84 /2004/TT-BTC: phải hiểu như thế nào??

[aThuan]

8/ Bổ sung vào Điểm 2, Mục II, Phần C về kê khai nộp thuế GTGT đối với một số trường hợp sau:
- Cơ sở kinh doanh làm đại lý bán hàng hóa, dịch vụ thuộc đối tượng không chịu thuế GTGT; cơ sở kinh doanh làm đại lý dịch vụ bưu điện, bảo hiểm, xổ số, bán vé máy bay theo đúng giá quy định của cơ sở giao đại lý hưởng hoa hồng thì không phải kê khai, nộp thuế GTGT đối với doanh thu hàng hóa, dịch vụ nhận bán đại lý và doanh thu hoa hồng đại lý được hưởng.

Mong các Bác cho ý kiến, chỗ in đậm phải hiểu như thế nào??
Vì cơ sở kinh doanh là đối tượng nộp thuế chứ không phải là đối tượng chịu thuế.
Đọc tới đọc lui=> không biết phải hiểu theo cách nào??:wall: :wall:

 

[thang_eden]

Mong các Bác cho ý kiến, chỗ in đậm phải hiểu như thế nào??
Vì cơ sở kinh doanh là đối tượng nộp thuế chứ không phải là đối tượng chịu thuế.
Đọc tới đọc lui=> không biết phải hiểu theo cách nào??:wall: :wall:

Hiểu 1 cách bình thường thôi bác. Ví dụ nhé : 1 DN làm đại lý bán đúng giá hưởng hoa hồng đối với 1 mặt hàng là muối chẳng hạn. Nếu bác in đậm cả đoạn

Cơ sở kinh doanh làm đại lý bán hàng hóa, dịch vụ thuộc đối tượng không chịu thuế GTGT"

thì sẽ thấy hàng hoá, dịch vụ là đối tượng chịu thuế.

 

[tanphuc]

Thật khó hiểu, Thuế GTGT là loại thuế gián thu, được kê khai được khấu trừ xem như chỉ nộp thuế GTGT hộ người tiêu dùng tức CSKD là đối tượng nộp thuế chứ không chịu thuế
Nhưng ở đây CSKD cũng thuộc diện không chịu thuế GTGT mà cũng không phải kê khai thuế GTGT hàng tháng !
Mong các bạn cho y kiến

 

[htlinh]

Thật khó hiểu, Thuế GTGT là loại thuế gián thu, được kê khai được khấu trừ xem như chỉ nộp thuế GTGT hộ người tiêu dùng tức CSKD là đối tượng nộp thuế chứ không chịu thuế
Nhưng ở đây CSKD cũng thuộc diện không chịu thuế GTGT mà cũng không phải kê khai thuế GTGT hàng tháng !
Mong các bạn cho y kiến

Theo tui thì CSKD này không thuộc chịu thuế GTGT, không phải kê khai thuế GTGT hàng tháng vì công việc khai báo này do bên ký gửi hàng đảm nhiệm, bởi vì đại lý không xuất HĐ, đại lý chỉ bán hàng đúng giá và hưởng hoa hồng thôi.
Không biết tui hiểu như vậy có đúng không, xin các bạn cho ý kiến.

 

[nmh_phocu]

Mong các Bác cho ý kiến, chỗ in đậm phải hiểu như thế nào??
Vì cơ sở kinh doanh là đối tượng nộp thuế chứ không phải là đối tượng chịu thuế.
Đọc tới đọc lui=> không biết phải hiểu theo cách nào??:wall: :wall:

Gã sẹo dốt văn nhưng cố gắng hiểu như thế này :

Cơ sở kinh doanh làm đại lý bán hàng hóa, dịch vụ thuộc đối tượng không chịu thuế GTGT; cơ sở kinh doanh làm đại lý dịch vụ bưu điện, bảo hiểm, xổ số, bán vé máy bay theo đúng giá quy định của cơ sở giao đại lý hưởng hoa hồng thì không phải kê khai, nộp thuế GTGT đối với doanh thu hàng hóa, dịch vụ nhận bán đại lý và doanh thu hoa hồng đại lý được hưởng.
Tức là là rằng thì mà là : hàng hóa, dịch vụ này không thuộc đối tượng chịu thuế GTGT.

