Hạch toán chi phí xây lắp: Cuối năm TK 642 hạch toán về 142, 242 để phân bổ?

[HO Anh Hue]

Đơn vị tôi hạch toán kế toán theo Quyết địng số48/2006/QĐ-BTC. Cuối năm trên TK154 gần 6tỷ
có sản phẩm dỡ dang hơn 5tỷ sản phẩm hoàn thành bán ra hơn 1tỷ chi phí chung TK642 trong năm hơn 500triệu khi hạch toán giá thành tôi phân bổ chi phí TK642 bằng cách 500/6000*1000= 83triệu và định khoản có TK642=500 nợ TK911=83 nợ TK142=417. Khi cơ quan thuế kiểm tra yêu cầu đưa hết chi phí trên TK642 nợ 911 và để lỗ gần 400 triệu. theo tôi thì hạch toán như thế không phản ánh đúng giá thành và kết quả kinh doanh của đơn vị. Mặt khác khi đơn vị B/C lỗ thì việc giao dịch vay mượn vơi Ngân hàng sẽ khó khăn, việc đấu thầu các công trình tiếp theo sẽ không được ... nhưng cơ quan thuế vẫn không chấp nhận. vậy như thế nào cho đúng?

 

[duyvinh]

Bạn đã làm sai chế độ kế toán, có thể bạn chưa biết về kế toán
Khi đã hạch toán vào TK 642 thì không ai đi phân bổ vào giá thành, cái tư duy đó chỉ của các chủ DN ngang bướng, nhưng yêu cầu đó cũng có thể làm được nhưng chỉ làm trong báo cáo quản trị riêng của đơn vị (không thể cãi với chế độ được).
Việc hạch toán kế toán theo đúng đối tượng chịu chi phí, theo từng công trình, hạng mục công trình mới nói đến giá thành SP xây dựng được
QĐ 48 có cách tính giá thành riêng (Chỉ có CP tập hợp ngay vào TK 154- chi tiết từng Ctrinh)
QĐ 15 có cách tính giá thành khác (Từ 621,622,623,627 vào 154- chi tiết từng ctr)
Giá vốn công trình nào thì kết chuyển đồng thời với doanh thu của công trình đấy để xác định lãi/lỗ (chưa kể CPQLDN 642)
Nói chung nên đọc thêm về nguyên lý kế toán!

 

[HO Anh Hue]

Cám ơn bạn có ý kiến trên, ở đây mình không muốn tranh luận đúng sai theo QĐ 48 mà muốn tham khảo tính Chính xác, hợp lý, hợp tình của số liệu kế toán trên B/C tài chính. Vì có QĐ48 mà nhiều doanh nghiệp cuối năm chưa có doanh thu hoặc tỷ lệ doanh thu nhỏ hơn sản phẩm dỡ dang nhiều lần hoặc hàng tồn kho lớn thì hạch TK635,641,642.. vào thẳng TK911 gây ra lỗ mà thực chất nếu chưa có doanh thu hoặc mới bán một phần nhỏ hàng hoá thì làm sao tính được lỗ lãi chính xác nếu không phân bổ các TK đầu 6 cho phần sản phẩm này. Mà một trong nhửng nguyên tắc của kế toán là: ... phản ánh chính xác, kịp thời... Mình là kế toán thuộc thế hệ củ nên muốn các bạn tham khảo cuốn: Kế toán - Kiểm toán và phân tích báo cáo Tài chính doanh nghiệp của Bộ tài chính phát hành năm 1995 của ba Tác giả trong đó có Ông Vương Đình Huệ viết. Trong đó có nói đến vấn đề này: ...Trước khi kết chuyển chi phí các TK 641,642.. phải phân bổ các loại chi phí này cho số hàng tồn kho cuối kỳ... Ghi có TK 641,642 nợ TK 142 phần phân bổ cho hàng tồn kho Nợ TK 911 phần số háng hoá bán ra trong kỳ ....... Theo tôi hạch toán như thế mới phản ánh đúng bản chất của giá thành sản phẩm đảm bảo tính chính xác của số liệu kế toán. mong có nhiều ý kiến. xin cảm ơn./.

