Vốn thực góp hay vốn điều lệ?

[huong_trading]

chào anh chị!
cty ty em là công ty TNHH 2 thành viên, mới thành lập tháng 9/06. số vốn điều lệ trong DKKD là 1.800.000.000đ. số vốn thực tế hai thành viên đã góp là 500.000.000đ. em định khoản và p/a vào sổ là:
N111:500.000.000
C411:500.0000.000
Cho em hỏi có đúng k? hay phải p/a cả 1.800.000.000đ?
Khi góp vốn cần có những giấy tờ gì để chứng tỏ các thành viên đã góp vốn? (biên bản họp HĐTV, biên bản góp vốn.......?). các anh chị có mẫu cho em xin nhé!

 

[AC3K]

chào anh chị!
cty ty em là công ty TNHH 2 thành viên, mới thành lập tháng 9/06. số vốn điều lệ trong DKKD là 1.800.000.000đ. số vốn thực tế hai thành viên đã góp là 500.000.000đ. em định khoản và p/a vào sổ là:
N111:500.000.000
C411:500.0000.000
Cho em hỏi có đúng k? hay phải p/a cả 1.800.000.000đ?
Khi góp vốn cần có những giấy tờ gì để chứng tỏ các thành viên đã góp vốn? (biên bản họp HĐTV, biên bản góp vốn.......?). các anh chị có mẫu cho em xin nhé!

Căn cứ vào giấy phép kinh doanh, và biên bản họp thành viên bạn hạch toán

Nợ 138: 1.8 tỷ (chi tiết cho từng thành viên)

Có 411: 1.8 tỷ

Khi nhận tiền, tài sản, ... của các thành viên góp vốn bạn hạch toán,

Nợ 111,112,211...
Có 138 : 500 triệu

Chúc bạn thành công

 

[quockhai2004]

AC3K nêu ý kiến như vậy. Theo qui định khi đăng ký vốn điều lệ như vậy. Thì phải có thời hạn góp đủ vốn chứ. Không thể treo lên TK 138 hoài được.

 

[nedved]

AC3K làm vậy là sai hết nguyên tắc kế toán rồi.

Mình chỉ hỏi bạn huong_trading một câu rằng: "thực góp có 500 tr, bạn làm kế toán mà bạn được yêu cầu ghi một giá trị tài sản (TK138 nằm trong khoản mục Tài sản) trên bảng cân đối kế toán bạn có dám ghi nhận hay không?"

Tự dưng giá trị Doanh nghiệp tăng vọt lên một khoản "ảo"

 

[lannhu]

Tự dưng giá trị Doanh nghiệp tăng vọt lên một khoản "ảo"

Chỉ khi đấy là vốn ảo. Mà cái đề tài này em thấy ko bít mấy chục lần rùi nhảy?:wall:

 

[huong_trading]

Chỉ khi đấy là vốn ảo. Mà cái đề tài này em thấy ko bít mấy chục lần rùi nhảy?:wall:

Em cảm ơn anh chi rất nhiều!
Em xin trình bày rõ hơn để anh chị hiểu. Cty em là cty TNHH 02 thành viên nhưng thực chất là vốn đầu tư 100% nước ngoài( hai thành viên đứng tên trong DKKD chỉ là trên danh nghĩa). Do đó số vốn góp là không có thực, họ chỉ rót vốn để đầu tư, và vốn có bao nhiêu là dùng hết bấy nhiêu, không có tiền tồn lại trong quỹ. Vậy em muốn anh chị tư vấn cho em có cách nào tốt nhất để hớp lý hóa sổ sách?

 

[Phí Huy Hưng]

Theo mình thì làm như sau:Bạn làm 2 nghiệp vụ
1. Thu tiền góp vốn ( nhớ kèm theo biên bản )
nợ 111: 1,8 tỷ
Có 411: 1,8 tỷ
Mấy ngày sau ,bạn làm một nghiệp vụ tạm ứng hay hợp đồng cho vay ngắn hạn không tính lãi
Nợ 141 hoặc 138
Có Tk 111
Như vậy quỹ sẽ về "mo" theo số thực, vốn góp theo đúng thời gian đăng ký.

