Khối lượng, Đơn giá của Vật liệu,Nhân công, Ca máy để nghiệm thu

[vuongdinhnam]

Chào các bạn!
Các bạn giúp mình với, mình mới vào nghề không biết.
Giúp mình hai vấn đề:
1.Nếu là công trình chỉ định thầu.
a. Khối lượng vật liệu mà bên thi công mua của các đơn vị nhỏ hơn khối lượng trong dự toán được duyệt. Thì khi nghiệm thu và quyết toán công trình phải lấy khối lượng vật liệu nào. Có văn bản quy định nào giúp em với.
b. Đơn giá vật liệu, nhân công, ca máy giữa dự toán, thực tế thi công và giá thông báo hàng tháng của Sở Tài chính là khác nhau. Vậy khi nghiệm thu, quyết toán phải lấy theo đơn giá nào. Có văn bản quy định nào giúp em với.
Trong trường hợp giá thực tế thi công và thông báo giá của Sở Tài chính lớn hơn giá dự toán thì lấy theo đơn giá nào.
2.Nếu công trình là đấu thầu.
a.Khối lượng vật liệu mà bên thi công mua của các đơn vị nhỏ hơn khối lượng trong dự toán được duyệt và khối lượng trong hồ sơ dự thầu của đơn vị thi công. Thì khi nghiệm thu và quyết toán công trình phải lấy khối lượng vật liệu nào. Có văn bản quy định nào giúp em với.
b. Đơn giá vật liệu, nhân công, ca máy giữa dư toán, thực tế thi công, dự thầu, giá thông báo sở tài chính khác nhau. Vậy khi nghiệm thu, quyết toán phải lấy theo đơn giá nào. Có văn bản quy định nào giúp em với.
Mong các đại ca giúp đỡ, em cám ơn các đại ca nhiều.

 

[vuongdinhnam]

Các sự phụ đâu rồi, mong các sự phụ giúp đỡ.
"Sống trên đời cần có một tấm lòng
Để gió cuốn trôi đi"

 

[Minduc]

Trong thực tế các đơn giá được lấy theo quyết định của Tỉnh nơi thi công công trình.
Khối lượng thi công được tính theo thực tế mua vào

 

[trinhan]

Chào các bạn!
Các bạn giúp mình với, mình mới vào nghề không biết.
Giúp mình hai vấn đề:
1.Nếu là công trình chỉ định thầu.
a. Khối lượng vật liệu mà bên thi công mua của các đơn vị nhỏ hơn khối lượng trong dự toán được duyệt. Thì khi nghiệm thu và quyết toán công trình phải lấy khối lượng vật liệu nào. Có văn bản quy định nào giúp em với.

=> Bạn được Chỉ định thầu vì thế sẽ quyết toán với chủ đầu tư theo giá chỉ định thầu

Còn khi làm thanh quyết toán trực tiếp với Đội thi công theo khối lượng thực tế.

b. Đơn giá vật liệu, nhân công, ca máy giữa dự toán, thực tế thi công và giá thông báo hàng tháng của Sở Tài chính là khác nhau. Vậy khi nghiệm thu, quyết toán phải lấy theo đơn giá nào. Có văn bản quy định nào giúp em với.
Trong trường hợp giá thực tế thi công và thông báo giá của Sở Tài chính lớn hơn giá dự toán thì lấy theo đơn giá nào..

=> Bạn sai rồi. Chỉ có vật tư thay đổi còn CP máy và NC không thay đổi

=> Đơn giá quyết toán theo giá được. Còn giá mua thực tế không được thấp hơn giá tại thời điểm thông báo

2.Nếu công trình là đấu thầu.
a.Khối lượng vật liệu mà bên thi công mua của các đơn vị nhỏ hơn khối lượng trong dự toán được duyệt và khối lượng trong hồ sơ dự thầu của đơn vị thi công. Thì khi nghiệm thu và quyết toán công trình phải lấy khối lượng vật liệu nào. Có văn bản quy định nào giúp em với.
b. Đơn giá vật liệu, nhân công, ca máy giữa dư toán, thực tế thi công, dự thầu, giá thông báo sở tài chính khác nhau. Vậy khi nghiệm thu, quyết toán phải lấy theo đơn giá nào. Có văn bản quy định nào giúp em với.
Mong các đại ca giúp đỡ, em cám ơn các đại ca nhiều.

