú nhỉ?

 

[iso]

Chuyện bồi dưỡng bồi diếc ở VN nhìn chung là thông lệ, nhiều khi nhận cũng khó mà không nhận cũng khó. Nhưng giàu bằng cái đấy với kiểm toán độc lập thì không có, mà nhận tức là mình tự đánh mất tính độc lập của mình, sau này nói ra không có trọng lượng, điều tối kị với 1 KTV. Ngày trước có 1 ông giám đốc sau đợt kiểm toán nằng nặc nhất định bắt đoàn nhận bồi dưỡng vì lần đó cũng giúp cho cái công ty đó 1 số lời khuyên đắt giá, nhóm kiểm toán có hỏi là thế bác định hạch toán khoản này thế nào? Các bác biết ông ý trả lời sao không? " Thì có gì đâu, tìm cách đưa vào chi phí hợp lệ thôi" ....Hic, nghĩ mà buồn, dù sao mục đích chung của thằng KT là giúp họ lành mạnh hơn trong tài chính kế toán cơ mà... Sau một hồi từ chối mãi, cuối cùng bác giám đốc lập một quyết định khen thưởng cho kiểm toán và trích từ quỹ phúc lợi xã hội ra trả. Hehe... vui ra phết...

Đồng ý với bác Sans, chả việc gì phải ngửa tay xin tiền thằng nào hết, kiểm toán có cái vất vả của nó nhưng thu nhập chân chính cũng thuộc loại khá trong XH, người khác sống được há mình chết đói à. Thanh tra với kiểm toán Nhà nước thì không dám bàn nhiều, khác ở chỗ họ được quyền xử lý nên thực chất vấn đề này nếu có cũng khác xa với kiểm toán độc lập........

 

[iso]

Chuyện bồi dưỡng bồi diếc ở VN nhìn chung là thông lệ, nhiều khi nhận cũng khó mà không nhận cũng khó. Nhưng giàu bằng cái đấy với kiểm toán độc lập thì không có, mà nhận tức là mình tự đánh mất tính độc lập của mình, sau này nói ra không có trọng lượng, điều tối kị với 1 KTV. Ngày trước có 1 ông giám đốc sau đợt kiểm toán nằng nặc nhất định bắt đoàn nhận bồi dưỡng vì lần đó cũng giúp cho cái công ty đó 1 số lời khuyên đắt giá, nhóm kiểm toán có hỏi là thế bác định hạch toán khoản này thế nào? Các bác biết ông ý trả lời sao không? " Thì có gì đâu, tìm cách đưa vào chi phí hợp lệ thôi" ....Hic, nghĩ mà buồn, dù sao mục đích chung của thằng KT là giúp họ lành mạnh hơn trong tài chính kế toán cơ mà... Sau một hồi từ chối mãi, cuối cùng bác giám đốc lập một quyết định khen thưởng cho kiểm toán và trích từ quỹ phúc lợi xã hội ra trả. Hehe... vui ra phết...

Đồng ý với bác Sans, chả việc gì phải ngửa tay xin tiền thằng nào hết, kiểm toán có cái vất vả của nó nhưng thu nhập chân chính cũng thuộc loại khá trong XH, người khác sống được há mình chết đói à. Thanh tra với kiểm toán Nhà nước thì không dám bàn nhiều, khác ở chỗ họ được quyền xử lý nên thực chất vấn đề này nếu có cũng khác xa với kiểm toán độc lập........

 

[kaizentv]

Cảm ơn hai bác Sans và iso đã cho em thấy rõ hơn.
Ở bên chỗ anh, Kiểm toán chưa bị chửi vì tội hỏi nhiều là may

 

[kaizentv]

Cảm ơn hai bác Sans và iso đã cho em thấy rõ hơn.
Ở bên chỗ anh, Kiểm toán chưa bị chửi vì tội hỏi nhiều là may

 

[iso]

Bác Sans hay đùa, cứ phải trừ hao đi 1 nửa.