 

[Trương Thu Hà]

Mình nghĩ chỉ cần hạch toán N111/411 là đủ.
TK 111 sẽ dư tiền mặt thì mới có tiền để chi cho nhiều khoản không thực tế chứ ví dụ như lương ảo, chi phí ảo (mua hóa đơn đầu vào).
Hầu hết các Cty TNHH đều vốn ảo, các bạn nên thực tế một chút.Không ai kiểm tra quỹ và bắt bạn phải chịu trách nhiệm đâu.

 

[sao2005]

AC3K làm vậy là sai hết nguyên tắc kế toán rồi.

Mình chỉ hỏi bạn huong_trading một câu rằng: "thực góp có 500 tr, bạn làm kế toán mà bạn được yêu cầu ghi một giá trị tài sản (TK138 nằm trong khoản mục Tài sản) trên bảng cân đối kế toán bạn có dám ghi nhận hay không?"

Tự dưng giá trị Doanh nghiệp tăng vọt lên một khoản "ảo"

To anh Nedved, Em không biết AC3K có dám ghi hay không nhưng nếu là em thì em DÁM GHI với điều kiện những thành viên góp vốn ký giấy cam kết cho em là sẽ nộp đủ vốn tại 1 thời điểm cụ thể trong tương lai, đồng thời cam kết chịu hoàn toàn trách nhiệm nếu về hậu quả nếu công ty thiếu vốn kinh doanh do các bên không nộp đủ. Ở đây, vấn đề là các thủ tục chuẩn bị trước khi ghi sổ phải làm sao cho đúng pháp luật. Nếu khoản nợ được chấp nhận thì giá trị doanh nghiệp không thể là ảo được. Tất nhiên, một công ty có đủ vốn trên TK411 mà không có nợ ở TK138 thì tài chính sẽ an toàn, vững chắc hơn ở công ty tuy có đủ vốn trên TK411 mà bị treo nợ ở TK138.

Hơn nữa, vốn điều lệ đã đăng ký với Sở KHĐT là gần 2 tỷ. Như thế có nghĩa là các thành viên sẽ chịu trách nhiệm hữu hạn trong cái 2 tỷ đấy. Nếu không thể hiện như vậy trên bảng cân đối kế toán thì khi soi vào báo cáo tài chính, lấy căn cứ gì để thể hiện mức trách nhiệm ở đây hả anh?, và đăng ký vốn mà không đưa lên báo cáo tài chính thì đăng ký vốn vô hình trung trở nên vô nghĩa.

Ngoài ra, Diễn đàn kế toán đã từng bàn về vấn đề này rồi, mời các bạn tham khảo thêm ở đường dẫn sau:

http://www.webketoan.com/forum/showthread.php?t=23382

 

[nedved]

Chết thật đấy,

Các bạn chỉ bảo Huong như vậy thì có khác gì bảo em nó nhảy vào lửa đâu. FDI thì còn phải lập báo cáo quyết toán vốn đầu tư nữa chứ có phải chỉ báo cáo thuế đâu.

kế toán VN quen chỉ có báo cáo thuế rồi.

To huong_trading: họ thực góp bao nhiêu thì hạch toán bấy nhiêu thôi nhé. Không thì trách nhiệm của em không "hết" đâu

 

[nedved]

Ngoài ra, Diễn đàn kế toán đã từng bàn về vấn đề này rồi, mời các bạn tham khảo thêm ở đường dẫn sau:

http://www.webketoan.com/forum/showthread.php?t=23382

Mang cả các topic của mấy anh bạn này ra doạ mình à.