 

[duyvinh]

Cám ơn bạn có ý kiến trên, ở đây mình không muốn tranh luận đúng sai theo QĐ 48 mà muốn tham khảo tính Chính xác, hợp lý, hợp tình của số liệu kế toán trên B/C tài chính. Vì có QĐ48 mà nhiều doanh nghiệp cuối năm chưa có doanh thu hoặc tỷ lệ doanh thu nhỏ hơn sản phẩm dỡ dang nhiều lần hoặc hàng tồn kho lớn thì hạch TK635,641,642.. vào thẳng TK911 gây ra lỗ mà thực chất nếu chưa có doanh thu hoặc mới bán một phần nhỏ hàng hoá thì làm sao tính được lỗ lãi chính xác nếu không phân bổ các TK đầu 6 cho phần sản phẩm này. Mà một trong nhửng nguyên tắc của kế toán là: ... phản ánh chính xác, kịp thời... Mình là kế toán thuộc thế hệ củ nên muốn các bạn tham khảo cuốn: Kế toán - Kiểm toán và phân tích báo cáo Tài chính doanh nghiệp của Bộ tài chính phát hành năm 1995 của ba Tác giả trong đó có Ông Vương Đình Huệ viết. Trong đó có nói đến vấn đề này: ...Trước khi kết chuyển chi phí các TK 641,642.. phải phân bổ các loại chi phí này cho số hàng tồn kho cuối kỳ... Ghi có TK 641,642 nợ TK 142 phần phân bổ cho hàng tồn kho Nợ TK 911 phần số háng hoá bán ra trong kỳ ....... Theo tôi hạch toán như thế mới phản ánh đúng bản chất của giá thành sản phẩm đảm bảo tính chính xác của số liệu kế toán. mong có nhiều ý kiến. xin cảm ơn./.

Nếu nói về kế toán các thời kỳ thì còn phải nói dài lắm, hiện tại ta đang ở nền kinh tế thị trường, chế độ kế toán phải dần phù hợp với các chuẩn mực quốc tế để hòa nhập WTO.... nếu bạn muốn quay về chế độ kế toán cũ thì về luôn cái hệ thống 42 tài khoản mà TK 10: TSCĐ, TK 11: Hao mòn TSCĐ, 21: Nguyên liệu vật liệu..... bạn đã đọc chưa! Nhưng nên nhớ chỉ áp dụng cho việc quản lý công ty theo cách riêng của bạn mà bạn là Giám đốc nhé!
Hướng dẫn thêm về cái chính xác mà bạn nói: (Bạn đọc kỹ bài #2 tôi trả lời ở trên nhé) rồi xử lý chứng từ như sau: Khi phát sinh chi phí liên quan đến lĩnh vực/hoạt động/công trình/hạng mục/sản phẩm.... thì khi hạch toán vào TK 154..- chi tiết cho đối tượng tập hợp chi phí (cp Trực tiếp). Cái gì cũng tống vào 642 thì làm gì có chi phí trực tiếp.
Bạn nên đọc 26 chuẩn mực kế toán mới sẽ thấy hay hơn nhiều cái chế độ cũ rích đó!
Tôi cũng là học sinh đựơc thầy Huệ dạy trực tiếp cách đây 19 năm rồi!
Chào bạn!

 

[Perfume_at]

Theo Perfume_at bạn Ho Anh Hue nói cũng đúng vì nguyên tắc doanh thu phải phù hợp với chi phí và ngược lại: Nếu chi phí bạn cho vào 642 là chi phí cho nhiều công trình mà tại thời điểm tính lỗ lãi chưa có doanh thu thì đương nhiên bạn ko nên cho vào 642 hết ngay từ đầu mà cho vào 142 và cuối kỳ căn cứ vào doanh thu theo từng công trình đã hoàn thành có doanh thu mà phân bổ từ 142 vào 642 rồi vào 911 cho hợp lý. Do bạn cho hết vào 642 rồi lại ghi ngược lại 142 nên thuế bảo làm sai là đúng rồi. Hạch toán cũng có nhiều cách nhưng cũng vẫn phải đúng nguyên lý, trình tự và tuân thủ các chuẩn mực kế toán, xưa và nay vẫn thế thôi bản chất không có gì khác lắm.

 

[HO Anh Hue]

Cám ơn các bạn đã tham gia.Ở đây mình thấy tập hợp vào chi phí chung như: điện, nước, lương văn phòng v.v.. ở Cty không thể vào Nợ 142 vì không đúng QĐ48 và đã biết cuối năm bán được cái gì, được bao nhiêu mà tính trước. Tất nhiên các chi phí chung ( phân xưởng) phát sinh ở từng công trình đã ghi nợ 154 chi tiết rồi không ai tập hợp các khoản đó vào TK642. Trong xây lắp chi phí dỡ dang đầu kỳ, cuối kỳ thường rất lớn mặc dù nghiệm thu giai đoạn đã đưa vào doanh thu nhưng nhiều trường hợp thiếu vốn hoặc thủ tục nghiệm thu kéo dài có công trình xong bàn giao đưa vào sử dụng hơn 2 năm nhưng phần nghiệm thu khối lượng hoàn thành toàn bộ vẫn chưa xong. Còn bạn Duyvinh nói có quy định mới cứ thế mà làm thì không còn gì phải trao đổi. Mình nghỉ cái mới mà hợp lý, hợp tình thì phải theo nhưng cái mới cũng có lúc, có nơi chưa phù hợp mới cần thảo luận để xã hội phát triển, phù hợp với thực tế hơn.