 

[thanhvunt]

Mong các Bác cho ý kiến, chỗ in đậm phải hiểu như thế nào??

Dạ em có ý kiến: Cái chỗ in đậm của nhà bác phải in đậm lại như thế này ạ:

8/ Bổ sung vào Điểm 2, Mục II, Phần C về kê khai nộp thuế GTGT đối với một số trường hợp sau:
- Cơ sở kinh doanh làm đại lý bán hàng hóa, dịch vụ thuộc đối tượng không chịu thuế GTGT; cơ sở kinh doanh làm đại lý dịch vụ bưu điện, bảo hiểm, xổ số, bán vé máy bay theo đúng giá quy định của cơ sở giao đại lý hưởng hoa hồng thì không phải kê khai, nộp thuế GTGT đối với doanh thu hàng hóa, dịch vụ nhận bán đại lý và doanh thu hoa hồng đại lý được hưởng.

và phải hiểu cái đoạn in đậm đó chính là Mục II, Phần A Thông tư 120/2003/TT-BTC

 

[aThuan]

Đúng như cách diễn giải của các bạn: hàng hóa, dịch vụ thuộc đối tượng không chịu thuế GTGT:1luvu: . Đúng là có thảo luận mới nhìn thấy được vấn đề.:friend:
Các Bác theo dòng thời gian, để đánh giá cái "chịu thuế GTGT".

5.2 Cơ sở kinh doanh nộp thuế theo phương pháp khấu trừ thuế là đại lý bán hàng đúng giá theo quy định của bên chủ hàng, hưởng hoa hồng, khi bán hàng đại lý sử dụng hoá đơn GTGT của cơ sở đại lý. Hoá đơn ghi rõ hàng hoá bán đại lý, giá bán chưa có thuế, thuế suất, mức thuế GTGT và tổng cộng tiền thanh toán theo đúng giá quy định của bên chủ hàng. Khi thanh toán hoa hồng, cơ sở đại lý phải lập hoá đơn GTGT để thanh toán, trên hoá đơn chỉ ghi dòng giá bán là tiền hoa hồng, dòng thuế suất, tiền thuế GTGT không ghi và gạch bỏ.

và bài viết này: http://www.mof.gov.vn/Default.aspx?tabid=169&ItemID=6375

Vì bán đúng giá nên DN của Bạn sẽ được DN có hàng gửi bán đại lý sẽ trả cho DN của bạn 1 khỏan hoa hồng. Từ ngày 1/1/2004, quy định về ghi hóa đơn hoa hồng đại lý bán đúng giá có khác so với trước thời điểm này. Theo đó, DN của Bạn sẽ xuất 1 hóa đơn cho DN có hàng gửi bán, trên đó ghi: Hoa hồng đại lý bán đúng giá quy định của chủ hàng gửi bán, thuế GTGT theo thuế suất 10%, cuối tháng lên bảng kê thuế GTGT đầu ra. DN có hàng sẽ sử dụng hóa đơn này để hạch tóan thuế GTGT đầu vào đối với khỏan hoa hồng trả cho đại lý (DN của Bạn) và hạch tóan chi phí bán hàng.

Quy định trên hòan tòan mang tính kỹ thuật đi theo bản chất liên hòan của loại thuế này, do đó không trái với quy định của Luật thuế GTGT.

Thế là thế nào nhỉ? cùng là hoa hồng đại lý bán đúng giá có chỗ nói chịu thuế, có văn bản nói không: vậy bản chất của thuế GTGT trong trường hợp này bị thay đổi theo thời gian????