 

[cam_to_80]

Em chẳng biết các bác bàn về mấy đồng tiêu vặt của các bác là bao nhiêu ? em chẳng hiểu mấy ông công ty kiểm toán thì là cái gì ? mặc dù cũng học KT-KT ra. Như đối với DN ngoài quốc doanh như bọn em mà thuê kiểm toán về thì mấy ông đó cũng là đi làm thuê thôi thì làm gì ta phải sợ. Nhưng trước đây đã có lần có lần bị mấy ông kiểm toán nhà nước chén mất một khoản có vẻ là ăn khá dầy, chẳng là hồi đó bọn em làm cái công trình Bệnh viện ( Đúng là vốn ngân sách đâm ra lắm thằng ngửi ) khi kiểm toán vào kiểm tra trước khi nghiệm thu bàn giao thì bọn em mất cái khoản tiền tiêu vặt cũng khoảng 3% nghĩ mà tiếc đứt ruột. trong công ty kiểm toán thì hình như kiểm toán mảng XDCB chắc là kiếm nhất nhỉ !
Bây giờ ở việt nam đã có công ty kiểm toán nào bị kiện vì đưa ra báo cáo kiểm toán sai chưa nhỉ, mà hình như là thường thì họ mua bảo hiểm trước khi đi làm rồi thì phải ! có nghĩa là về thiệt hại về kinh tế các bác đó cũng không sợ lắm nhỉ ? Còn về trách nhiệm khi đưa ra những thông tin sai lầm thì nhiều lúc cũng đi tù như chơi phải không các bác !
Còn về việc lấy Kiểm toán để làm bước nhẩy cho mình thì em thấy cũng đúng, ở viêt nam mình khi nghe thấy một thằng từ kiểm toán ra mà phụ trách về tài chính cho một công ty thì nghe cũng khá oách và yên tâm hơn.
Các bác toàn đi làm qua những công ty Kiểm toán rồi nói thêm về công việc kiểm toán của mình cho em nghe cái.

 

[SAPIENT]

Nói về tiêu cực trong ngành kiểm toán, chắc ít liên quan tới kiểm toán độc lập.

Bởi vì mỗi mỗi independent consultant đều phải tuân theo code of ethics trong công việc của mình. Một trong những yêu cầu cần phải tuân theo, và năm nào corporate training cũng nhắc đi nhắc lại, đó là nhận quà như thế nào? Thường thì chỉ cho phép nhận những món quà mà biết chắc sẽ không ảnh hưởng tới tính độc lập trong ý kiến kiểm toán, ví dụ, một quyển lịch, mấy cái bút, v.v

Tuy nhiên, trong khi làm kiểm toán độc lập, mức độ cạnh tranh cũng rất lớn. Để câu kéo khách hàng, thường có một partner phụ trách quan hệ khách hàng. Ví dụ, đối với Big 4 tại VN, ông partner người Nhật phụ trách khách hàng Nhật, partner người Hàn Quốc phụ trách khách hàng Hàn Quốc. Do quan hệ với khách hàng như vậy, nhiều khi đẩy kiểm toán viên vào tình thế khó giữ được tính độc lập của mình. Lúc đó lại phải cân nhắc cái nào là "trọng yếu". Lại phải xem xét xem liệu nhận lời khách hàng đi chơi golf (miễn phí) là có vi phạm tính độc lập hay không? Dần dần, quan hệ khách hàng-kiểm toán lâu năm trở thành quan hệ khách hàng-tư vấn, trong đó kiểm toán tư vấn cho doanh nghiệp cách thức vận hành hiệu quả hơn và đúng luật hơn. Theo tôi, việc lấn sân này trong giai đoạn hiện nay ở Việt nam là rất cần thiết khi mà nguồn cung cấp professional service chất lượng cao chủ yếu từ các công ty Big 4 mà các doanh nghiệp lại rất thiếu hiểu biết về quản trị cũng như tuân thủ pháp luật.

Tôi thấy, nếu làm kiểm toán độc lập, kiểm toán viên không tạo quan hệ tốt với khách hàng mà chỉ chăm chú vào việc săm soi, bới móc, sẽ bị khách hàng ghét và chửi là cái chắc. Tâm lý ai lại muốn mình bị bới móc đúng không? Và việc tìm hiểu thông tin lại càng khó khăn hơn.