=> Cứ làm đúng theo mình đã hướng dẫn ở trên


:biggrin:

 

[vuongdinhnam]

Minhduc
"Trong thực tế các đơn giá được lấy theo quyết định của Tỉnh nơi thi công công trình.
Khối lượng thi công được tính theo thực tế mua vào."
Nếu chỉ định thầu. Mà Giá mua vật liệu nhỏ hơn giá của Tỉnh thì sao.
Khi đó em chỉ sợ khi cơ quan thanh tra hoặc kiểm toán khi đi xác minh thấy giá mua vào nhỏ hơn giá của Tỉnh thì họ buộc mình phải lấy theo giá thực tế mua vật liệu vào thì sao và khi đó họ bốc phần chênh lệch giá giữa giá vật liệu theo UB Tỉnh và giá thực tế mua vào thì em chết mất.
Mong các anh chị giúp tới nơi tới chốn.

 

[trinhan]

Minhduc
"Trong thực tế các đơn giá được lấy theo quyết định của Tỉnh nơi thi công công trình.
Khối lượng thi công được tính theo thực tế mua vào."
Nếu chỉ định thầu. Mà Giá mua vật liệu nhỏ hơn giá của Tỉnh thì sao.
Khi đó em chỉ sợ khi cơ quan thanh tra hoặc kiểm toán khi đi xác minh thấy giá mua vào nhỏ hơn giá của Tỉnh thì họ buộc mình phải lấy theo giá thực tế mua vật liệu vào thì sao và khi đó họ bốc phần chênh lệch giá giữa giá vật liệu theo UB Tỉnh và giá thực tế mua vào thì em chết mất.
Mong các anh chị giúp tới nơi tới chốn.

Bạn quá cứng nhắc đấy.
- Thì càng tốt chứ sao nữa! Theo quy định không được lớn hơn giá quy định của Sơ TC, cái đấy chính là lãi tiết kiệm vật tư của bạn, chẳng lẽ bạn thi công không có lãi á.
:banana:

 

[vuongdinhnam]

"Bạn quá cứng nhắc đấy.
- Thì càng tốt chứ sao nữa! Theo quy định không được lớn hơn giá quy định của Sơ TC, cái đấy chính là lãi tiết kiệm vật tư của bạn, chẳng lẽ bạn thi công không có lãi á. "
Bạn Trinhan thân mến ơi:
Theo mình nghĩ giá thông báo vật liệu xây dựng chỉ là mức giá trần để tránh trường hợp các đơn vị thi công mua vật liệu với giá quá cao (có thể giá thực tế nhở hơn). Như vậy nếu giá vậy liệu mua thực tế của đơn vị thi công nhỏ hơn giá thông báo của Sở tài chính thì phải quyết toán theo giá thực tế. Chứ như bạn nói khoản chệnh lệch giữa giá thông báo vật liệu hàng tháng của sở tài chính và giá mua thực tế được coi là một khoản lãi thì theo mình chưa chính xác cho lắm (Lãi của đơn vị thi công đã có lãi tính trước trong mỗi công trình xây dựng rồi). Còn theo bạn, thì mình nghĩ khi thanh tra hoặc kiểm toán vào họ sẽ xuất toán khỏi giá trị công trình phần chênh lệch giữa giá thông báo của sở tài chính và giá mua thực tế nếu bạn lấy giá thông báo của sở tài chính để quyết toán công trình.

 

[mrngocdinh]

kkk các bạn thân mến, mỗi người có một ý kiến ... vấn đề mà bạn vuongdinhnam vướng mắc cũng là vấn đề của nhiều người...
Các bạn cần phân biệt rõ công trình nào thì thuộc phạm vi điều chỉnh của Lật đấu thầu hay Luật Xây dựng
Ở đây tôi chỉ nói đến các công trình thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật XD (Nói như một cán bộ của Bộ XD đi tập huấn cho bọn tui là các công trình liên quan đến đất đai, cát, đá, sỏi..)
1/ Trường hợp đấu thầu thì ko cần bàn cứ theo giá phê duyệt kết quả thầu mà phang, ngoại trừ:
- Nếu khối lượng công việc phát sinh đã có đơn giá trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó;

- Nếu khối lượng công việc phát sinh không có đơn giá ghi trong hợp đồng thì giá trị phát sinh được tính theo đơn giá địa phương nơi xây dựng công trình tại thời điểm phát sinh, nếu không có đơn giá tại địa phương hai bên thống nhất xây dựng mức giá mới và trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để áp dụng;

- Nếu khối lượng công việc thay đổi ( tăng hoặc giảm ) hơn 20% so với khối lượng công việc đã ghi trong hợp đồng thì hai bên có thể thoả thuận xác định đơn giá mới.