 

[linh5914]

Bạn Ho Anh Hue nói cũng có cái đúng đấy các bạn à, nhưng chỉ đúng đối với quản lý nội bộ thôi. Không có chuyện khi hạch toán giá thành mà lại đi phân bổ tk 642 lại sai theo chuẩn mực kế toán. Thứ 2, mọi chị phí điện, nước, lương văn phòng hàng tháng 642 bạn đều phải kết chuyện qua 911 hết, không phân bổ qua 142 (làm sai). Trừ các chi phi mua sắm máy móc thiết bị văn phòng tùy vào giá trị và thời gian sử dụng thì bạn đưa vào 142.242 sau đó hàng tháng trích khấu hao hoặc phân bổ vào 642. Thuế làm như vậy là đúng rồi đó bạn à. Tôi hiểu ý bạn và cách làm của bạn theo thực tế cái doanh thu luôn tương ứng với các khoản chi phí cấu thành nên doanh thu đó.
Rất mong các bạn góp ý và chia sẻ.
NIck yahoo: linh5914.

 

[hoang07]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Đọc những trao đổi của các bạn, tôi học hỏi được nhiều điều. Theo tôi, cứ nguyên tắc PHÙ HỢP mà làm. Khi ghi nhận 1 khoản doanh thu thì phải đồng thời ghi nhận 1 khoản chi phí TƯƠNG ỨNG tạo ra khoản doanh thu đó. Treo chi phí trên 142 hay ko cũng chỉ là để phân bổ phù hợp chi phí với doanh thu được ghi nhận mà thôi. Còn chưa có doanh thu làm sao ghi nhận giá vốn.

 

[HO Anh Hue]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Cám ơn bạn Hoang07 hiện nay vì QĐ không được đưa chi phí 642 về 142 hay 242 nên nhiều đơn vị mới thành lập chưa có doanh thu hoặc đơn vị có khối lượng dỡ dang, hàng tồn kho lớn hơn lượng hàng đã bán ra khi hạch toán 642 sang 911 gây ra lỗ, tuy lỗ năm này sang năm sau khi bán ra sẽ lãi không ảnh hưởng đến kinh tế, nhưng trong cơ chế thị trương hiện nay không đơn vị nào muốn BC lỗ vì còn uy tín với NH khi vay mượn, với các bạn hàng khi mua vật tư, để đấu thầu các công trình sau... vì vậy tôi muốn trao đỗi là quy định hiện nay đã hợp lý chưa mong nhiều ý kiến của các bạn.

 

[duyvinh]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Khi viết ra chế độ kế toán, Bộ tài chính có hẳn 1 vụ chế độ để viết, hàng trăm, hàng ngàn thầy giáo giảng dạy cho sinh viên môn này, hàng trăm công ty kiểm toán ý kiến xây dựng và áp dụng đến nay. Chỉ có một số kế toán chưa hiểu biết sâu về kế toán, mới làm, mới học, hoặc tự cho mình là ông chủ, nghĩ sao làm vậy mới phản ứng. Không nói cụ thể ai cả ở diễn đàn này mà tôi muốn mọi người hiểu rõ, hiểu sâu mà từ đó vận dụng cho hợp lý, kể cả lách luật cũng phải hiểu mới lách được.
- Tôi đưa ra 1 ví dụ ngược lại cái chi phí 642 kia (tức là 1 năm chưa có dự án, mà đã có chi phí 642, vậy năm đó lỗ hay kết chuyển 642 về 142 đó sang năm chờ có doanh thu thì phân bổ?): 1 công ty thành lập, thực hiện trước hết 1 dự án đầu tư (nhà máy thủy điện chẳng hạn), toàn bộ chi phí hạch toán vào 241 (XDCB)- như vậy là chính xác. Vậy nếu tiền góp vốn cổ đông gửi ở ngân hàng phát sinh lãi tiền gửi, các bạn hạch toán thế nào. các bạn sẽ cho vào 515 hay ghi có 241? Nếu 241 thì không nói làm gì (giảm chi phí đầu tư), nhưng nếu vào 515 thì cuối năm kết chuyển về 911 và có lãi, nộp thuế TNDN (chi phí 642=0)? ai có ý kiến nào?
- Trở lại cái vấn đề chưa có doanh thu mà có chi phí 642: Các bạn hạch toán vào 642 thì cuối năm kết chuyển về 911 và lỗ, không phải nộp thuế, sang năm đăng ký chuyển lỗ lại hạch toán về 911,421. Nhưng nếu hạch toán ngược từ 642 êề 142 sang năm mới phân bổ cũng về 642 lại rồi sang 911 có khác gì về số học, nhưng bị sai chuẩn mực kế toán, chỉ khi hạch toán vào 142 ngay từ đầu (xem thêm TK142) thì mới hạch toán dần về các TK đầu 6x thông qua phân bổ hàng tháng.
Các bạn có ý kiến về trường hợp lãi tiền gửi khi chi phí 642 chưa có nào?