Nếu kiểm toán viên tạo tâm lý cho khách hàng thấy rằng công việc của mình, ngoài việc kiểm toán tính trung thực và hợp lý của BCTC, còn là giúp đỡ họ nâng cao trình độ, cải thiện hiệu quả công việc, v.v thì sẽ được khách hàng tin tưởng, quý mến. Lúc đó, muốn hỏi thông tin gì mà chẳng được.

 

[iso]

Bác SAPIENT cũng dân kiểm toán đấy à? :cool

À, Cam_tu này, hình như cái loại hình bảo hiểm cho kiểm toán chưa bán ở VN. Big4 thì công ty mẹ nó mua, công ty VN chắc là chưa có đâu.

 

[SAPIENT]

Tôi thôi làm kiểm toán từ lâu rồi :thank Bây giờ chuyển sang ngạch buôn bán ...

 

[deloittoi]

Originally posted by Sans-frontiere@Jul 4 2004, 04:19 PM
Kiểm toán thì đúng là không có gì cao siêu, nhưng xem ra, lấy tiền của khác hàng rồi đưa ra audit opinion thì quả là cao siêu. ISO ơi, lúc nào chú giới thiệu cho anh mấy công ty kiểm toán anh còn xin mất đồng tiêu vặt.

Chắc Ông San chưa làm kiểm toán ở Việt Nam bao giờ rổi nên mới phát biểu như vậy

 

[deloittoi]

Originally posted by cam_to_80@Jul 7 2004, 08:54 AM
Em chẳng biết các bác bàn về mấy đồng tiêu vặt của các bác là bao nhiêu ? em chẳng hiểu mấy ông công ty kiểm toán thì là cái gì ? mặc dù cũng học KT-KT ra. Như đối với DN ngoài quốc doanh như bọn em mà thuê kiểm toán về thì mấy ông đó cũng là đi làm thuê thôi thì làm gì ta phải sợ. Nhưng trước đây đã có lần có lần bị mấy ông kiểm toán nhà nước chén mất một khoản có vẻ là ăn khá dầy, chẳng là hồi đó bọn em làm cái công trình Bệnh viện ( Đúng là vốn ngân sách đâm ra lắm thằng ngửi ) khi kiểm toán vào kiểm tra trước khi nghiệm thu bàn giao thì bọn em mất cái khoản tiền tiêu vặt cũng khoảng 3% nghĩ mà tiếc đứt ruột. trong công ty kiểm toán thì hình như kiểm toán mảng XDCB chắc là kiếm nhất nhỉ !
Bây giờ ở việt nam đã có công ty kiểm toán nào bị kiện vì đưa ra báo cáo kiểm toán sai chưa nhỉ, mà hình như là thường thì họ mua bảo hiểm trước khi đi làm rồi thì phải ! có nghĩa là về thiệt hại về kinh tế các bác đó cũng không sợ lắm nhỉ ? Còn về trách nhiệm khi đưa ra những thông tin sai lầm thì nhiều lúc cũng đi tù như chơi phải không các bác !
Còn về việc lấy Kiểm toán để làm bước nhẩy cho mình thì em thấy cũng đúng, ở viêt nam mình khi nghe thấy một thằng từ kiểm toán ra mà phụ trách về tài chính cho một công ty thì nghe cũng khá oách và yên tâm hơn.
Các bác toàn đi làm qua những công ty Kiểm toán rồi nói thêm về công việc kiểm toán của mình cho em nghe cái.

Đúng là ông Cam to Cam bé, ông chưa hiểu gì về kiểm toán độc lập rồi nên mới phát biểu là sợ hay không sợ.

