Ký HĐKT có giá trị cao hơn vốn điều lệ ?

[Thanh Nam]

Hôm trước mình có nghe một luật sư giảng là:
Nếu công ty TNHH A có vốn điều lệ là 500tr đồng (thể hiện qua giấy chứng nhận ĐKKD) và công ty này ký hợp đồng kinh tế với công ty B, hợp đồng có giá trị 2 tỷ thì A đã vi phạm pháp luật với tội cố tình làm trái. Có nghĩa là A không thể ký những HĐKT có giá trị cao hơn vốn điều lệ của mình.
Bạn có cho rằng công ty A vi phạm pháp luật không ?

 

[tuyetto]

Nếu công B biết rõ tình hình tài chính cũng như hoạt động kinh doanh của công ty A, và hai bên có sự tin tưởng lẫn nhau, thì hợp đồng trên vẫn ký kết với nhau được.

 

[nguyenductho]

Theo ý kiến riêng của mình thì hợp đồng trên vẫn ký kết được.

 

[Viet Huong]

Hợp đồng đó bản thân nó đã không có hiệu lực đối với Pháp luật vì vi phạm PL. Có thể bên B vẫn tin tưởng và vẫn giao cho A thực hiện HĐ đó. Tuy nhiên, khi có tranh chấp xảy ra, hai bên không thể đưa nhau ra phân xử trước PL.

 

[cothant]

Ủa sao vậy nhỉ? Em nghĩ vốn em ít, nhưng đâu có nghĩa là em không thể làm làm ăn lớn, biết đâu nhờ vài cái hợp đồng như thế, công ty em sẽ mạnh hơn (tích lũy vốn và có uy tín hơn). Thế tại sao không cho em ký hợp đồng nhỉ??? Em chưa hiểu lắm chỗ này.

 

[PA83]

Ủa sao vậy nhỉ? Em nghĩ vốn em ít, nhưng đâu có nghĩa là em không thể làm làm ăn lớn, biết đâu nhờ vài cái hợp đồng như thế, công ty em sẽ mạnh hơn (tích lũy vốn và có uy tín hơn). Thế tại sao không cho em ký hợp đồng nhỉ??? Em chưa hiểu lắm chỗ này.

Em cũng đồng ý với bác, có ai biết thì giải thích rõ ràng cho bà con mình với.

 

[nmh_phocu]

Hôm trước mình có nghe một luật sư giảng là:
Nếu công ty TNHH A có vốn điều lệ là 500tr đồng (thể hiện qua giấy chứng nhận ĐKKD) và công ty này ký hợp đồng kinh tế với công ty B, hợp đồng có giá trị 2 tỷ thì A đã vi phạm pháp luật với tội cố tình làm trái. Có nghĩa là A không thể ký những HĐKT có giá trị cao hơn vốn điều lệ của mình.
Bạn có cho rằng công ty A vi phạm pháp luật không ?

Nếu luật sư nay nói vậy thì ông ta phai nói thêm là tổng giá trị của các hợp đồng ký kết không được vượt quá 500 trd. để cho các ông doanh nghiêp chết hẳn luôn. không còn ngọ nguậy nữa.
Y học bó tay, cac công ty nay buồn rồi.
Còn em thì em cứ ký vô tư, nếu em là thằng TNHH thì em chỉ chịu trách nhiệm trong vongd 500 thôi, thằng nào ký với em 2 tỷ mà bị em xù thì ráng chịu. Nhưng em cứ cố gắng không xù để đức lại cho con cháu.
He he

 

[nguyenductho]

Việt Hương có thể nói rõ hơn được không? Sao hợp đồng trên là vi phạm pháp luật, hợp đồng dân sự là hai bên tự thỏa thuận mà, còn trường hợp cho vay mà không điều tra kỹ thông tin bên cho vay thì phải ráng chịu chứ sao

 

[sao2005]

Hôm trước mình có nghe một luật sư giảng là:
Nếu công ty TNHH A có vốn điều lệ là 500tr đồng (thể hiện qua giấy chứng nhận ĐKKD) và công ty này ký hợp đồng kinh tế với công ty B, hợp đồng có giá trị 2 tỷ thì A đã vi phạm pháp luật với tội cố tình làm trái. Có nghĩa là A không thể ký những HĐKT có giá trị cao hơn vốn điều lệ của mình.
Bạn có cho rằng công ty A vi phạm pháp luật không ?