 

[thang_eden]

Theo chính sách thì :
- Trước 1/1/2004 : hoa hồng đại lý không tính thuế GTGT
- Từ 1/1/2004 : hoa hồng đại lý phải tính thuế GTGT
- Từ khi có Thông tư 84 /2004/TT-BTC ngày 18 tháng 8 năm 2004, bổ sung :

- Cơ sở kinh doanh làm đại lý bán hàng hóa, dịch vụ thuộc đối tượng không chịu thuế GTGT; cơ sở kinh doanh làm đại lý dịch vụ bưu điện, bảo hiểm, xổ số, bán vé máy bay theo đúng giá quy định của cơ sở giao đại lý hưởng hoa hồng thì không phải kê khai, nộp thuế GTGT đối với doanh thu hàng hóa, dịch vụ nhận bán đại lý và doanh thu hoa hồng đại lý được hưởng.

Vấn đề này bạn duong thi my cũng đã đề cập tại http://webketoan.com/forum/showthread.php?t=26637
Còn theo ý của cá nhân tôi thì tôi nghĩ rằng đối với khoản hoa hồng của các đại lý bán đúng giá được hưởng thì không tính thuế GTGT. Bởi vì nếu làm đại lý bán đúng giá hưởng hoa hồng thì khoản hoa hồng đại lý đã được bên giao đại lý cấu thành vào giá bán ra rồi, như vậy giá trị tăng thêm của hàng hóa đã được tính thuế 1 lần, nay tính thêm lại 1 lần nữa như vậy là không hợp lý.

 

[thanhvunt]

Còn theo ý của cá nhân tôi thì tôi nghĩ rằng đối với khoản hoa hồng của các đại lý bán đúng giá được hưởng thì không tính thuế GTGT. Bởi vì nếu làm đại lý bán đúng giá hưởng hoa hồng thì khoản hoa hồng đại lý đã được bên giao đại lý cấu thành vào giá bán ra rồi, như vậy giá trị tăng thêm của hàng hóa đã được tính thuế 1 lần, nay tính thêm lại 1 lần nữa như vậy là không hợp lý.

Theo ý mình thì lại khác đấy, hoa hồng là hoa hồng, giá bán là giá bán, sao lại tính chung được. Đương nhiên trong giá bán người ta phải tính đến để còn có lời nhưng nếu không có khoản hoa hồng đó thì sao?

Khoản hoa hồng cũng được xem như 1 dịch vụ. Bên bán lẻ đứng giữa nhà phân phối và người tiêu dùng, làm "dịch vụ" bán hàng giúp nhà phân phối để hưởng hoa hồng. Do đó, 10% thuế GTGT đánh vào hoa hồng chính là đánh vào cái "dịch vụ" mà người bán lẻ đang cung cấp chứ không đánh vào sản phẩm hàng hóa đó. Do đó không thể nói thuế chồng lên thuế.

 

[NPT]

Theo ý mình thì lại khác đấy, hoa hồng là hoa hồng, giá bán là giá bán, sao lại tính chung được. Đương nhiên trong giá bán người ta phải tính đến để còn có lời nhưng nếu không có khoản hoa hồng đó thì sao?

Khoản hoa hồng cũng được xem như 1 dịch vụ. Bên bán lẻ đứng giữa nhà phân phối và người tiêu dùng, làm "dịch vụ" bán hàng giúp nhà phân phối để hưởng hoa hồng. Do đó, 10% thuế GTGT đánh vào hoa hồng chính là đánh vào cái "dịch vụ" mà người bán lẻ đang cung cấp chứ không đánh vào sản phẩm hàng hóa đó. Do đó không thể nói thuế chồng lên thuế.

Nói như thế này thế ai là người phải nộp thuế GTGT 10% mà cái gọi là "dịch vụ" này.Có phải là người cung cấp hàng hóa cho đại lý nộp không? Vì khi đại lý nhận 1 khoản hoa hồng tất nhiên phải viết hóa đơn GTGT cho nhà cung cấp? Bác OldNTV lập luận tiếp nhé!