P/s: các bạn lưu ý, các bài viết quá ngắn, biểu lộ cảm xúc sẽ bị xóa đi, hay thảo luận bằng ngon ngữ tiếng Việt có dấu! xin cám ơn!

 

[y thien do long ky 2003]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

- Tôi đưa ra 1 ví dụ ngược lại cái chi phí 642 kia (tức là 1 năm chưa có dự án, mà đã có chi phí 642, vậy năm đó lỗ hay kết chuyển 642 về 142 đó sang năm chờ có doanh thu thì phân bổ?): 1 công ty thành lập, thực hiện trước hết 1 dự án đầu tư (nhà máy thủy điện chẳng hạn), toàn bộ chi phí hạch toán vào 241 (XDCB)- như vậy là chính xác. Vậy nếu tiền góp vốn cổ đông gửi ở ngân hàng phát sinh lãi tiền gửi, các bạn hạch toán thế nào. các bạn sẽ cho vào 515 hay ghi có 241? Nếu 241 thì không nói làm gì (giảm chi phí đầu tư), nhưng nếu vào 515 thì cuối năm kết chuyển về 911 và có lãi, nộp thuế TNDN (chi phí 642=0)? ai có ý kiến nào?

Để trả lời câu hỏi này, đơn giản là các bạn cứ lên Google tìm văn bản trả lời của Bộ Tài chính.... về cách hạch toán. Theo đó, sẽ hạch toán Nợ TK 112/ Có TK 241.

 

[HO Anh Hue]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Cám ơn ý kiến của bạn duyvinh theo tôi nghỉ thì các quy định, chẩn mực củng có cái đúng, cái chưa đúng hoặc lúc này, ngành này đúng nhưng lúc khác, ngành khác chưa phù hợp nên những người thực hiện mới có ý kiến để sữa đỗi, bổ sung cho phù hợp với thực tế. Bạn nói ( khi viết ra có 1 vụ chế độ, hàng trăm, hàng ngàn thầy giáo ... chỉ có một số kế toán chưa hiểu biết sâu ...) thì bạn quá coi thường người khác rồi đấy. Tôi chỉ lấy 1 ví dụ: khi ban hành 1 văn bản luật thì biết bao nhiêu bộ, ngành tham gia dự thảo, lấy ý kiến, đưa ra Quốc hội thông qua mới ban hành. Nhưng các luật đó vẫn phải bổ sung, sữa đỗi cho phù hợp với thực tế đấy thôi. Chắc hiện nay bạn không còn làm ở doanh nghiệp nữa nên mới nói chuyển lỗ không phải nộp thuế nhưng trong cơ chế thị trường hiện nay có Giám đốc nào muốn B/C tài chính lỗ? trừ danh nghiệp sắp phá sản hay ngừng hoạt động còn TK142 hay 242 thì tuỳ theo từng đơn vị, nếu đơn vị mới thành lập 5-6 tháng vẫn dùng 142 được và hiện nay các đơn vị này mới vướng nhiều.

 

[ktmtvthanglong]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Mình thấy các ý kiến tranh luận rất tốt.
Cá nhân mình thấy bạn Ho Anh Hue nói cũng có lý. Luật do con người tạo ra cũng có chỗ chưa phù hợp với thực tế, có thể cần phải bổ xung chỉnh sửa để hoàn thiện hơn.

 