Bạn làm báo cáo thuế thì được, vì thuế chẳng quan tâm mấy cái vớ vẩn này làm gì, chỉ cốt sao thu thuế được.

mình khẳng định lại lần cuối trong topic này để không ai hỏi vấn đề này nữa

- Xét về nguyên tắc kế toán: Không được phản ánh một giá trị Tài sản ảo trên BCĐKT, vì nó làm tăng giá trị doanh nghiệp, ảnh hưởng đến nhà đầu tư. Vấn đề này rất quan trọng, đặc biết đối với các doanh nghiệp lớn và niêm yết (còn các loại TNHH, hay TN vô hạn chỉ báo cáo thuế thì đừng quan tâm làm gì)

- Xét trên quy định pháp luật: Luật Dn 2005 quy định các khoản vốn chưa góp được coi là khoản nợ của thành viên đối với công ty. Tuy nhiên, khoản nợ này có thực thu được không mới là vấn đề (có khả năng thu hồi mới ghi phải thu).

- Xét trên quy định đầu tư: Các doanh nghiệp có vốn đầu tư nước ngoài, các doanh nghiệp nằm trong khu công nghiệp, khu chế xuất phải lập báo cáo quyết toán vốn đầu tư. Có như thế mới được hưởng những ưu đãi có được. Chẳng lẽ khi lập báo cáo quyết toán vốn đầu tư lại báo cáo là vốn đã góp tương đương với phải thu khác của chính cái ông góp vốn à.

- Xét trên khía cạnh người làm kế toán: vốn mới góp 500tr, mà ghi nhận có tiền hoặc phải thu gần 2tỷ thì trách nhiệm gian lận hoàn toàn thuộc về kế toán trước cơ quan thuế (khi họ quan tâm) và cơ quan quản lý đầu tư, quản lý nghành nghề (nếu có).

Việc giấy phép đầu tư và giấy phép đăng ký chỉ là cơ sở để phê duyệt đầu tư hoặc cấp phép kinh doanh không phải là căn cứ để ghi nhận nguồn vốn.

Một lời khuyên chân thành nhất dành cho các bạn kế toán trong trường hợp này là góp thực bao nhiêu ghi bấy nhiêu. Và nên họp hội đồng thành viên làm một cái văn bản lộ trình góp vốn để có căn cứ ghi nhận. Đó là an toàn nhất cho kế toán và doanh nghiệp.

 

[lannhu]

Đký 2 tỉ, mà chỉ ghi có 500m, chẳng khác nào "lạy ông tui ở bụi này". Đã chót khai ảo thì phải ghi nhận theo con số ảo kia. Kế toán ko muốn rủi ro, muốn làm đúng Luật thì nên thống nhất với GĐ giảm vốn, hoặc bảo thành viên góp vào cho đủ, hoặc làm cái biên bản nhận nợ cho họ. Đấy là đối với TH Điều lệ quy định phải góp vốn ngay. Còn Đlệ quy định góp vốn theo lộ trình thì số chưa góp đủ tất nhiên là nghĩa vụ của các thành viên đối với cty rồi, ko chối đc.(theo Luật DN)==> ghi nhận nợ này vào để đòi, he he

- Xét về nguyên tắc kế toán: Không được phản ánh một giá trị Tài sản ảo trên BCĐKT, vì nó làm tăng giá trị doanh nghiệp, ảnh hưởng đến nhà đầu tư. Vấn đề này rất quan trọng, đặc biết đối với các doanh nghiệp lớn và niêm yết (còn các loại TNHH, hay TN vô hạn chỉ báo cáo thuế thì đừng quan tâm làm gì)

Nếu ghi trên BCĐKT là tiền thì đúng đó là tiền ảo, còn nếu ghi là phải thu là khoản phải thu đó ko thể là ảo đc. Căn cứ cam kết trong Đlệ, Luật DN để ghi nhận nợ của thành viên.

- Xét trên quy định pháp luật: Luật Dn 2005 quy định các khoản vốn chưa góp được coi là khoản nợ của thành viên đối với công ty. Tuy nhiên, khoản nợ này có thực thu được không mới là vấn đề (có khả năng thu hồi mới ghi phải thu).

Tất nhiên đây là nghĩa vụ của các thành viên thì kế toán phải ghi nhận. Nếu sau này họ ko nộp đủ thì đã có cách xử lý của Luật DN-Điều 39.