Như thế có nghĩa là Công ty nhỏ thì không được làm ăn lớn? Nếu cái điều mà ông Luật sư nọ nói là có thực thì biết đến bao giờ các doanh nghiệp nhỏ mới ngóc đầu lên được theo tinh thần của Nhà nước ta: Tất cả các thành phần kinh tế được khuyến khích làm giàu bình đẳng trước pháp luật?

Trên thực tế, ký kết hợp đồng có được thực hiện hay không, ngoài yếu tố năng lực tài chính ra, còn rất nhiều yếu tố quan trọng khác của nhà thầu như: tính chuyên nghiệp, chữ tín với khách hàng, chất lượng phục vụ. Những yếu tố này, có rất nhiều doanh nghiệp nhỏ đã đạt điểm giỏi đấy, các bạn ạ.

 

[Phan Luu Hanh]

Trong các bạn ý kiến bạn Việt Hương là đúng. Và các bạn cần sống và làm việc theo pháp luật. Hợp đồng giao dịch dân sự trong trường hợp này sẽ bị tuyên vô hiệu. Nếu tranh chấp xảy ra tòa sẽ không thụ lý vụ án. Vậy để tránh rủi ro kế toán phải hiểu vấn đề nói trên và theo đúng tinh thần pháp luật quy định.

 

[TrucMy]

ký HĐKT có giá trị cao hơn vốn điều lệ?

Trong các bạn ý kiến bạn Việt Hương là đúng. Và các bạn cần sống và làm việc theo pháp luật. Hợp đồng giao dịch dân sự trong trường hợp này sẽ bị tuyên vô hiệu. Nếu tranh chấp xảy ra tòa sẽ không thụ lý vụ án. Vậy để tránh rủi ro kế toán phải hiểu vấn đề nói trên và theo đúng tinh thần pháp luật quy định.

Chị đồng ý với em. Nhưng không ai xử lý cứng nhắc kiểu đó cả.nếu cứ như vậy thì hầu như tất cả các DN khó có thể tồn tại.Một DN vốn nhiều cũng khó bão lãnh được tất cả các HD ký kết.Làm ăn là phải đảm bảo chữ tín hơn nữa HD đã ký kết bên A bao Giờ cũng thanh toán theo từng phần công việc bên B đã thực hiện (hay ứng theo từng phần). chứ chả dại gì mà họ lại làm ( thanh toán hay ứng) cả gt hợp đồng.(làm theo kiểu hàng giao tiền trao).Chứ nói như luật sư nọ thì hơi .....đúng nhưng là dân kt thì em nên xử lý bằng mọi biện pháp linh hoạt và phải đúng pháp luật nhưng không máy móc, bởi cơ hội không có bao nhiêu.

 

[Thanh Nam]

Nếu mình có vốn là 500tr đồng, khách hàng ký với mình hợp đồng 5 tỷ thì mình vẫn làm. Nhưng ý của mình là: Công ty TNHH thì chỉ chịu TNHH, nếu xảy ra phá sản, công ty chỉ chịu trách nhiệm trên 500tr vốn điều lệ thôi hay Tòa án sẽ xử thêm tội "cố tình làm trái".