 

[hong hot]

Originally posted by deloittoi@Jul 13 2004, 10:33 AM

Đúng là ông Cam to Cam bé, ông chưa hiểu gì về kiểm toán độc lập rồi nên mới phát biểu là sợ hay không sợ. [/quote]
Nói thật với các bác chứ em cũng chẳng sợ đâu, việc họ họ làm, việc mình minh mần. thỉnh thoảng "nó" hỏi thì mình bảo chờ một tí, thế rồi vẫn kết thúc tốt đẹp cơ mà. Nói thật chứ mấy ông đít to (auditor) làm quái gì có đủ thời gian để chờ mình cho xem chứng từ, hóa đơn. 3 kiểm toán viên đến chỗ em làm trong 2 ngày mà xong việc mới tài.

 

[Sans-frontiere]

Originally posted by deloittoi+Jul 13 2004, 10:30 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (deloittoi @ Jul 13 2004, 10:30 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Sans-frontiere@Jul 4 2004, 04:19 PM
Kiểm toán thì đúng là không có gì cao siêu, nhưng xem ra, lấy tiền của khác hàng rồi đưa ra audit opinion thì quả là cao siêu. ISO ơi, lúc nào chú giới thiệu cho anh mấy công ty kiểm toán anh còn xin mất đồng tiêu vặt.

Chắc Ông San chưa làm kiểm toán ở Việt Nam bao giờ rổi nên mới phát biểu như vậy [/b][/quote]
Chú deloitoi đọc mà không hiểu được ý của anh thì quả là đáng phục.

 

[iso]

Originally posted by hong hot@Jul 13 2004, 10:41 AM
Nói thật với các bác chứ em cũng chẳng sợ đâu, việc họ họ làm, việc mình minh mần. thỉnh thoảng "nó" hỏi thì mình bảo chờ một tí, thế rồi vẫn kết thúc tốt đẹp cơ mà. Nói thật chứ mấy ông đít to (auditor) làm quái gì có đủ thời gian để chờ mình cho xem chứng từ, hóa đơn. 3 kiểm toán viên đến chỗ em làm trong 2 ngày mà xong việc mới tài.

Bác Sans ơi, đọc cái đoạn em quote trên bác thấy thế nào? Nhờ bác cho vài lời để bà con hiểu đúng về kiểm toán tý, chứ thế này thì hơi bị buồn bác nhỉ.

 

[Sans-frontiere]

ISO thế này là chơi khó nhau rồi, chú lại bắt anh về tỷ tê hỏi vợ à?

Thôi thì anh cứ mạn phép trả lời, chứ vấn đề nhỏ bằng cái móng tay thế này mà hỏi vợ thì xấu hổ chết. Chú hóng hớt nói cũng đúng, kiểm toán có việc của kiểm toán, kế toán có việc của kế toán, mà cũng chẳng mấy khi kế toán nó mặn mà với lại thằng kiểm toán làm cái gì cho mệt. Thằng kế toán nó làm hùng hục quanh năm, giữ file sổ sách gọn ghẽ (có một số chú đóng sổ đẹp cực, đánh số thứ tự đàng hoàng, ngoài đề AR, AP, JV, RV, JN, Bank, Cash, PV với lại một đống con khỉ con tiều gì đấy) làm cho mấy cô cậu mới vào nghề kiểm toán cứ choáng choáng là, chóng hết cả mặt mày. Đến vợ anh cũng cứ phải động viên mãi mấy cô chú đấy mới hồi tỉnh để đi check chứng từ. Đối với những thằng kế toán như thế, kiểm toán nhàn lắm, vừa làm vừa ngâm thơ, huýt sáo. Giấy tờ gọn ghẽ đâu đấy, cần gì có nấy chẳng cần phải hỏi. Xong việc, bắt tay hỉ hả. Mà được cái, những chú như thế, kiểm toán bảo gì, nghe lấy, muốn làm form gì, có ngay. Các chú kế toán cứ đi hỏi đâu đâu là làm thế nào để trở thành một kế toán giỏi làm gì cho mệt, cứ học mấy chú đấy chứ học ở đâu. Các chú muốn học, là phải học cách quản lý sổ sách cho gọn ghẽ, thông tin có thứ tự, dễ tìm, dễ lấy. Chứ cứ trăn trở mỗi nợ với có, anh thật, các chú chả tiến thêm được bước nào trên đường đời.