[duyvinh]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Cám ơn ý kiến của bạn duyvinh theo tôi nghỉ thì các quy định, chẩn mực củng có cái đúng, cái chưa đúng hoặc lúc này, ngành này đúng nhưng lúc khác, ngành khác chưa phù hợp nên những người thực hiện mới có ý kiến để sữa đỗi, bổ sung cho phù hợp với thực tế. Bạn nói ( khi viết ra có 1 vụ chế độ, hàng trăm, hàng ngàn thầy giáo ... chỉ có một số kế toán chưa hiểu biết sâu ...) thì bạn quá coi thường người khác rồi đấy. Tôi chỉ lấy 1 ví dụ: khi ban hành 1 văn bản luật thì biết bao nhiêu bộ, ngành tham gia dự thảo, lấy ý kiến, đưa ra Quốc hội thông qua mới ban hành. Nhưng các luật đó vẫn phải bổ sung, sữa đỗi cho phù hợp với thực tế đấy thôi. Chắc hiện nay bạn không còn làm ở doanh nghiệp nữa nên mới nói chuyển lỗ không phải nộp thuế nhưng trong cơ chế thị trường hiện nay có Giám đốc nào muốn B/C tài chính lỗ? trừ danh nghiệp sắp phá sản hay ngừng hoạt động còn TK142 hay 242 thì tuỳ theo từng đơn vị, nếu đơn vị mới thành lập 5-6 tháng vẫn dùng 142 được và hiện nay các đơn vị này mới vướng nhiều.[/QUOTE]

Chữ màu đỏ: Tôi không coi thường người khác, bằng chứng là tôi đã dẫn chứng đến hết thành phần tham gia sửa cho chế độ kế toán theo quyết định 15 ban hành năm 2000 (tổng hợp từ 26 chuẩn mực kế toán). Như vậy đã 12 năm sử dụng. Tôi nói (câu màu xanh) là hoàn toàn đúng, một số kế toán (là hơi khiêm tốn) đúng ra là còn nhiều kế toán mới chưa hiểu hết bản chất nên mới có những trang web như thế này hỗ trợ các bạn đó.
Tôi đưa ra ví dụ ngược lại với cái chi phí mà người chủ Topic hỏi để giải thích cho các bạn ấy hiểu thêm, chứ không nhằm mục đích khác.
Câu gạch chân: Bạn có chắc là không Giám đốc nào muốn lỗ không? Cái đó còn tùy thuộc vào mục đích của người điều hành nhé! Lấy ví dụ: Tôi muốn tham gia chiếm đoạt công ty mà tôi có cổ phần, tôi làm Kế toán trưởng, tôi làm cho cty đó 3 năm liền lỗ, cổ phiếu giảm xuống và bằng cách mua lại cổ phiếu tôi trở thành sở hữu công ty.
Ở đây là bàn luận, bàn thảo nhằm mục đích cho người đọc dần dần hiểu vấn đề.
Dù sao cũng cám ơn bạn về sự đóng góp ý kiến!
Việc sử dụng 142 hay 242 bạn nên nói kỹ hơn ở câu cuối cùng (in đậm), các DN mới thành lập 5,6 tháng-họ vướng cái gì? Tôi cùng bạn tranh luận về vấn đề này

 

[HO Anh Hue]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Cảm ơn bạn duyvinh đã xem và đặt câu hỏi. Trước đây cũng như những tháng vừa rồi nhiều doanh nghiệp mới thành lập hoặc chuyển đỗi loại hình KD cuối năm chưa có DT hay DT thấp hơn giá trị dỡ dang hoặc hàng tồn kho nhiều lần khi kết chuyển 642 sang 911 gây ra lỗ. Các chi phí trên 642 thực tế không hạch toán vào 241 XDCB dỡ dang được vì không phải đầu tư để tăng giá trị TS của DN, cũng không thể đưa vào 154 vì các chi phí phát sinh ở văn phòng Cty, còn vào 142 hay 242 chỉ có những công cụ, dụng cụ sử dụng cho văn phòng, quảng cáo, tiếp thị... có giá trị lớn mới đưa vào phần còn lại sau khi đã phân bổ vào 642. Ở đây tôi muốn trao đỗi là chi phí chung 642 cho toàn bộ giá trị sản phẩm SX ra trong năm cuối năm nếu chuyển hết sang 911 mà SP mới bán 1 phần hay chi phí dỡ dang cuối kỳ lớn gây ra lỗ là chưa phù hợp ( ở đây ta coi tập hợp chi phí trên 642 là đúng vì mỗi nghành, mỗi sản phẩm có tỷ lệ chi phí cho phép khác nhau).Bạn xem lại ví dụ đầu tiên của tôi nhé. Còn vấn đề DN không muốn báo cáo T/C lỗ là DN muốn làm ăn lâu dài, muốn có uy tín trên thị trường, nhất là muốn tham gia đấu thầu các công trình mới.... còn ví dụ của bạn thì xin bái phục.

