BHXH và Thuế xử lý thế nào nếu DN sử dụng người trong nhà để làm việc nên khg có HDLĐ?

[xuantham]

Tình huống đưa ra các bạn suy nghĩ xem cách xử lý của BHXH và thuế sẽ thực hiện như thế nào.
DNTN nên thực hiện nộp thuế TNDN theo luật thuế TNDN. Và trong đó có phần chi phí tiền lương được trừ khi có hợp đồng lao động. Mà đây là DNTN chỉ toàn sử dụng lao động gia đình nên không ký hợp đồng lao động. Và như vậy thì không nộp BHXH. Vấn đề đặt ra là:
** Trường hợp 1: nếu trước đây chi phí tiền lương đã tính để tính CP thuế rồi, nhưng không có trích lập tiền nộp BHXH, không đăng ký lao động. Vậy thì theo văn bản phồi hợp giữa thuế và BHXH, trong trường hợp này sẽ được xử lý như thế nào trong các khả năng sau:
1. Tính chi phí thuế TNDN cho phần lương đã tính chi phí và báo cho BHXH truy thu &phạt vì không đăng ký đóng BHXH
2. Tính chi phí thuế TNDN cho phần lương đã tính chi phí + thêm vào CP BHXH sẽ phải nộp; và báo cho BHXH truy thu &phạt vì không đăng ký đóng BHXH
3. Không tính chi phí thuế TNDN cho phần lương, mà vẫn báo cho BHXH truy thu &phạt vì không đăng ký đóng BHXH .
** Trường hợp 2: nếu trước đây không tính chi phí tiền lương , không có trích lập tiền nộp BHXH, không đăng ký lao động. Vậy thì theo văn bản phồi hợp giữa thuế và BHXH, trong trường hợp này sẽ được xử lý như thế nào? DN họ vẫn có lao động làm việc, nhưng toàn là người nhà chứ không có thuê thì có sai không?

 

[storylove1986]

em chào cô Thắm, chủ đề mà cô đưa ra thảo luận cũng rất là hay và đáng để suy nghĩ ạ...! em chỉ đưa ra cái ý kiến của cá nhân em thôi ạ.
- TH 1: em nghĩ sẽ là ý 3 (3. Không tính chi phí thuế TNDN cho phần lương, mà vẫn báo cho BHXH truy thu & phạt vì không đăng ký đóng BHXH) vì em cũng đã vướng vào trường hợp này rồi khi quyết toán thuế từ năm 2007 - 2010 và 2010 - 2014 cho 2 DN, nhưng chỉ ko có chuyện báo cho BHXH truy thu & phạt vì không đăng ký đóng BHXH.
- TH 2: em nghĩ BHXH sẽ bắt DN đăng ký lao động và đóng BHXH... cho ng lao động kể từ khi hạch toán lương trên sổ sách kế toán ạ hoặc từ lúc đăng ký sử dụng lao động. em thấy DN mở ra ko có nhân viên mà vẫn hoạt động được mà có doanh thu và chi phí phát sinh thì cũng hơi bị bất hợp lý ạ.
trên đây là ý kiến chủ quan của cá nhân em ạ

 

[xuantham]

em chào cô Thắm, chủ đề mà cô đưa ra thảo luận cũng rất là hay và đáng để suy nghĩ ạ...! em chỉ đưa ra cái ý kiến của cá nhân em thôi ạ.
- TH 1: em nghĩ sẽ là ý 3 (3. Không tính chi phí thuế TNDN cho phần lương, mà vẫn báo cho BHXH truy thu & phạt vì không đăng ký đóng BHXH) vì em cũng đã vướng vào trường hợp này rồi khi quyết toán thuế từ năm 2007 - 2010 và 2010 - 2014 cho 2 DN, nhưng chỉ ko có chuyện báo cho BHXH truy thu & phạt vì không đăng ký đóng BHXH.
- TH 2: em nghĩ BHXH sẽ bắt DN đăng ký lao động và đóng BHXH... cho ng lao động kể từ khi hạch toán lương trên sổ sách kế toán ạ hoặc từ lúc đăng ký sử dụng lao động. em thấy DN mở ra ko có nhân viên mà vẫn hoạt động được mà có doanh thu và chi phí phát sinh thì cũng hơi bị bất hợp lý ạ.
trên đây là ý kiến chủ quan của cá nhân em ạ

Cảm ơn ý kiến của em.
TH1 : Cô cũng nghĩ như em vậy đó
TH2: DN có người làm việc, có người cho hoạt động, nhưng vì là DNTN nhỏ thôi, nên chỉ là người nhà làm việc, không tính lương, không ký hdld. Nếu là hộ kinh doanh, thì mặc nhiên trước đây khi tính thuế TNCN đã tính phần của người này vào để giảm trừ khi tính thuế TNCN, và xưa nay chưa ai kêu hộ kd phải nộp BHXH cả. Vậy cũng giống y như nhau, chỉ có cái tên đổi thành DNTN, họ cũng không lảnh lương, sinh sống của họ từ lợi nhuận của DNTN do gia đình làm ra chứ không lĩnh lương. Vậy không lẻ tự nhiên bắt là phải có giao dịch chủ tớ ở đây để nộp BHXH?