Nhưng những thằng kế toán cái kiểu, hỏi gì ú ớ, bảo tìm tài liệu thì chẳng biết đâu, sổ sách thì quá bằng cái sổ nợ của cái bà bán cơm ngoài chợ, hỏi đến nơi thì bảo chờ tí. Anh vẫn làm xong, vẫn kết thúc tốt đẹp, nhưng cái loại đấy anh cho là thân lừa ưa cử tạ. Theo cách làm của vợ anh, cứ đầu thằng kế toán trưởng với thằng tổng giám đốc vợ anh đập. Nói nhẹ không ưa, anh cho thẳng vào báo cáo. The financial statements are prepared for discussion purposes only and subject to ... Đến lúc đấy, deadline của công ty mẹ không meet, các chú lỏi con là hơi bị mệt với vợ anh đấy. Đại loại là như vậy.

Nói chung, các chú kế toán lỏi con cứ tưởng là kiểm toán nó chẳng biết gì, các chú cứ nghĩ như thế này, những cái cần biết thì kiểu gì nó cũng sẽ phải biết, còn lại cái gì bỏ qua được thì bọn mất dậy kiểm toán sẽ bỏ qua. Chúng nó câu khách tý, ISO nhỉ?

 

[iso]

Em phục cái tài viết lách của bác đấy, vừa khen vừa chửi, vừa đấm vừa xoa cứ quyện vào nhau thế, rất nhuần nhuyễn... Anyway, thanks bác !

 

[nedved]

Bác San ơi vợ bác đã gắp trường hợp Kế toán chẳng ra kế toán, báo cáo không có, sổ chẳng ra sổ. KTV vào làm lại từ đầu cho nó chưa, trường hợp đó thì xử lý thế nào (Trường hợp này không được ra ý kiến từ chối)? Chắc là đưa ra ý kiến và lấy tiền cũng khó lắm phải không (những thằng này phí cao không bỏ được đâu)

 

[hong hot]

Originally posted by Sans-frontiere@Jul 13 2004, 07:46 PM
Theo cách làm của vợ anh, cứ đầu thằng kế toán trưởng với thằng tổng giám đốc vợ anh đập. Nói nhẹ không ưa, anh cho thẳng vào báo cáo. The financial statements are prepared for discussion purposes only and subject to ... Đến lúc đấy, deadline của công ty mẹ không meet, các chú lỏi con là hơi bị mệt với vợ anh đấy. Đại loại là như vậy.

Ở chỗ tôi, kiểm toán đến vài lần nhưng tôi cho ngồi chơi xơi nước vì cái tội hỏi đi hỏi lại vài cái vấn đề nhỏ li ti, đã thế lại còn không có tên trong danh sách kiểm toán viên. Mấy chú trợ lý kiểm toán thì hì hục kiểm tra chứng từ nhưng các chú ấy đâu có biết chứng từ mà các chú ấy đang kiểm tra lại là sổ chi tiết tờ rời của bọn anh.

Bọn anh là đơn vị cấp dưới, cấp trên họ thuê mấy chú kiểm toán xuống làm thịt bọn anh nhưng hơi bị nhầm, báo cáo của anh cho các chú ấy điều chỉnh thỏa mái, lớn nhỏ anh đồng ý tất, có lúc các chú ấy bảo nhỏ quá không điều chỉnh thì anh tự điều chỉnh rồi cấm đưa vào biên bản. Các vấn đề yếu kém các chú ấy nói cho anh biết thì anh cảm ơn nhưng cái đó chỉ là giá trị gia tăng của dịch vụ, anh có quyền không nhận trừ khi anh vi phạm pháp luật. Còn ba cái bút toán điều chỉnh sau khi đã thốgn nhất với bọn anh rồi đến lúc lên Tổng có điều chỉnh được hay không là việc của các xếp ở trên đó, chỉ khổ các chú kiểm toán viên năm sau tìm số đầu kì đã đời thì thôi.

 

[nedved]

Ông Hóng hớt là banana client gần giống của em, bác San ơi bác giải quyết giúp em nhé