Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

[XIANGQIANG]

Khi lập kế hoạch kiểm toán, KTV sẽ phải thực hiện một số thủ tục để xác định khả năng gian lận có thể xảy ra ở đâu.

Về chuẩn mực, KTV sẽ phải thực hiện phỏng vấn với Ban Giám đốc, Hội đồng quản trị, Ban giám sát, các nhân viên của Khách hàng xem họ có biết hay nhận thức được gian lận ở đâu, các KTV cũng phải gặp nhau lại để cùng thảo luận về rủi ro gian lận.

Lý thuyết và yêu cầu là vậy, vậy thực tế thực hiện như thế nào? vai trò của KTV với việc xác định rủi ro gian lận đến đâu?

Tớ đưa ra vài câu hỏi để bà con bàn luận quanh vấn đề này cho xôm.

Để các bạn sinh viên nghiên cứu thêm về gian lận và sai sót, tớ thấy bài này viết khá đầy đủ, mặc dù chưa đồng ý lắm với mấy thuật ngữ trong fraud triangle:
http://www.doko.vn/luan-van/Gian-la...i-sot-trong-kiem-toan-bao-cao-tai-chinh-50580



Cheers
XQ

 

[cothant]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Sao chỉ đề cập tới phần lập kế hoạch, xác định rủi ro gian lận vậy XQ nhỉ? Tớ nhớ trong chuẩn mực có cũng có đề cập tới vai trò kiểm toán khi phát hiện ra gian lận nữa mà nhỉ?

 

[XIANGQIANG]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Ý chuẩn mực là vậy, thế thực tế đến đâu ý.

Còn KTV phải luôn luôn chú ý đến gian lận trong suốt quá trình kiểm toán nhỉ?

 

[proboy1011]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Tùy thuộc vào chi phí và mức độ rủi ro mà KTV sẽ đưa ra quy trình kiểm toán. Nhưng em thấy điểm mấu chốt ở Việt Nam thì các công ty kiểm toán đều dựa vào chi phí, chi phí nhiều thì làm nhiều, ít thì làm ít. Xét đoán rủi ro, rồi hạn chế rủi ro, xem xét hệ thống kiểm soát nội bộ,.... mấy cái này chỉ có Big4 làm thôi, vì phí của họ là trên trời rồi.

 

[thechung]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Bước lập kế hoạch (hiện giờ đang làm) khá là quan trọng để mình xác định gian lận trong quá trình kiểm toán. Đây là bước để đưa ra các thủ tục, hướng kiểm tra.....

KTV đóng vai trò thiết yếu trong vấn đề tìm ra gian lận hay sai sót trong trường hợp này?

Thực tế ở VN thì sao: Lập kế hoạch (nhiều công ty gần như không làm chỉ ngoài bước làm cái phân công công việc), Khi lập kế hoạch ko có Auditor làm mà cùng làm chỉ có Sen, có khi còn không có Sen nữa.

Vấn đề lập kế hoạch thì được tổ chức tốt hơn ở Công ty kiểm toán Top trên. Các công ty top dưới thì do ký mức phí giá rẻ, đến là nhào dô thực hiện thủ tục cơ bản.

=> Tóm lại là phát hiện ra gian lận là ít và gần như không có, mới có các vụ về BCTC các công ty niêm yết nổi tiếng như vậy chứ (DVD..)

Thân

 

[XIANGQIANG]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Hồi còn học Đại học, trong đầu mình thấy Kiểm toán viên thật "siêu phàm" có thể phát hiện được những thứ mà mọi người muốn giấu. Đến lúc vào nghề thì đúng là muốn siêu phàm như vậy, chắc phải tu trên chục năm. Mà có tu đến thế rồi, mà ko xây dựng được 1 team giỏi & sắc thì ngồi trên cao như vậy cũng khó phát hiện được gian lận . Mà nhiều lúc, có thấy dấu hiệu của gian lận rồi mà mình cũng ko làm gì được

Chẳng hạn:
KTV được chỉ định là Kiểm toán sau năm tài chính, nên ko tham gia kiểm kê tiền. Khi làm Phân tích: số tiền tồn quỹ cuổi năm khá lớn, khoảng chục tỷ, trong khi năm trước chỉ khoảng 200 triệu. Theo cả nhà, có rủi ro gian lận gì ở đây ko? KTV sẽ thực hiện các thủ tục gì và ý kiến của KTV là gì?