- Xét trên quy định đầu tư: Các doanh nghiệp có vốn đầu tư nước ngoài, các doanh nghiệp nằm trong khu công nghiệp, khu chế xuất phải lập báo cáo quyết toán vốn đầu tư. Có như thế mới được hưởng những ưu đãi có được. Chẳng lẽ khi lập báo cáo quyết toán vốn đầu tư lại báo cáo là vốn đã góp tương đương với phải thu khác của chính cái ông góp vốn à.

FDI thì chắc chẳng bao giờ làm mấy dzụ khai ảo.

Túm lại, nếu vốn là vốn thực nhưng thành viên chưa góp đủ theo hạn cam kết thì ghi nhận vào phải thu. Còn nếu là vốn ảo thì phải điều chỉnh về vốn thực.

 

[MINA]

Em cảm ơn anh chi rất nhiều!
Em xin trình bày rõ hơn để anh chị hiểu. Cty em là cty TNHH 02 thành viên nhưng thực chất là vốn đầu tư 100% nước ngoài( hai thành viên đứng tên trong DKKD chỉ là trên danh nghĩa). Do đó số vốn góp là không có thực, họ chỉ rót vốn để đầu tư, và vốn có bao nhiêu là dùng hết bấy nhiêu, không có tiền tồn lại trong quỹ. Vậy em muốn anh chị tư vấn cho em có cách nào tốt nhất để hớp lý hóa sổ sách?

Chính ngay bản thân của công ty của bạn Huong_trading đã có vấn đề rồi.
To bạn huong_trading, diễn đàn WKT là nơi để giúp các bạn đồng nghiệp trong công việc kế toán tuân thủ theo đúng pháp luật:two: . Mong các bạn đọc lại điều lệ của webketoan và cẩn thận hơn trong các câu hỏi nhờ mọi người tư vấn.
Thân

 

[lannhu]

Chính ngay bản thân của công ty của bạn Huong_trading đã có vấn đề rồi.
To bạn huong_trading, diễn đàn WKT là nơi để giúp các bạn đồng nghiệp trong công việc kế toán tuân thủ theo đúng pháp luật:two: . Mong các bạn đọc lại điều lệ của webketoan và cẩn thận hơn trong các câu hỏi nhờ mọi người tư vấn.
Thân

Cái này ng ta hay gọi nôm na là "đầu tư chui". Ko vi phạm pháp luật đâu chị ạ, chỉ là vận dụng những j luật ko cấm thui.:wall:

 

[nedved]

To Lannhu:

Cái cụm ""lạy ông tui ở bụi này" có nghĩa là làm trái pháp luật rồi.

Nếu Lannhu và các bạn muốn làm chính xác theo các nguyên tắc kế toán thì để nedved chỉ cho vậy. Ned không nói trường hợp của huong_trading nữa mà nói chung cho các trường hợp ghi nhận nguồn vốn và phải thu.

Trên thực tế, nếu kiểm toán viên gặp phải trường hợp này sẽ đề nghị điều chỉnh giảm khoản phải thu (TS) vì nó không cấu thành nên giá trị của doanh nghiệp. Nếu doanh nghiệp không điều chỉnh thì phải đưa ý kiến ngoại trừ khoản tài sản này do không có căn cứ chắc chắn về khoản thu, không thể thực hiện các thủ tục tìm kiếm bằng chứng hiệu quả cho khoản phải thu này, tránh làm tăng giá trị doanh nghiệp bất hợp lý, ảnh hưởng đến quyết định của nhà đầu tư.

Trong phân tích tài chính người ta có chỉ tiêu: "hiệu suất sử dụng TS" có nghĩa là một đồng tài sản thì tạo ra bao nhiêu đồng lợi nhuận. Nếu kế toán hạch toán như vậy thì còn phân tích gì nữa. Nhất là đối với những người có kiến thức thấp về kế toán, thì người ta làm sao hiểu được. Như vậy vi phạm nguyên tắc "Dễ hiểu" khi lập BCTC.

Đối với xử lý kế toán. Trong trường hợp khoản phải thu đã hạch toán này không thu được thì Kế toán hạch toán ntn?