2/Trường hợp Chỉ định thầu: tất cả phụ thuộc vào hợp đồng, vì sao tui lại nói như vậy vì:
Tôi trích một đoạn trong thông tư 02/2005/TT-BXD ngày 25 tháng 2 năm 2005 v/v Hướng dẫn hợp đồng trong xây dựng

"..............
3.1.1. Giá hợp đồng trọn gói ( giá khoán gọn ):

a. Giá trọn gói là giá trị của hợp đồng được xác định ngay khi các bên ký hợp đồng xây dựng để thực hiện một phần hoặc toàn bộ công trình, hạng mục công trình xây dựng ghi trong hợp đồng và không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp quy định tại mục 3.2 dưới đây.

b. Giá hợp đồng trọn gói thường được áp dụng trong các trường hợp:

- Công trình hoặc gói thầu có thể xác định rõ về khối lượng, chất lượng và thời gian thực hiện;

- Bên nhận thầu phải có đủ năng lực, kinh nghiệm, có đủ tài liệu thiết kế để tính toán, xác định giá trọn gói và các rủi ro liên quan đến việc xác định giá trọn gói;

- Hợp đồng có thời gian thực hiện dưới 12 tháng hoặc dài hơn nhưng tình hình thị trường có khả năng ổn định về giá.

3.1.2. Giá hợp đồng theo đơn giá cố định:

a. Đơn giá cố định là đơn giá được xác định cho một đơn vị công việc hoặc đơn vị khối lượng cần thực hiện trong hợp đồng xây dựng và không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng xây dựng, trừ trường hợp quy định tại mục 3.2 dưới đây. Đơn giá cố định được xác định ngay khi ký hợp đồng xây dựng và là một trong những căn cứ để thanh toán công việc hoặc khối lượng xây dựng hoàn thành. Giá trị thanh toán được tính bằng cách nhân khối lượng công việc hoàn thành được xác định với đơn giá cố định ghi trong hợp đồng;

b. Giá hợp đồng theo đơn giá cố định thường được áp dụng trong trường hợp:

- Công trình hoặc gói thầu có các công việc mang tính chất lặp lại, có đủ điều kiện để xác định được các đơn giá cho từng loại công việc cần thực hiện nhưng không lường hết được khối lượng công việc;

- Bên nhận thầu phải có đủ năng lực, kinh nghiệm, có đủ tài liệu thiết kế để xác định các đơn giá và các rủi ro liên quan đến việc xác định mức đơn giá cố định;

- Hợp đồng có thời gian thực hiện dưới 12 tháng hoặc dài hơn nhưng tình hình thị trường có khả năng ổn định về giá.

3.1.3. Giá hợp đồng theo giá điều chỉnh:

a. Giá điều chỉnh là giá tạm tính cho các khối lượng công việc thực hiện trong hợp đồng xây dựng mà tại thời điểm ký hợp đồng xây dựng không đủ điều kiện xác định chính xác về khối lượng công việc xây dựng phải thực hiện, về các yếu tố chi phí để xác định đơn giá hoặc cả hai trường hợp trên.

b. Giá hợp đồng theo giá điều chỉnh thường được áp dụng trong các trường hợp:

- Công trình hoặc gói thầu không thể xác định chính xác về khối lượng, chất lượng và thời gian thực hiện;

- Hợp đồng có thời gian thực hiện trên 12 tháng;

- Các công việc trong hợp đồng chưa có đơn giá.

3.1.4. Giá hợp đồng có thể kết hợp các loại giá trên:

a. Các bên căn cứ vào các loại công việc theo hợp đồng để thoả thuận, trong đó có những loại công việc xác định giá theo giá trọn gói, có những loại công việc xác định giá theo đơn giá cố định và có loại công việc xác định giá theo đơn giá điều chỉnh.

b. Hợp đồng theo các loại giá kết hợp thường được áp dụng đối với các công trình hoặc gói thầu có quy mô lớn, kỹ thuật phức tạp, thời gian thực hiện dài.