 

[duyvinh]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Cảm ơn bạn duyvinh đã xem và đặt câu hỏi. Trước đây cũng như những tháng vừa rồi nhiều doanh nghiệp mới thành lập hoặc chuyển đỗi loại hình KD cuối năm chưa có DT hay DT thấp hơn giá trị dỡ dang hoặc hàng tồn kho nhiều lần khi kết chuyển 642 sang 911 gây ra lỗ. Các chi phí trên 642 thực tế không hạch toán vào 241 XDCB dỡ dang được vì không phải đầu tư để tăng giá trị TS của DN, cũng không thể đưa vào 154 vì các chi phí phát sinh ở văn phòng Cty, còn vào 142 hay 242 chỉ có những công cụ, dụng cụ sử dụng cho văn phòng, quảng cáo, tiếp thị... có giá trị lớn mới đưa vào phần còn lại sau khi đã phân bổ vào 642. Ở đây tôi muốn trao đỗi là chi phí chung 642 cho toàn bộ giá trị sản phẩm SX ra trong năm cuối năm nếu chuyển hết sang 911 mà SP mới bán 1 phần hay chi phí dỡ dang cuối kỳ lớn gây ra lỗ là chưa phù hợp ( ở đây ta coi tập hợp chi phí trên 642 là đúng vì mỗi nghành, mỗi sản phẩm có tỷ lệ chi phí cho phép khác nhau).Bạn xem lại ví dụ đầu tiên của tôi nhé.

Thứ nhất! bạn không cần cảm ơn vì tôi đã xem vì đây là trách nhiệm của tôi phải xem tất cả các bài viết ở Mục kế toán xây lắp này.
Thứ hai: Đọc đi đọc lại mấy lần tôi vẫn chưa hiểu cách đặt vấn đề của bạn, tuy nhiên thấy 2 chỗ mâu thuẫn nhau (phần gạch chân) nếu là chi phí dở dang hạch toán vào 154 sao lại còn hạch toán vào 642 ???, bạn có thể đưa ra 1 ví dụ bằng con số cụ thể cho 1 doanh nghiệp xây lắp không?.
Phần in đậm:

Các chi phí trên 642 thực tế không hạch toán vào 241

Đấy là đương nhiên rồi, thực tế hay lý thuyết cũng không đơợc phép. Khi đã chọn tài khoản để hạch toán ngay từ đầu thì chứng từ cũng ghi rõ là chi phí cho đối tượng nào hoặc tách cho chi phí quản lý (trừ chi phí thành lập doanh nghiệp, SX thử...) chẳng hạn: 1 bảng lương toàn thể nhân viên, trong đó có Ban Gaims đốc, bộ phận kế toán, hành chính, các kỹ sư công trường: vậy hãy tách chi phí Các kỹ sư công trường ra là chi phí trực tiếp (TK6271 rồi kết chuyển, phân bổ về 154…)

 

[HO Anh Hue]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Trước khi đưa ra ví dụ cũng nói qua tình hình thực tế 1 chút. Hiện nay các DN thường tổ chức ở văn phòng Cty có đủ các bộ phận. phòng ban như: Phòng Kế hoạch - kỹ thuật, Phòng Kế toán - Thống kê, Phòng cung ứng vật tư ... tất cả mọi việc đều do các phòng này đảm nhiệm vì vậy nên các phòng được trang bị đầy đủ về máy móc, thiết bị, các tài liệu tham khảo ... và con người. Còn các công trường, xưởng đội ... thì phát sinh công việc đến đâu tổ chức đến đó thường bổ nhiệm 1 chỉ huy trưởng, 1 kỹ thuật thi công, 1 cán bộ làm kế toán, thống kê hiện trường và làm các việc khác. Nhiệm vụ chủ yếu ở C.trường là chỉ đạo công tác thi công ở hiện trường đúng thết kế và yêu cầu kỹ thuật, từng thời kỳ yêu cầu Cty cung cấp vật tư, lao động theo tiến độ ( trừ các công trình ở xa văn phòng Cty), quản lý số vật tư, tiền nhận được từ Cty. Hàng tháng tổng hợp, xác nhận khối lượng cho các tổ thợ, báo cáo tình sử dụng số vật tư,tiền được cấp, đã dùng, còn tồn, cùng kỹ thuật Cty nghiệm thu khối lượng hoàn thành theo giai đoạn, còn các việc khác đều do bộ máy Cty lấy số liệu về làm. Vì vậy chi phí QL xí nghiệp (627) chỉ khoảng 1-2%/ giá trị sản lượng do công trường làm ra. Trong ví dụ trên tôi lấy giá trị sản lượng DN PS trong năm =5tỷ mới đưa vào doanh thu =1 tỷ còn dỡ dang cuối kỳ = 4tỷ . Chi phí PS trên 642 = 500 triệu ( 10% nằm trong khoảng chi phí cho phép) Nếu không được phân bổ thì đơn vị lỗ 400triệu ở TK 642. nếu được phân bổ thì 400triệu này treo trên 242 tương ứng 10%/ sản lượng dỡ dang.