 

[thechung]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Hồi còn học Đại học, trong đầu mình thấy Kiểm toán viên thật "siêu phàm" có thể phát hiện được những thứ mà mọi người muốn giấu. Đến lúc vào nghề thì đúng là muốn siêu phàm như vậy, chắc phải tu trên chục năm. Mà có tu đến thế rồi, mà ko xây dựng được 1 team giỏi & sắc thì ngồi trên cao như vậy cũng khó phát hiện được gian lận . Mà nhiều lúc, có thấy dấu hiệu của gian lận rồi mà mình cũng ko làm gì được

Chẳng hạn:
KTV được chỉ định là Kiểm toán sau năm tài chính, nên ko tham gia kiểm kê tiền. Khi làm Phân tích: số tiền tồn quỹ cuổi năm khá lớn, khoảng chục tỷ, trong khi năm trước chỉ khoảng 200 triệu. Theo cả nhà, có rủi ro gian lận gì ở đây ko? KTV sẽ thực hiện các thủ tục gì và ý kiến của KTV là gì?

Cái này khó ta: Tớ mà được giao khoản đó thì làm như sau

Kiểm tra sổ sách xem các bút toán dẫn đến số dư trên => Đưa ra nhận định đánh giá

Kiểm tra các nghiệp vụ để nó giảm số tiền trên trên Báo cáo đến ngày kiểm toán

Cái nữa có thể kiểm kê tiền đột xuất mà ko thông báo trước cho kế toán biết.

Phỏng vấn mục đích của doanh nghiệp về việc lưu trữ số tiền trên

=> Tổng hợp đưa ra ý kiến

XQ cho ý kiến nhé

 

[XIANGQIANG]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Sau khi thực hiện các thủ tục mà The chung đưa ra, KTV phát hiện ra như sau:
- Tiền mặt tăng là do Công ty rút tiền từ tài khoản ngân hàng ra (phần lớn tiền thu được từ khách hàng là qua ngân hàng)
- Sau ngày kết thúc niên độ, số dư tiền vẫn duy trì cao như vậy đến tận cuối năm
- Thủ tục kiểm kê tiền không thực hiện được (Do một vài lý do đặc thù)
- Hỏi KTT, được biết rút tiền ra là để chuẩn bị trả cổ tức cho cổ đông.

Vậy KTV Thechung đưa ra ý kiến gì nhẩy?

 

[SAA]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Cái này từ chối cho ý kiến được không ta ?
Tiền là vấn đề nhạy cảm mà, khả năng gian lận ở khoản mục này rất cao. Theo như tình huống XQ đặt ra thì đã vi phạm:
- Tính hiện hữu của tiền (thủ tục kiểm kê không thực hiện do vài lý do đặc thù)
- Tính đầy đủ của tiền (các khoản tiền tồn tại này có dc ghi nhận đầy đủ trên báo cáo tài chính không)
- Hệ thống KSNB đánh giá ban đầu là yếu kém (duy trì số tồn quỹ không hợp lý, tồn quá mức cần thiết mà kg có lý do, chưa bàn đến chi đúng chi đủ,thu đúng thu đủ ở đây)
=> tồn quỹ cao từ đầu năm đến cuối năm là có dấu hiệu biển thủ ở đây rồi

 

[XIANGQIANG]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

- Về HTKS nội bộ thì không có vấn đề gì, ngoài vấn đề tiền, vì công ty thu chi tiền chủ yếu qua ngân hàng. Chỉ có một số giao dịch cho cá nhân (chia cổ tức, cho vay) thì hay dùng tiền mặt
- Khẳng định KTV "cảm nhận" được gian lận khi rút số lượng tiền lớn như vậy vào cuối năm, trong khi năm sau thì không có biểu hiện gì trong việc giảm số dư tiền mặt.

Vấn đề là cách KTV nên làm thế nào để xử lý với gian lận này? Có từ chối đưa ra ý kiến được không nhỉ? Chắc phải kiểm tra lại chuẩn mực xem khi nào được từ chối đưa ra ý kiến :wall:

 

[nguoilysu]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Từ việc tồn quỹ cao vào cuối năm -> kết luận có dấu hiệu biển thủ là không đúng. Nếu lý do để việc tồn quỹ cao vào cuối năm là hợp lý thì không có vấn đề gì, kể cả việc tồn quỹ cao vào cuối năm là không cần thiết lắm nhưng nếu như không có sai sót trọng yếu xảy ra thì vẫn được chấp nhận.

Vì vậy, trong trường hợp này, nếu thực hiện được các thủ tục thay thế để KTV thu thập được đầy đủ bằng chứng thích hợp về tính hiện hiện hữu của Quỹ tiền mặt tại thời điểm kế thúc năm tài chính thì ý kiến chấp nhận toàn phần có thể được đưa ra, ngược lại thì có thể đưa ra ý kiến chấp nhận từng phần (do khoản mục tiền mặt ít khi ảnh hưởng trọng yếu đến tổng thể). Ngoài ra, KTV có thể nêu vấn đề này trong thư quản lý.