3.2. Điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng:

Việc điều chỉnh giá hợp đồng phải được ghi rõ trong hợp đồng và được điều chỉnh trong các trường hợp sau:

a. Bổ sung, điều chỉnh khối lượng thực hiện so với hợp đồng:

- Nếu khối lượng công việc phát sinh đã có đơn giá trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó;

- Nếu khối lượng công việc phát sinh không có đơn giá ghi trong hợp đồng thì giá trị phát sinh được tính theo đơn giá địa phương nơi xây dựng công trình tại thời điểm phát sinh, nếu không có đơn giá tại địa phương hai bên thống nhất xây dựng mức giá mới và trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để áp dụng;

- Nếu khối lượng công việc thay đổi ( tăng hoặc giảm ) hơn 20% so với khối lượng công việc đã ghi trong hợp đồng thì hai bên có thể thoả thuận xác định đơn giá mới.

b. Nhà nước thay đổi chính sách: thay đổi tiền lương, thay đổi giá nguyên vật liệu do nhà nước quản lý giá, thay đổi tỷ giá hối đoái đối với phần vốn có sử dụng ngoại tệ hoặc thay đổi các chế độ, chính sách mới làm thay đổi mặt bằng giá đầu tư xây dựng công trình. Trong trường hợp này chỉ được điều chỉnh khi được cấp có thẩm quyền cho phép.

c. Trường hợp bất khả kháng do thiên tai như động đất, bão, lũ, lụt, lốc, sóng thần, lở đất; hoả hoạn; chiến tranh hoặc có nguy cơ xảy ra chiến tranh, ... và các thảm hoạ khác chưa lường hết được. Khi đó các bên tham gia hợp đồng thương thảo để xác định giá trị hợp đồng điều chỉnh phù hợp với các quy định của pháp luật.
......."
Tóm lại bạn cứ ngâm cứu kỹ các văn bản Luật Xây dựng số 16/2003/QH11 ngày 26/11/2003; Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07/2/2005; Thông tư 02/2005/TT-BXD ngày 25/02/2005 về hợp đồng; Thông tư số 04/2005/TT-BXD ngày 01/04/2005 về lập quản lý chi phí dự án; mới đây còn thêm hai thông tư nữa thay đổi liên tục bạn phải update liên tục mới theo kịp... :wall:

 

[trinhan]

"Bạn quá cứng nhắc đấy.
- Thì càng tốt chứ sao nữa! Theo quy định không được lớn hơn giá quy định của Sơ TC, cái đấy chính là lãi tiết kiệm vật tư của bạn, chẳng lẽ bạn thi công không có lãi á. "
Bạn Trinhan thân mến ơi:
Theo mình nghi giá thông báo vật liệu xây dựng chỉ là mức giá trần để tránh trường hợp các đơn vị thi công mua vật liệu với giá quá cao (có thể giá thực tế nhở hơn). Như vậy nếu giá vậy liệu mua thực tế của đơn vị thi công nhỏ hơn giá thông báo của Sở tài chính thì phải quyết toán theo giá thực tế.

- Cái này chính xác. Quyết toán trên sổ sách đơn vị. ; còn quyết toán với khách hàng theo giá trúng thầu chứ. Khi bạn quyết toán bạn chỉ xuất mỗi hóa đơn của Công ty bạn thôi

"
Chứ như bạn nói khoản chệnh lệch giữa giá thông báo vật liệu hàng tháng của sở tài chính và giá mua thực tế được coi là một khoản lãi thì theo mình chưa chính xác cho lắm (Lãi của đơn vị thi công đã có lãi tính trước trong mỗi công trình xây dựng rồi).

- Cái này bạn sai rồi lãi thi công chỉ là lãi quy định của BXD, trên thực thế lãi công trình được thể hiện trên Sổ sách kế toán, trong đó bao gồm cả phần tiết kiệm vật tư của bạn nữa.

"
Còn theo bạn, thì mình nghĩ khi thanh tra hoặc kiểm toán vào họ sẽ xuất toán khỏi giá trị công trình phần chênh lệch giữa giá thông báo của sở tài chính và giá mua thực tế nếu bạn lấy giá thông báo của sở tài chính để quyết toán công trình.