Đầu tiên lập dự phòng phải thu khó đòi:

- Ghi nhận vào chi phí một khoản để trừ vào lợi nhuận để lại. Tức là bên phần nguồn vốn giảm. cụ thể hơn trong trường hợp này kế toán đã làm những động tác thừa sau: ghi tăng nguồn vốn sau đó lại ghi giảm nguồn vốn nhưng nằm trên 02 dòng khác nhau trên BCDKT. Hơn nữa khoản chi phí dự phòng này không thỏa mãn là chi phí doanh nghiệp vì nó chẳng liên quan gì đến hoạt động kinh doanh của doanh nghiệp (cần tách biệt các hoạt động của doanh nghiệp với hoạt động của chủ doanh nghiệp).

Tiếp theo, nếu thực sự không đòi được:

- Kế toán offset khoản dự phòng.

Lấy ví dụ:

Vốn đã góp 500
Vốn đăng ký 2000

Kế toán hạch toán

Nợ tiền 500
Nợ Phải thu 1500
Có Nguồn VCSH 2000

Lúc này giá trị tài sản của doanh nghiệp bị ảo 1500. Cho dù Thành viên có cam kết góp vốn theo luật DN thì BCTC cũng không thể phản ánh khoản này do DN thực sự không tạo ra giá trị từ khoản vốn ảo này.

Trường hợp thành viên không thể góp vốn:

Kế toán hạch toán

Nợ Chi phí dự phòng 1500
Có Phải thu 1500


Lúc này trên Bảng CDKT thể hiện như sau

Tiền 500
Phải thu: 1500
Dự phòng: (1500)

Nguồn vốn chủ 2000
Lợi nhuận chưa phân phối (1500)

Như vậy BCTC trình bày không trung thực và hợp lý tình hình tài chính của DN, kô cho người đọc thấy được bản chất của vấn đề.

Trường hợp các thành viên vẫn góp vốn theo cam kết (sửa đổi):
Khi nào thực góp kế toán mới ghi nhận. IAS quy định dn phải lập báo cáo Thay đổi vốn (changes in equity), VAS thì không quy định. Mà Lịch trình góp vốn, vốn đã góp được trình bày trong phần thuyết minh BCTC, để người đọc thấy được tình hình góp vốn thực tế của doanh nghiệp để có những quyết định đúng đắn.

Theo Luật DN, khoản vốn chưa góp theo cam kết được coi là khoản nợ của thành viên đối với dn. Có nghĩa là gắn trách nhiệm của thành viên đối với hoạt động của dn. Trong trường hợp dn bị phá sản, thành viên đó cũng phải chịu trách nhiệm theo cam kết. Còn trong kế toán thì hoàn toàn khác, phải theo các chuẩn mực hiện hành. Không phải Luật DN nói là một khoản nợ thì kế toán ghi nhận phải thu.

 

[Nguyen Hang]

Cty ty em là công ty TNHH 2 thành viên, mới thành lập tháng 9/06. số vốn điều lệ trong DKKD là 1.800.000.000đ. số vốn thực tế hai thành viên đã góp là 500.000.000đ. em định khoản và p/a vào sổ là:
N111:500.000.000
C411:500.0000.000
Cho em hỏi có đúng k? hay phải p/a cả 1.800.000.000đ?
Khi góp vốn cần có những giấy tờ gì để chứng tỏ các thành viên đã góp vốn? (biên bản họp HĐTV, biên bản góp vốn.......?). các anh chị có mẫu cho em xin nhé!

Bạn định khoản Nợ TK 111/Có TK 411 số tiền 500M là đúng.
Tiếp đó, căn cứ theo tiến độ góp vốn thực tế (đã được cam kết trong Điều lệ Công ty) để hạch toán tăng nguồn vốn. Trường hợp trong thời gian tới, Công ty bạn không thực hiện góp vốn theo đúng tiến độ đã cam kết với cơ quan chức năng thì lại là vấn đề khác.