 

[tuankq]

Tôi chả hiểu sao ông LS kia lại có cái tư duy như thế nhỉ? vốn ĐL của 1 cty phản ánh quy mô vốn và/hoặc tài sản ban đầu của cty đó nhưng như thế ko có nghĩa là Cty đó ko thể làm ăn kinh doanh lớn đc. Việc ký hợp đồng 1 tỷ, 2 tỷ hay nhiều tỷ phụ thuộc vào tính khả thi của hợp đồng (hoặc dự án), khả năng huy động vốn kd của cty đó và sự tin tưởng của các bên đối tác có liên quan. Tôi giả định rằng cty đó làm ăn nghiêm chỉnh, vốn đl có 500tr thôi nhưng có khả năng huy động vốn kd đc 2 tỷ thì chả có lý do gì để từ chối hợp đồng trị giá 2 tỷ. VD: vốn KD tự có 500tr, vay NH: 500tr, vay chủ SH: 500tr, đối tác ứng trước: 500tr, thế là có 2 tỷ để kd.
Nếu Cty đó là cotylua thì vốn có 10 tỷ cũng bó tay, ai kiểm tra được TS có thực là 10 tỷ hay ko.
Theo tôi, trong đk bình thường, vốn ĐL là bn ko ảnh hưởng quá nhiều đến trị giá HDD đc ký kết. Cũng có một số trường hợp VĐL ảnh hưởng lớn đến việc ký kết HĐ, VD như: VĐL là một tiêu chuẩn để tham gia đấu thầu.

 

[lannhu]

Nếu mình có vốn là 500tr đồng, khách hàng ký với mình hợp đồng 5 tỷ thì mình vẫn làm. Nhưng ý của mình là: Công ty TNHH thì chỉ chịu TNHH, nếu xảy ra phá sản, công ty chỉ chịu trách nhiệm trên 500tr vốn điều lệ thôi hay Tòa án sẽ xử thêm tội "cố tình làm trái".

Anh ơi! Làm trái với Luật nào vậy ạ?

Em thấy mọi người cứ phân tích lời nói của bác Luật sư nọ, trong khi vấn đề chính là Luật nào cấm thực hiện như thế thì ko thấy ai nêu ra (vì lời của bác Luật sư í đâu có hiệu lực thi hành ạ:angel: )

Mà em tìm mãi rùi. Không thấy ở đâu bảo cấm cả. Hix...

 

[Viva]

Em thấy mọi người cứ phân tích lời nói của bác Luật sư nọ, trong khi vấn đề chính là Luật nào cấm thực hiện như thế thì ko thấy ai nêu ra

Mình cũng để ý tìm nhưng chưa thấy đoạn luật nào quy định như vậy cả !:freddy:

Tuy vậy, theo mình thấy thì trong XD, khi đấu thầu các công trình lớn, nhà thầu phải có bảo lãnh của Ngân hàng về vốn đến một mức nào đó thì mới được tham gia dự thầu. Nếu qui định Giá trị hợp đồng nhỏ hơn vốn điều lệ công ty thì chắc chẳng thể thi công được các công trình cỡ vài trăm tỉ trở lên.
Các hợp đồng kinh tế trong lĩnh vực khác nếu đối tác yêu cầu thì cũng phải có bảo lãnh thực hiện hợp đồng. Chứ qui định trên thì chưa thấy bao giờ.:cool2:

 

[ketoancon]

Luật đã dự liệu cho trường hợp doanh nghiệp không đủ vốn để kinh doanh bằng cách quy định 'vốn pháp định' đối với một số ngành nghề. Không có quy định nào cấm doanh nghiệp ký hợp đồng lớn hơn vốn điều lệ!.

 

[Thanh Nam]

Điều 10
Các căn cứ để ký kết hợp đồng kinh tế:
a) Định hướng kế hoạch của Nhà nước, các chính sách, chế độ, các chuẩn mức kinh tế - kỹ thuật hiện hành;
b) Nhu cầu thị trường, đơn đặt hàng, đơn chào hàng của bạn hàng;
c) Khả năng phát triển sản xuất kinh doanh, chức năng hoạt động kinh tế của mình;
d) Tính hợp pháp của hoạt động sản xuất kinh doanh và khả năng bảo đảm về tài sản của bên cùng ký hợp đồng.

Khả năng bảo đảm tài sản ?? Nếu không có tài sản bảo đảm để thực hiện hợp đồng thì....

 

[Viva]

Khả năng bảo đảm tài sản ?? Nếu không có tài sản bảo đảm để thực hiện hợp đồng thì....