Mình xin mạo muội góp ý kiến như thế. Đúng sai thế nào thì mời các bác "xử" cho, hihi...

 

[thechung]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Sau khi thực hiện các thủ tục mà The chung đưa ra, KTV phát hiện ra như sau:
- Tiền mặt tăng là do Công ty rút tiền từ tài khoản ngân hàng ra (phần lớn tiền thu được từ khách hàng là qua ngân hàng)
- Sau ngày kết thúc niên độ, số dư tiền vẫn duy trì cao như vậy đến tận cuối năm
- Thủ tục kiểm kê tiền không thực hiện được (Do một vài lý do đặc thù)
- Hỏi KTT, được biết rút tiền ra là để chuẩn bị trả cổ tức cho cổ đông.

Vậy KTV Thechung đưa ra ý kiến gì nhẩy?

Nếu vậy, mình nghĩ có thể đưa ra ngoại trừ về số dư tiền mặt tại thời điểm Kiểm toán (đưa vào báo cáo)

 

[Vualua]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Hỏi Loăng Quăng tý, trong thời gian qua cô chắc là cả kiểm toán độc lập và kiểm toán nội bộ. Đã xử lý đcj vụ gian lận nào chưa? Anh toàn thấy những vụ gian lận to hiện nay toàn có sự trợ giúp của kiểm toán (Cả độc lập và nội bộ). Đôi khi sai sót, doanh nghiệp trả cái giá to hơn nhiều vì không chủ động cả thầy lẫn trò.

Quên mất, em Huyền như nếu nhà bác mà xử thì cứ cho em ấy phát hiện ra gian lận ở hệ thống ngân hàng và TC 1000 tỷ (không khó lắm) thì giảm cho 1 năm tù. 12 ngàn tỷ em ấy bù vào số em ấy trót dại chắc cỡ vài tháng là xong.

 

[SAA]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Sau khi thực hiện các thủ tục mà The chung đưa ra, KTV phát hiện ra như sau:
- Thủ tục kiểm kê tiền không thực hiện được (Do một vài lý do đặc thù)
- Hỏi KTT, được biết rút tiền ra là để chuẩn bị trả cổ tức cho cổ đông.

Vì vậy, trong trường hợp này, nếu thực hiện được các thủ tục thay thế để KTV thu thập được đầy đủ bằng chứng thích hợp về tính hiện hiện hữu của Quỹ tiền mặt tại thời điểm kế thúc năm tài chính thì ý kiến chấp nhận toàn phần có thể được đưa ra, ngược lại thì có thể đưa ra ý kiến chấp nhận từng phần (do khoản mục tiền mặt ít khi ảnh hưởng trọng yếu đến tổng thể). Ngoài ra, KTV có thể nêu vấn đề này trong thư quản lý.

Tình huống XQ đưa ra là không kiểm kê quỹ vì lý do đặc thù (nhưng không biết lý do gì) vậy thì thu thập bằng chứng thích hợp để chứng minh tính hiện hữu của tiền là bằng chứng gì ?cụ thể tí ?
Không kiểm kê quỹ tiền mặt hay không chứng kiến kiểm kê, nhìn vào báo cáo tài chính có ký tá đóng dấu đầy đủ thì nó sẽ hiện hữu ?
- Tiền là khoản mục ảnh hưỡng nhiều đến các khoản mục khác như: doanh thu, chi phí, công nợ và hầu như ảnh hưỡng toàn bộ đến phần tài sản bên phía bảng cân đối, vì vậy nói rằng khoản mục tiền ít khi ảnh hưởng trọng yếu đến tổng thể thì tôi hơi băng khoăng đấy.
- Nếu nói tiền rút về để chia cổ tức cho cổ đông thì chắc có thể rút cả bao tải tiền nhỉ ? sao không thực hiện chi trả cổ tức qua tài khoản ngân hàng ?
- Hệ thống kiểm soát nội bộ có để cập đến việc duy trì số dư quỹ tiền mặt maximum là bao nhiêu để cho là hợp lý không? để vẫn đảm bảo nhu cầu kinh doanh, thanh toán công nợ nhỏ đến hạn. việc tổn quỹ cao như vậy có tăng khả năng sinh lợi hay tăng khả năng rủi ro ?

 

[nguoilysu]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Tình huống XQ đưa ra là không kiểm kê quỹ vì lý do đặc thù (nhưng không biết lý do gì) vậy thì thu thập bằng chứng thích hợp để chứng minh tính hiện hữu của tiền là bằng chứng gì ?cụ thể tí ?