- Giá của Sở chỉ là cơ sở để so sánh trần thôi nó không phải là giá để quyết toán công trình[/QUOTE].


Gửi bạn Vương Đình Nam - Ngọc Định

- Thứ nhất là việc bạn Định nêu ra chi tiết giá theo quy định HĐ mình nghĩ hoàn toàn chính xác. Tuy nhiên do bạn Nam hỏi rất chung chung nên mình chỉ trả lời trên quan điểm tổng quát mà thôi.

- Thứ 2: Mình đang nghĩ có lẽ bạn Nam đồng nhất là giá quyết toán Công trình cũng là giá mua vật liệu đầu vào. Mình khẳng định lại giá quyết toán công trình rất khác giá Hoạch toán trên sổ sách kế toán.

Trường hợp bạn có lẽ là công trình nhỏ, lẽ và 01 dự toán có 1 vật tư tham gia và bạn rơi vào trường hợp giá bạn thấp hơn giá của Liên Sở. Trên thực tế đâu phải như vậy, công tác quyết toán phức tạp hơn nhiều, mình đã làm nhiều CT mà Đơn giá của sở chỉ phản ảnh được 1/3 số lượng vật tư thi công, lúc đó cần phải có các bộ đơn giá của các chuyên ngành khác bạn ạ. VD (Đơn giá lắp máy - thiết bị 2000, đơn giá lắp điện 360, 72 ... , Chế tạo thiết bị ....)

- Vì thế trong phạm vi bài này mình không thể bàn hết được. Hạn gặp bạn lúc khác.

Thân ái.

 

[mrngocdinh]

Đọc đi đọc lại cái bài post đầu tiên của bạn Nam, thì mình thấy cần phải bàn thêm một tý.
cái này chắc mình phải nhìn từ hai góc độ
* Nếu bạn là bên B (Nhà thầu thi công):
- Vật tư mua vào để sử dụng cho công trình thì đó là chi phí, là giá vốn để bạn thực hiện công trình cho bên A do đó nếu giá vật tư của bạn nhỏ hơn giá trong hợp đồng (có thể là giá trong dự toán, giá của Liên sở TC -XD...) thì bạn có lãi , nếu bằng nhau thì hòa vốn, còn cao hơn thì lỗ ....về vật tư
(Lưu ý Để Thanh tra kiểm toán ko làm gì đc bạn thì số lượng, chất lượng, chủng loại, xuất xứ... vật tư phải đảm bảo đúng hợp đồng mà bạn đã ký kết)
- Khi quyết toán bạn lập quyết toán theo giá hợp đồng giao nhận thầu (giá trọn gói, giá có điều chỉnh ...) như phần dưới mình đã nêu, lúc này ko cần quan tâm nhiều đến giá lúc mua vào nữa... (đây sẽ là doanh thu của bạn)

* Nếu bạn là bên A (Chủ đầu tư...):
- Trong quá trình thi công không cần quan tâm đến giá vật tư mà bên B thi công (kệ họ) miễn là bạn phải kiểm soát được số lượng, chất lượng, chủng loại, xuất xứ... vật tư mà nhà thầu đưa vào sử dụng cho công trình có đảm bảo đúng hợp đồng đã ký kết ko...

- Khi công trình hoàn thành bạn hãy căn cứ vào giá trong hợp đồng giao nhận thầu mà phang, tùy theo từng loại hợp đồng thì bạn sẽ có cách kiểm tra giá khác nhau, nếu hợp đồng quy định càng chi tiết thì khâu quyết toán càng dễ dàng ... tội vạ đâu ông nào ký hợp đồng ông đó chịu hi hiknow:
(chi tiết xem bài dưới mình đã nêu)

 

[vuongdinhnam]

Cám ơn tất cả các bạn đã giúp mình làm rõ hơn vấn đề:
Chúc mái nhà chung của chúng ta ngày cùng đông, vui, sum họp...
Chúc các bạn vui vẻ, thành đạt

 

[vuongdinhnam]

Cám ơn các bạn đã giúp mình hiểu thêm vấn đề nhé:
Chúc các bạn vui vẻ và thành công.
Chúc cho mái nhà chung ngày càng đông, vui, chất lượng...