Thừa tiền mặt vẫn vay mua tscđ

[vanson270893113]

Nhàn quá sinh ra suy nghĩ xa rời thực tế.
Đừng ảo tưởng. Về mặt đất đi e.

Thứ nhất, về vấn đề của anh chị trả lời cái việc CÔNG TY TÔI CÓ BAO NHIÊU TIỀN MẶT THÌ CHẢ CÓ LIÊN QUAN GÌ TỚI THUẾ KHI MÀ CHÚNG TÔI ĐI VAY TIỀN NGÂN HÀNG cả thì em đã biết trình độ anh chị như thế nào rồi. Đó là em nói tránh vậy thôi. Chứ nói thật, làm kế toán lâu năm mà nói vậy thì người ta cười cho thối mũi đấy anh chị ạ. Còn việc suy nghĩ xa rời thực tế hay sao thì đó là quyền suy nghĩ của em. Ảo tưởng hay không thì tự bản thân mỗi người tự biết. Kinh nghiệm chỉ là 1 phần để giúp ta giải quyết được vấn đề đấy 1 cách máy móc mà thôi. Cái quan trọng là ở khả năng tư duy nữa nhé. Chả trách thời nay người ta không chuộng mấy ông bà kế toán già già nữa cũng đúng.

 

[vanson270893113]

Em đồng ý với bác Kin7 ...
vanson270893113 có vẻ hơi bốc đồng.

Vì cái suy nghĩ của anh chị cũng chả khác gì bác Kin7 đấy là bao. Nên cùng hội cùng thuyền là điều dễ hiểu. But, I don't care! Đã gọi là góp ý thì cũng nên góp ý cho hợp lý 1 tẹo. Chứ nói bừa vậy người ta lại làm theo. Chả phải sẽ gây ra hậu quả cho họ sao.
DON'T REPLY! PLEASE!

 

[caochienpy]

2389/TCT-CS của Tổng cục thuế ngày 26/07/2013:
Doanh nghiệp đi vay có giải trình và chứng minh cho cơ quan thuế về số tiền mặt tồn quỹ, số dư tiền gửi ngân hàng tại thời điểm vay đã có kế hoạch thực hiện ngay trong thời gian sắp tới thì cơ quan thuế kiểm tra nếu đúng như doanh nghiệp giải trình thì:
+ Chi trả lãi tiền vay phát sinh trong quá trình đầu tư được tính vào giá trị công trình đầu tư.
+ Chi trả lãi tiền vay phát sinh trong quá trình sản xuất kinh doanh được tính vào chi phí được trừ khi xác định thu nhập chịu thuế.
+ Như vậy lãi vay trong tường hợp nay được tính vao chi phí hợp lý nếu đủ các DK :
- Khoản vay có thực
- Khoản chi trả lãi tiền vay có đầy đủ hóa đơn, chứng từ theo quy định của pháp luật,
- Khoản chi trả lãi tiền vay phục vụ hoạt động sản xuất kinh doanh của doanh nghiệp,
- Có kế hoạch sử dụng số tiền mặt, tiền gửi ngân hàng trong thời gian gần sắp tới.
Và nếu bạn không giải trình được khoản tiền mặt và tiền gửi còn dư có kế hoạch sử dụng trong thời gian sắp tới thì lãi vay sẽ bị loại .

 

[Kin7]

2389/TCT-CS của Tổng cục thuế ngày 26/07/2013:
Doanh nghiệp đi vay có giải trình và chứng minh cho cơ quan thuế về số tiền mặt tồn quỹ, số dư tiền gửi ngân hàng tại thời điểm vay đã có kế hoạch thực hiện ngay trong thời gian sắp tới thì cơ quan thuế kiểm tra nếu đúng như doanh nghiệp giải trình thì:
+ Chi trả lãi tiền vay phát sinh trong quá trình đầu tư được tính vào giá trị công trình đầu tư.
+ Chi trả lãi tiền vay phát sinh trong quá trình sản xuất kinh doanh được tính vào chi phí được trừ khi xác định thu nhập chịu thuế.
+ Như vậy lãi vay trong tường hợp nay được tính vao chi phí hợp lý nếu đủ các DK :
- Khoản vay có thực
- Khoản chi trả lãi tiền vay có đầy đủ hóa đơn, chứng từ theo quy định của pháp luật,
- Khoản chi trả lãi tiền vay phục vụ hoạt động sản xuất kinh doanh của doanh nghiệp,
- Có kế hoạch sử dụng số tiền mặt, tiền gửi ngân hàng trong thời gian gần sắp tới.
Và nếu bạn không giải trình được khoản tiền mặt và tiền gửi còn dư có kế hoạch sử dụng trong thời gian sắp tới thì lãi vay sẽ bị loại .