 

[quyenk4b15]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Mình thấy anh duyvinh nói đúng, bởi ta là kế toán là làm theo luật, dù có hợp lý cũng phải theo luật, nếu không thuế về kiểm tra mà không căn cứ trên chế độ kế toán, luật mà trả lời thì bị bác ngay. Bởi ý kiến của bạn Hồ anh Huê muốn nói về kế toán quản trị là nhiều hơn, báo cáo tài chính có lãi để làm hài lòng nhà đầu tư, còn anh duyvinh là theo chế độ. Thuế về thanh tra trước hết là theo chế độ hiện hành, hay trong giới hạn văn bản quy phạm mà họ thanh tra, sau đó mới xét tới các văn bản nhà quản trị như quyết định, biên bản họp hội đồng quản trị, thỏa ước lao động tập thể. Nếu mà đưa ý kiến về mặt quản trị ra giải thích với thuế thì không có cơ sở, DN thì lúc nào cũng muốn lợi cho DN, thuế thì họ coi làm sai luật là họ phạt. Vì vậy trên sổ sách kế toán ta phải theo luật mà làm, còn báo cáo quản trị ta sẽ trình bày với nhà đầu tư, giải thích hợp lý, kinh doanh không hiểu quả thì phải chịu ý kiến cổ đông thôi.

 

[y thien do long ky 2003]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Tôi đưa ra ví dụ ngược lại với cái chi phí mà người chủ Topic hỏi để giải thích cho các bạn ấy hiểu thêm, chứ không nhằm mục đích khác.
Câu gạch chân: Bạn có chắc là không Giám đốc nào muốn lỗ không? Cái đó còn tùy thuộc vào mục đích của người điều hành nhé! Lấy ví dụ: Tôi muốn tham gia chiếm đoạt công ty mà tôi có cổ phần, tôi làm Kế toán trưởng, tôi làm cho cty đó 3 năm liền lỗ, cổ phiếu giảm xuống và bằng cách mua lại cổ phiếu tôi trở thành sở hữu công ty.
Ở đây là bàn luận, bàn thảo nhằm mục đích cho người đọc dần dần hiểu vấn đề.

Kế toán trưởng có chức năng là gì sao lại có quyền hành lớn như vậy ???

Kế toán chẳng qua chỉ là làm theo Luật pháp đã quy định thông qua Luật Kế toán, Thông tư, Chuẩn mực... Và làm theo lệnh của Giám đốc

Ngoài ra, Công ty lên Sàn chứng khoán còn có sự giám sát của Ban kiểm soát Công ty, Ban Kiểm toán Nội bộ, Công ty Kiểm toán, Ủy Ban chứng khoán Nhà nước...

Anh kế toán trưởng cũng chỉ là 1 nhân viên thôi, chứ không thể thích làm lỗ là lỗ, thích làm lãi là lãi... Muốn thao túng giá cổ phiếu thì cần có tiền và nhiều thủ thuật khác ...

Trước khi đưa ra ví dụ cũng nói qua tình hình thực tế 1 chút. Hiện nay các DN thường tổ chức ở văn phòng Cty có đủ các bộ phận. phòng ban như: Phòng Kế hoạch - kỹ thuật, Phòng Kế toán - Thống kê, Phòng cung ứng vật tư ... tất cả mọi việc đều do các phòng này đảm nhiệm vì vậy nên các phòng được trang bị đầy đủ về máy móc, thiết bị, các tài liệu tham khảo ... và con người. Còn các công trường, xưởng đội ... thì phát sinh công việc đến đâu tổ chức đến đó thường bổ nhiệm 1 chỉ huy trưởng, 1 kỹ thuật thi công, 1 cán bộ làm kế toán, thống kê hiện trường và làm các việc khác. Nhiệm vụ chủ yếu ở C.trường là chỉ đạo công tác thi công ở hiện trường đúng thết kế và yêu cầu kỹ thuật, từng thời kỳ yêu cầu Cty cung cấp vật tư, lao động theo tiến độ ( trừ các công trình ở xa văn phòng Cty), quản lý số vật tư, tiền nhận được từ Cty. Hàng tháng tổng hợp, xác nhận khối lượng cho các tổ thợ, báo cáo tình sử dụng số vật tư,tiền được cấp, đã dùng, còn tồn, cùng kỹ thuật Cty nghiệm thu khối lượng hoàn thành theo giai đoạn, còn các việc khác đều do bộ máy Cty lấy số liệu về làm. Vì vậy chi phí QL xí nghiệp (627) chỉ khoảng 1-2%/ giá trị sản lượng do công trường làm ra. Trong ví dụ trên tôi lấy giá trị sản lượng DN PS trong năm =5tỷ mới đưa vào doanh thu =1 tỷ còn dỡ dang cuối kỳ = 4tỷ . Chi phí PS trên 642 = 500 triệu ( 10% nằm trong khoảng chi phí cho phép) Nếu không được phân bổ thì đơn vị lỗ 400triệu ở TK 642. nếu được phân bổ thì 400triệu này treo trên 242 tương ứng 10%/ sản lượng dỡ dang.