Mình có nói là nếu thực hiện được các thủ tục thay thế để thu thập bằng chứng. Ví dụ, kiểm kê tồn quỹ sau ngày kết thúc niên độ và kiểm tra các khoản thu chi từ sau ngày kết thúc niên độ đến thời điểm kiểm kê, sau đó tiến hành cộng trừ lùi.

Không kiểm kê quỹ tiền mặt hay không chứng kiến kiểm kê, nhìn vào báo cáo tài chính có ký tá đóng dấu đầy đủ thì nó sẽ hiện hữu ?

Cái này bạn nói chứ mình không nói nhé, hihi...

- Tiền là khoản mục ảnh hưỡng nhiều đến các khoản mục khác như: doanh thu, chi phí, công nợ và hầu như ảnh hưỡng toàn bộ đến phần tài sản bên phía bảng cân đối, vì vậy nói rằng khoản mục tiền ít khi ảnh hưởng trọng yếu đến tổng thể thì tôi hơi băng khoăng đấy.

Theo mình có 2 mức độ trọng yếu là: Trọng yếu trên khoản mục và Trọng yếu trên toàn bộ tổng thể. Bạn lưu ý xem nhé

- Nếu nói tiền rút về để chia cổ tức cho cổ đông thì chắc có thể rút cả bao tải tiền nhỉ ? sao không thực hiện chi trả cổ tức qua tài khoản ngân hàng ?
- Hệ thống kiểm soát nội bộ có để cập đến việc duy trì số dư quỹ tiền mặt maximum là bao nhiêu để cho là hợp lý không? để vẫn đảm bảo nhu cầu kinh doanh, thanh toán công nợ nhỏ đến hạn. việc tổn quỹ cao như vậy có tăng khả năng sinh lợi hay tăng khả năng rủi ro ?

Chuyện chi cổ tức bằng tiền mặt hay qua ngân hàng là chuyện của đơn vị, nếu bạn có nghi ngờ việc để tồn quỹ cao là có gian lận thì bạn tăng mức độ kiểm tra lên để có thể phát hiện các sai sót, gian lận. Trường hợp sau kiểm tra mà không phát hiện được sai sót trọng yếu thì dù Đơn vị có để tồn quỹ cao bạn vẫn đưa ra ý kiến chấp nhận. Đừng nhầm lẫn nhé!

 

[thechung]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Bắt đầu có bất đồng và hiểu không đúng ý nhau, anh em bình tĩnh trước khi tranh luận nhé

 

[SAA]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Tốt nhất là không tranh luận nữa, đặt cục gạch ngồi hóng hớt các "cao nhân" tranh luận và phân tích thôi
Tranh luận để tiến bộ và hiểu biết thì go on, còn nếu gay gắt thì tốt nhất là stop here

 

[nguoilysu]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Bắt đầu có bất đồng và hiểu không đúng ý nhau, anh em bình tĩnh trước khi tranh luận nhé

Hihi... Chỉ muốn tranh luận thôi, chứ không có ý gay gắt gì đâu. Nếu để mọi người nghĩ vậy thì sorry nhé! Hic...

 

[thechung]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Hihi... Chỉ muốn tranh luận thôi, chứ không có ý gay gắt gì đâu. Nếu để mọi người nghĩ vậy thì sorry nhé! Hic...

Mình là một người rất thích tranh luận, tranh luận trên cơ sở chuẩn mực, thông tư......

Để cuộc tranh luận có hiệu quả, hãy giảm các ý kiến cá nhân xuống

Tiếp tục tranh luận nhé (tranh luận xong sẽ hiểu hơn để cả nhà đều tốt hơn)

 

[XIANGQIANG]

Ðề: Gian lận - Vai trò của KTV đến đâu?

Trước hết phải trả lời đại ca Vualua, em đã tâm sự ở đâu đó, nhiều khi biết có dấu hiệu gian lận mà không làm gì được ở trong môi trường này, chỉ có thể thu thập thêm vài bằng chứng, đưa ra thêm vài ý kiến để bảo vệ bản thân. Em thân nhỏ, người còm, nhìn thấy có chỗ nào dấu hiệu gian lận to to là chạy mất mạng nhỏ nhỏ thì từ từ xử lý. Mà to nhỏ thế nào cũng tùy quan điểm, he he.

Ở topic này em muốn trao đổi với anh em về những biểu hiện gian lận thường thấy ở các công ty VN, quy mô nhỏ. Chứ những cuộc gian lận to mà bị vỡ ra thì nó cũng là có hệ thống hết rồi, em không dám bàn, đại ca ah