Trường hợp có tiền mà đi vay mình nghĩ là chuyện bình thường.
Trong kinh doanh có nhiều lý do để làm vậy.
Mình ko nghĩ luật thuế đủ mạnh để loại chi phí đấy.

 

[linhgiangkt]

2389/TCT-CS của Tổng cục thuế ngày 26/07/2013:
Doanh nghiệp đi vay có giải trình và chứng minh cho cơ quan thuế về số tiền mặt tồn quỹ, số dư tiền gửi ngân hàng tại thời điểm vay đã có kế hoạch thực hiện ngay trong thời gian sắp tới thì cơ quan thuế kiểm tra nếu đúng như doanh nghiệp giải trình thì:
+ Chi trả lãi tiền vay phát sinh trong quá trình đầu tư được tính vào giá trị công trình đầu tư.
+ Chi trả lãi tiền vay phát sinh trong quá trình sản xuất kinh doanh được tính vào chi phí được trừ khi xác định thu nhập chịu thuế.
+ Như vậy lãi vay trong tường hợp nay được tính vao chi phí hợp lý nếu đủ các DK :
- Khoản vay có thực
- Khoản chi trả lãi tiền vay có đầy đủ hóa đơn, chứng từ theo quy định của pháp luật,
- Khoản chi trả lãi tiền vay phục vụ hoạt động sản xuất kinh doanh của doanh nghiệp,
- Có kế hoạch sử dụng số tiền mặt, tiền gửi ngân hàng trong thời gian gần sắp tới.
Và nếu bạn không giải trình được khoản tiền mặt và tiền gửi còn dư có kế hoạch sử dụng trong thời gian sắp tới thì lãi vay sẽ bị loại .

Theo ý kiến cá nhân của em. Công văn này nên có để hạn chế việc các doanh nghiệp đi vay để tăng chi phí cho doanh nghiệp. Mục đích của họ là thông báo cho các doanh nghiệp là: "tao đã để ý tới chúng mày rồi đấy, cứ liệu hồn"

Còn em đồng ý với bác Kin7, Cơ quan thuế ko đủ thời gian để loại chi phí lãi vay ra chi phí của doanh nghiệp. Có nhiều cách để xử lý trong trường hợp này.

 

[HO Anh Hue]

Theo ý kiến cá nhân của em. Công văn này nên có để hạn chế việc các doanh nghiệp đi vay để tăng chi phí cho doanh nghiệp. Mục đích của họ là thông báo cho các doanh nghiệp là: "tao đã để ý tới chúng mày rồi đấy, cứ liệu hồn"
Còn em đồng ý với bác Kin7, Cơ quan thuế ko đủ thời gian để loại chi phí lãi vay ra chi phí của doanh nghiệp. Có nhiều cách để xử lý trong trường hợp này.

Sao bạn chắc chắn: ( ... Cơ quan thuế ko đủ thời gian để loại chi phí lãi vay ra chi phí của doanh nghiệp .. ) ?? Trường hợp này nếu DN không có KH T/C, không có chứng từ mua xe thử xem ...

 

[badgirl]

Theo ý kiến cá nhân của em. Công văn này nên có để hạn chế việc các doanh nghiệp đi vay để tăng chi phí cho doanh nghiệp. Mục đích của họ là thông báo cho các doanh nghiệp là: "tao đã để ý tới chúng mày rồi đấy, cứ liệu hồn"

Còn em đồng ý với bác Kin7, Cơ quan thuế ko đủ thời gian để loại chi phí lãi vay ra chi phí của doanh nghiệp. Có nhiều cách để xử lý trong trường hợp này.

Bên mình hóa đơn chứng từ hợp đồng mua xe đầy đủ. Bạn linhgiangkt có thể chỉ cho mình 1 vài cách trong trường hợp này k?

 

[linhgiangkt]

Sao bạn chắc chắn: ( ... Cơ quan thuế ko đủ thời gian để loại chi phí lãi vay ra chi phí của doanh nghiệp .. ) ?? Trường hợp này nếu DN không có KH T/C, không có chứng từ mua xe thử xem ...

Ý em là mình phải làm tốt công tác của mình, chuẩn bị đầy đủ giấy tờ, hồ sơ vay vốn ngân hàng, hóa đơn, chứng từ mua xe đầy đủ. Còn nếu bác bảo ko có thì đương nhiên bị loại rồi.

Không đủ thời gian nghĩa là ko đủ thời gian để xử lý, kiểm tra rất nhiều doanh nghiệp. Nếu mà nó đã ghét và muốn bắt chết 1 công ty thì là vấn đề khác.

 

[vanson270893113]

Sao bạn chắc chắn: ( ... Cơ quan thuế ko đủ thời gian để loại chi phí lãi vay ra chi phí của doanh nghiệp .. ) ?? Trường hợp này nếu DN không có KH T/C, không có chứng từ mua xe thử xem ...