Sản lượng làm ra 5 tỷ, sao ghi nhâạ doanh thu mới 1 tỷ ???

Chi phí 642 phát sinh thì phải phát sinh tương ứng với sản lượng làm ra. Còn phát sinh trước đối với những sản lượng chưa làm ra thì chưa được phép hạch toán vào 642 mà phải hạch toán 242 chờ phân bổ.

 

[VTM]

Ðề: Hạch toán chi phí xây lắp

Khà khà, vấn đề này cũng khá hay và cũng có nhiều điều rất đáng suy xét: việc hạch toán kế toán (theo các CMKT) và ghi nhận kết quả kinh doanh theo kế toán xưa nay luôn "lệch pha" với kết quả kinh doanh được ghi nhận theo pháp luật thuế, như ý của chủ topic trong trường hợp này:

Khi cơ quan thuế kiểm tra yêu cầu đưa hết chi phí trên TK642 nợ 911 và để lỗ gần 400 triệu. theo tôi thì hạch toán như thế không phản ánh đúng giá thành và kết quả kinh doanh của đơn vị. Mặt khác khi đơn vị B/C lỗ thì việc giao dịch vay mượn vơi Ngân hàng sẽ khó khăn, việc đấu thầu các công trình tiếp theo sẽ không được ... nhưng cơ quan thuế vẫn không chấp nhận

+ Xét ở góc độ của QL thuế: việc CQ thuế yêu cầu k/c 642 về hết 911 hoàn toàn không sai, việc kết chuyển này dẫn đến KQKD của DN sẽ lỗ nhiều hơn nhưng DN được phép chuyển lỗ trong thời hạn 5 năm, đây là mấu chốt vấn đề "nếu treo 642 vào chổ khác để tránh lỗ" thì việc qui định thời hạn chuyển lỗ sẽ không có tác dụng !
+ Xét về góc độ kế toán: như bạn chủ topic nói "không phản ánh đúng giá thành và kết quả kinh doanh của đơn vị" đây chính là nguyên tắc "doanh thu phù hợp chi phí" mà CQ thuế sử dụng rất hiệu quả trong việc quyết toán thuế (như con dao 2 lưỡi).
=> từ 2 góc nhìn trên cho thấy sự mâu thuẩn đó DN khó lòng dung hòa được.

Như ý kiến này chúng ta cũng nên nghiên cứu (đã thể hiện rõ):

Mình thấy anh duyvinh nói đúng, bởi ta là kế toán là làm theo luật, dù có hợp lý cũng phải theo luật, nếu không thuế về kiểm tra mà không căn cứ trên chế độ kế toán, luật mà trả lời thì bị bác ngay. Bởi ý kiến của bạn Hồ anh Huê muốn nói về kế toán quản trị là nhiều hơn, báo cáo tài chính có lãi để làm hài lòng nhà đầu tư, còn anh duyvinh là theo chế độ. Thuế về thanh tra trước hết là theo chế độ hiện hành, hay trong giới hạn văn bản quy phạm mà họ thanh tra, sau đó mới xét tới các văn bản nhà quản trị như quyết định, biên bản họp hội đồng quản trị, thỏa ước lao động tập thể. Nếu mà đưa ý kiến về mặt quản trị ra giải thích với thuế thì không có cơ sở, DN thì lúc nào cũng muốn lợi cho DN, thuế thì họ coi làm sai luật là họ phạt. Vì vậy trên sổ sách kế toán ta phải theo luật mà làm, còn báo cáo quản trị ta sẽ trình bày với nhà đầu tư, giải thích hợp lý, kinh doanh không hiểu quả thì phải chịu ý kiến cổ đông thôi.

Vấn đề của chủ topic "lỗ thì việc giao dịch vay mượn vơi Ngân hàng sẽ khó khăn, việc đấu thầu các công trình tiếp theo sẽ không được ... " việc này là của riêng DN, cơ quan thuế không quan tâm (về phía ngân hàng khi xét cho vay thì họ chỉ cần DN phải có lãi và lãi nhiều_cách làm máy móc_do vậy đôi khi CB tín dụng còn khuyến khích DN làm báo cáo giả lãi).

Có lẽ qua việc cùng nhau trao đổi này chủ topic đã có cách nhìn và cách làm phù hợp cho DN mình sau này.