 

[songviet]

Nhất trí với cách hiểu của các bạn thang_eden, nmh, oldNTV. "Hiểu một cách bình thường" như thế thôi

 

[aThuan]

Còn theo ý của cá nhân tôi thì tôi nghĩ rằng đối với khoản hoa hồng của các đại lý bán đúng giá được hưởng thì không tính thuế GTGT. Bởi vì nếu làm đại lý bán đúng giá hưởng hoa hồng thì khoản hoa hồng đại lý đã được bên giao đại lý cấu thành vào giá bán ra rồi, như vậy giá trị tăng thêm của hàng hóa đã được tính thuế 1 lần, nay tính thêm lại 1 lần nữa như vậy là không hợp lý.

Mình cũng đã trao đổi vấn đề trên với một số đồng nghiệp, theo quan điểm của mình thì hoa hồng đại lý bán đúng giá không tính thuế GTGT.

Giống như Thang_eden đã phân tích, người giao đại lý đã tính chi phí tiền hoa hồng phải trả trong giá bán ra nên không tính thêm 1 lần nữa.

Còn nếu cứ bắt phải đóng thuế đối với khoản này thì.....hai bên có thể thống nhất....trên tinh thần của các văn bản mà thuế hướng dẫn để... không phải đóng thuế. :bigok:

Các bạn cùng trao đổi tiếp!

 

[thanhvunt]

Xin phép tiếp tục thảo luận theo ý của anh Nguyen Phuoc Thien và quan điểm hoa hồng đã tính trong giá bán nhé:

Giả sử doanh nghiệp (DN) là nhà cung cấp hàng hóa, DN có 1 sản phẩm A với giá bao gồm thuế là 10.000 (giá nhập kho là 9.090, VAT đầu vào 910).

TH1: Nếu DN bán lẻ trực tiếp đến người tiêu dùng (NTD) với giá có VAT là 12.000 (giá bán 10.909, VAT 1.091)

TH2: Nếu DN bán buôn với giá có VAT là 11.000 (giá bán 10.000, VAT 1.000)

TH3: Nếu DN bán qua đại lý (ĐL) hưởng hoa hồng, giá bán được tính bao gồm hoa hồng 1.000/sp là 12.000 (giá bán 10.909, VAT 1.091). ĐL xuất hóa đơn hoa hồng 1.000 (hoa hồng 909, VAT 91)

Tính tới tính lui, người tiêu dùng là người phải trả khoản thuế 1.091

Đối với DN thì khi nhận hóa đơn hoa hồng thì lại được bỏ khoản hoa hồng vào chi phí bán hàng và được khấu khấu trừ thuế đầu vào, như vậy nó quay lại tình huống giống như bán buôn. (TH2)

Người nộp thuế gồm DN và ĐL vì họ là cơ sở kinh doanh, là đối tượng nộp thuế.

Kết luận: trong trường hợp này, thuế GTGT hoàn toàn không bị tính thuế chồng lên thuế mà nó chỉ thể hiện rõ trách nhiệm của người nộp thuế là ai thông qua quá trình lưu thông hàng hóa.

Còn nếu cho rằng làm đại lý thì không chịu thuế thì vô lý vì đại lý cũng chỉ là một kênh lưu thông, qua kênh lưu thông này khoản hoa hồng làm cho giá trị hàng hóa nâng lên và đại lý phải nộp 10% VAT là hợp lý rồi.

 

[aThuan]

TH1: Nếu DN bán lẻ trực tiếp đến người tiêu dùng (NTD) với giá có VAT là 12.000 (giá bán 10.909, VAT 1.091)

TH2: Nếu DN bán buôn với giá có VAT là 11.000 (giá bán 10.000, VAT 1.000)

TH3: Nếu DN bán qua đại lý (ĐL) hưởng hoa hồng, giá bán được tính bao gồm hoa hồng 1.000/sp là 12.000 (giá bán 10.909, VAT 1.091). ĐL xuất hóa đơn hoa hồng 1.000 (hoa hồng 909, VAT 91)

Tính tới tính lui, người tiêu dùng là người phải trả khoản thuế 1.091

Đối với DN thì khi nhận hóa đơn hoa hồng thì lại được bỏ khoản hoa hồng vào chi phí bán hàng và được khấu khấu trừ thuế đầu vào, như vậy nó quay lại tình huống giống như bán buôn. (TH2)

Người nộp thuế gồm DN và ĐL vì họ là cơ sở kinh doanh, là đối tượng nộp thuế.