Vì vậy mới có việc Ngân hàng bảo lãnh thực hiện hợp đồng.

Điều 2:
[FONT=.VnTime]3- B¶o l·nh tµi s¶n lµ sù b¶o ®¶m b»ng tµi s¶n thuéc quyÒn së h÷u cña nguêi [/FONT][FONT=.VnTime]nhËn b¶o l·nh ®Ó chÞu tr¸ch nhiÖm tµi s¶n thay cho nguêi ®uîc b¶o l·nh khi nguêi nµy vi ph¹m hîp ®ång kinh tÕ ®· ký kÕt. Nguêi nhËn b¶o l·nh ph¶i cã sè tµi s¶n b¶o l·nh kh«ng Ýt h¬n sè tµi s¶n mµ nguêi ®ã ®· nhËn b¶o l·nh.[/FONT]
[FONT=.VnTime]ViÖc b¶o l·nh tµi s¶n ph¶i ®uîc lµm b»ng v¨n b¶n cã sù x¸c nhËn vÒ tµi s¶n cña Ng©n hµng n¬i nguêi b¶o l·nh giao dÞch vµ c¬ quan c«ng chøng hoÆc c¬ quan cã thÈm quyÒn ®¨ng ký kinh doanh (truêng hîp kh«ng cã c¬ quan c«ng chøng). [/FONT]

[FONT=.VnTime]Ngay trong Nghị định này cũng không thấy có quy định Giá trị hợp đồng phải nhỏ hơn Vốn điều lệ.[/FONT]

[FONT=.VnTime]Vả lại, Pháp lệnh Hợp đồng kinh tế đã mất hiệu lực pháp lý, trong Luật Thương mại không quy định việc này.[/FONT]

[FONT=.VnTime]Trong Luật Dân sự 2005 quy định về giao dịch dân sự có hiệu lực:[/FONT]

[FONT=.VnTime]1. Giao dịch dân sự có hiệu lực khi có đủ các điều kiện sau đây:
a) Người tham gia giao dịch có năng lực hành vi dân sự;
b) Mục đích và nội dung của giao dịch không vi phạm điều cấm của pháp luật, không trái đạo đức xã hội;
c) Người tham gia giao dịch hoàn toàn tự nguyện.
[/FONT]

Giao dịch chỉ vô hiệu khi không có đầy đủ các điều kiện trên

 

[BienTN]

Hôm trước mình có nghe một luật sư giảng là:
Nếu công ty TNHH A có vốn điều lệ là 500tr đồng (thể hiện qua giấy chứng nhận ĐKKD) và công ty này ký hợp đồng kinh tế với công ty B, hợp đồng có giá trị 2 tỷ thì A đã vi phạm pháp luật với tội cố tình làm trái. Có nghĩa là A không thể ký những HĐKT có giá trị cao hơn vốn điều lệ của mình.
Bạn có cho rằng công ty A vi phạm pháp luật không ?

Chẳng biết ông luật sư của bạn lấy bằng ở đâu? Cty mình vốn điều lệ 7tỷ mà đã tham gia đấu thầu, trúng thầu và ký nhiều hợp đồng 30; 45 tỷ đồng với nhà nước Việt nam hẳn hoi đấy. Miễn là mình chứng minh được năng lực tài chính, năng lực thi công, uy tín và kinh nghiệm trong lĩnh vực hoạt động của mình thôi. :drummer:

 

[hymalaya]

Không có quy định nào cấm doanh nghiệp ký hợp đồng có giá trị lớn hơn vốn điều lệ. Vì vậy, nếu có tranh chấp về hợp đồng và được xét xử bởi tòa án thì tòa kinh tế sẽ xét xử các tranh chấp về kinh tế, giá trị hợp đồng lớn hơn vốn điều lệ không phải là dấu hiệu vi phạm pháp luật. Riêng đối với công ty nhà nước thì các hợp đồng có giá trị lớn hơn vốn điều lệ phải được sự chấp thuận của chủ sở hữu (luật DNNN 2003).