Trước đây, bạn có thể lựa chọn 1 trong 2 cách định khoản sau:
1) Nợ TK 111/Có TK 411 : 500M; hoặc
2) Nợ TK 111: 500M
Nợ TK 138: 1.300M
Có TK 411: 1.800M
Tuy nhiên, Quyết định 15/2006/QĐ-BTC được ban hành quy định rõ chỉ được hạch toán nguồn vốn kd theo tiến độ góp vốn thực tế (tức phải hạch toán theo cách 1).

Khi góp vốn, đương nhiên là phải lập Biên bản góp vốn và Biên bản này phải được lập trong cuộc họp Hội đồng thành viên rồi.

Túm lại e là người đơn giản nên cứ nhằm thẳng vấn đề mà bắn. Hoặc có thể coi e là a bờ cờ nên diễn giải cao siêu quá là e đek hiểu :biggrinda.

 

[nedved]

Ờ em bút chì dạo này tiến bộ nhiều rồi đây, cả kỹ năng communicate.

QĐ nó quy định thế thì phải theo thôi. Nhưng để quy định như vậy thì cũng phải do một số nguyên nhân. Mà tớ thì chưa đọc QĐ 15 bao giờ nên cứ nguyên nhân mà nện.

QĐ này quy định đúng vì nó góp phần ngăn chặn nạn vốn ảo. Ví dụ để kiểm toán Ngân hàng thì công ty kiểm toán phải có ít nhất 2tỷ tiền vốn. Nếu không quy định chặt, các ông cứ đăng ký bừa rồi hạch toán bừa để đạt cái điều kiện này của SBV.

 

[duongthuy_1801]

các bạn làm vậy mình thấy ko ổn chút nào cả. Cty mình cũng trong tình trạng như vậy. Minh đã hỏi luật sư làm như vậy là rất nguy hiểm cho người đại diện pháp luật. Biết rõ là tất cả các công ty đều ko góp đủ vốn như vậy.Nếu họ thực góp bao nhiêu thì trên sổ sách kế toán là làm sai. Nếu ghi như số góp đăng ký kinh doanh thì kế toán và người đại diện pháp luật phải chịu trách nhiệm với số tiền đó trước các cơ quan hành chính. Tốt nhất bạn nên nói rõ ràng với giám đốc vấn đề đó để họ phải có trách nhiệm với số tiền hay tài sản góp vốn. Đừng tự làm mà ko gánh được hậu quả đâu

 

[AC3K]

Khi đọc lại và so sánh quy định cũ thì thấy khác nhau hẳn.

Quy định cũ: Hạch toán tài khoản Nguồn vốn kinh doanh cần tồn trọng một số quy định: Phải tổ chức hạch toán chi tiết nguồn vốn kinh doanh theo từng nguồn hình thành vốn. Trong đó cần theo dõi chi tiết cho từng tổ chức, từng cá nhân tham gia góp vốn.

Trong Khi đó Quy đinh mới:Các doanh nghiệp hạch toán vào nguồn vốn kinh doanh theo số vốn thực tế đã góp bằng tiền, bằng tài sản khi mới thành lập, hoặc huy động thêm vốn để mở rộng quy mô hoạt động của doanh nghiệp.

Như vậy Nedved và Nguyên Hằng đã hoàn toàn chính xác khi đưa ra những luận điểm, nguyên nhân của mình.

Ở đây, cũng có thêm tình huống chúng ta nghiên cứu, ở trường hợp Nguyên Hằng đã đưa ra. Tức là trước khi quyết định mới ban hành thì có trường hợp 2 của Nguyên Hằng xảy ra.
Vì vậy khi kiểm toán và kế toán phát hiện ra điều này thì cần phải điều chỉnh.

Theo quyết định mới thì:

" Khi có sự thay đổi chính sách kế toán hoặc phát hiện ra sai sót trọng yếu mà phải áp dụng hồi tố, sau khi xác định được ảnh hưởng của các khoản mục vốn chủ sở hữu thì phải điều chỉnh vào số dư đầu năm của các tài khoản vốn chủ sở hữu tương ứng của năm hiện tại"

 

[Trương Thu Hà]

Mấy bạn nguyên tắc quá, Cty của người hỏi chỉ là TNHH thôi mà.