Kết luận: trong trường hợp này, thuế GTGT hoàn toàn không bị tính thuế chồng lên thuế mà nó chỉ thể hiện rõ trách nhiệm của người nộp thuế là ai thông qua quá trình lưu thông hàng hóa.

Còn nếu cho rằng làm đại lý thì không chịu thuế thì vô lý vì đại lý cũng chỉ là một kênh lưu thông, qua kênh lưu thông này khoản hoa hồng làm cho giá trị hàng hóa nâng lên và đại lý phải nộp 10% VAT là hợp lý rồi.

Bạn so sánh hai trường hợp khác nhau thì không giải quyết được vấn đề:
TH1: hàng đã đến tay người tiêu dùng.
TH2: hàng chưa đến tay người tiều dùng
Thế thì so sánh có bị khập khểnh không nhỉ??

Bạn tiếp tục cho ý kiến nếu... hàng bán chịu thuế suất 5% thì nó sẽ thế nào nhỉ????

 

[letmyha]

Hic, thấy các huynh tranh luận sôi nổi quá!

Theo em thì em suy nghĩ đơn giản thế này. Các đại lý bán đúng giá hưởng hoa hồng được xem là một doanh nghiệp dịch vụ, chuyên cung cấp dịch vụ cho các doanh nghiệp, dịch vụ phụ giúp các doanh nghiệp đưa hàng hóa đến tay khách hàng, đến tay nhà tiêu dùng. Khoản tiền hoa hồng thu được cho việc cung cấp dịch vụ này được xem là doanh thu của họ và doanh thu cung cấp dịch vụ này có mức thuế suất là 10%.

Hic, kiến thức của em hạn hẹp nên chỉ hiểu đơn giản đến thế thôi ạh. Chả biết có đúng với bản chất của nó không. Có gì các huynh cứ tranh luận thêm để em học hỏi, tiếp thu thêm ạh.

 

[letmyha]

Bạn tiếp tục cho ý kiến nếu... hàng bán chịu thuế suất 5% thì nó sẽ thế nào nhỉ????

Em nghĩ hàng bán ra chịu thuế suất 5% hay 10% cũng không ảnh hưởng gì đến doanh thu và thuế của các Đại lý bán đúng giá hưởng hoa hồng. Bởi hóa đơn đầu vào, đầu ra của họ lúc nào cũng bằng 0 thì có ảnh hưởng gì đến khoản thuế mà các đại lý kê khai và nộp nhỉ?! :wall:

Tính một cách xác hơn là, về phía Đại lý, họ có hoa đơn đầu vào là các hóa đơn chi phí phục vụ cho việc hoạt động hàng ngày của Đại lý và đầu ra là các Hóa đơn doanh thu hoa hồng làm đại lý. Còn các hóa đơn đầu vào đầu ra của hàng hóa của doanh nghiệp gửi vào và bán ra đã được xem là khấu trừ hết rồi (VAT=0)nên Đại lý không cần quan tâm đến nữa. Việc kê khai cho các hóa đơn này chỉ là thủ tục thôi.

Còn các trường hợp mà anh OldNTV đã nêu ra, em nghĩ đây thực chất là khoản chiết khấu và được trừ thẳng vào giá bán ra của doanh nghiệp chứ không gọi là hoa hồng được hưởng được. Bởi hoa hồng được hưởng dành cho đại lý bán đúng giá không áp trên giá bán ra. Bởi nếu áp giá trên giá bán thì không thể gọi là Đại lý bán đúng giá hưởng hoa hồng được. Em nghĩ thế! và hình như thực tế nó cũng thế thì phải!

Các huynh cho ý kiến thêm!