 

[storylove1986]

- dạ em cảm ơn cô, em thấy ý kiến của cô trong TH2 cũng đúng ạ, nhưng em thấy cũng có điểm hơi ko hợp lý ở chỗ như "nhưng vì là DNTN nhỏ thôi, nên chỉ là người nhà làm việc, không tính lương, không ký hdld" nếu ko ký hldl, đăng ký sử dụng lao động, vậy thì trên giấy tờ, chứng từ kế toán... ai là người ký tên và chịu trách nhiệm ạ (tại vì DNTN thì chịu trách nhiệm vô hạn kể cả tài sản của chủ DN phải ko cô) ngoại trừ GĐ chủ DN và thuê dịch vụ kế toán thuế làm thôi, vì em thấy ko phải chủ DN nào cũng rành rọt ngọn ngành về nghiệp vụ kế toán.
- "Nếu là hộ kinh doanh, thì mặc nhiên trước đây khi tính thuế TNCN đã tính phần của người này vào để giảm trừ khi tính thuế TNCN, và xưa nay chưa ai kêu hộ kd phải nộp BHXH cả. Vậy cũng giống y như nhau, chỉ có cái tên đổi thành DNTN, họ cũng không lảnh lương, sinh sống của họ từ lợi nhuận của DNTN do gia đình làm ra chứ không lĩnh lương. Vậy không lẻ tự nhiên bắt là phải có giao dịch chủ tớ ở đây để nộp BHXH?" :
Nếu là hộ kinh doanh thì em ko có ý kiến đâu vì nếu xét trên góc độ tình cảm thì nên mua bảo hiểm cho người lao động, (vì chỗ em có hộ kinh doanh tạp hóa mà nhân viên hơn 30 người cô ạ, 1 tháng bán doanh thu vài ba tỷ đồng là bình thường); ý này theo em thấy trên phương diện tình cảm thì mình nói vậy được đối với hộ kd chứ nếu là DNTN, lên bhxh ngta lại ko chấp nhận cô ạ.
Cũng giống như Cty TNHH MTV do chủ sở hữu làm GĐ, em đký bhxh cho kế toán nhưng ko đăng ký cho GĐ thì bên bhxh bắt chẹt tại sao ko đăng ký cho GĐ, họ đưa ra QĐ số 1111/2011 của BHXH Việt Nam tại Chương 2, điều 4, khoản 1, điểm 1.3 thì thấy có đoạn bắt buộc phải đóng bhxh cho giám đốc DNTN. cũng may là em có mang theo 02 công văn trả lời của Tổng cục thuế về việc ko tính vào chi phí được trừ phần lương của GĐ cty tnhh mtv do chủ sở hữu làm giám đốc cũng như DNTN, thì họ mới tạm thời ko xét đến thôi chứ ko phải họ chấp nhận. 02 cơ quan nhà nước có 02 ý kiến khác nhau, doanh nghiệp ở giữa chịu đủ thứ....
- Hộ kinh doanh mà sử dụng trên 10 lao động thì sắp tới bắt buộc chuyển thành Doanh nghiệp hết cô ạ, vậy là phải đăng ký sử dụng lao động >> đóng BHXH.... mà em ko biết có bắt buộc được ko....
Đôi điều thảo luận cùng Cô... thảo luận với Cô em thấy học hỏi ở Cô nhiều điều hay lắm đấy ạ...

 

[xuantham]

Các hộ kinh doanh vàng, họ có mấy người thôi, nhưng họ không được kinh doanh theo kiểu hộ kinh doanh mà phải đăng ký DNTN hoặc công ty.

 

[thunguyen052000gmail]

Gửi cô Thắm!!! Câu hỏi của cô rất hay .Hiện nay e họ e mới thành lập Cty TNHH TMDV vấn đề bảo hiểm đang là câu hỏi lớn , vì hiện tại e họ e và vợ e họ e kinh doanh online nên khi có khách hàng đặt hàng thì e họ e giao hàng, nếu ở xa thì giao hàng bằng dv chuyển phát nhanh nên thực tế DT chính là lương của cả 2 vợ chồng vì vậy quy định buộc mua bảo hiểm thật là khó , (vợ chồng e họ e có tham gia BH tự nguyện ) ......nên e không biết loại hình KD của vợ chồng e có buộc phải đóng BHXH không mà nếu có thì thật là phi lý , e không hiểu tại sao không xem bảo hiểm tự nguyện như BHXH vì nếu là cty , cty có thể chiếm dụng BHXH của người lao động ....BHXH nên để người dân tự đăng ký tự chịu khoản nộp BH ,.....