2 anh chị đấy có vẻ ngạo mạn quá tiền bối ạ. Có lẽ chắc cũng là thành viên gạo cội nên có nhiều kinh nghiệm. Riêng em thì em chỉ cần biết mình làm sao cho đúng với nguyên tắc. Không đúng thì cũng phải cố sửa lại cho đúng bằng mọi cách. Vì lỡ đâu kiểm toán nó xuống 1 cái thì chết cả lũ.

 

[han tu]

2389/TCT-CS của Tổng cục thuế ngày 26/07/2013:
Doanh nghiệp đi vay có giải trình và chứng minh cho cơ quan thuế về số tiền mặt tồn quỹ, số dư tiền gửi ngân hàng tại thời điểm vay đã có kế hoạch thực hiện ngay trong thời gian sắp tới thì cơ quan thuế kiểm tra nếu đúng như doanh nghiệp giải trình thì:
+ Chi trả lãi tiền vay phát sinh trong quá trình đầu tư được tính vào giá trị công trình đầu tư.
+ Chi trả lãi tiền vay phát sinh trong quá trình sản xuất kinh doanh được tính vào chi phí được trừ khi xác định thu nhập chịu thuế.
+ Như vậy lãi vay trong tường hợp nay được tính vao chi phí hợp lý nếu đủ các DK :
- Khoản vay có thực
- Khoản chi trả lãi tiền vay có đầy đủ hóa đơn, chứng từ theo quy định của pháp luật,
- Khoản chi trả lãi tiền vay phục vụ hoạt động sản xuất kinh doanh của doanh nghiệp,
- Có kế hoạch sử dụng số tiền mặt, tiền gửi ngân hàng trong thời gian gần sắp tới.
Và nếu bạn không giải trình được khoản tiền mặt và tiền gửi còn dư có kế hoạch sử dụng trong thời gian sắp tới thì lãi vay sẽ bị loại .

Đang thắc mắc là các Nghị định, thông tư chỉ nói tới vay bị loại khi vay đầu tư hoặc vay góp vốn còn có thấy để cập về sự giải trình kế hoạch sử dụng vốn vay đâu mà Công văn của thế chòi ra cái quy định có tiền thì không được đi vay nhỉ, vì vay ngân hàng người ta thẩm định chán rồi mới cho vay. Vay chi trả các thứ đều là phục vụ kinh doanh cả, còn hiệu quả ntn là do doanh nghiệp lựa chọn

 

[HO Anh Hue]

Ý em là mình phải làm tốt công tác của mình, chuẩn bị đầy đủ giấy tờ, hồ sơ vay vốn ngân hàng, hóa đơn, chứng từ mua xe đầy đủ. Còn nếu bác bảo ko có thì đương nhiên bị loại rồi.
Không đủ thời gian nghĩa là ko đủ thời gian để xử lý, kiểm tra rất nhiều doanh nghiệp. Nếu mà nó đã ghét và muốn bắt chết 1 công ty thì là vấn đề khác.

Người hỏi vì Chưa biết. Người ( biết ) trả lời nên cân nhắc, cặn kẽ .. để người hỏi tránh được sai sót khi thực hiện.

( vanson270893113 2 anh chị đấy có vẻ ngạo mạn quá tiền bối ạ. Có lẽ chắc cũng là thành viên gạo cội nên có nhiều kinh nghiệm. Riêng em thì em chỉ cần biết mình làm sao cho đúng với nguyên tắc. Không đúng thì cũng phải cố sửa lại cho đúng bằng mọi cách. Vì lỡ đâu kiểm toán nó xuống 1 cái thì chết cả lũ. )
Bạn không nên đánh giá nặng lời quá. Trên diễn đàn mỗi người mỗi cách nghĩ, mỗi cách nói .. vì vậy khi góp ý nên nhẹ nhàng để dễ tiếp thu, mọi người đều vui vẽ.

 

[linhgiangkt]

Bên mình hóa đơn chứng từ hợp đồng mua xe đầy đủ. Bạn linhgiangkt có thể chỉ cho mình 1 vài cách trong trường hợp này k?

Theo mình. Để có cách xử lý tốt nhất trong trường hợp này:
1. Số tiền mặt là để chuẩn bị một kế hoạch phát triển, xây dựng, đầu tư (tscđ chẳng hạn) trong thời gian tới ...
2. Số tiền cũng có thể lên kế hoạch cho việc trả nợ ngân hàng, nhà cung cấp
3. Hoặc làm cái gì đó để giảm lượng tiền mặt đi cho hợp lý như cho vay, đầu tư

 

[HO Anh Hue]

Đang thắc mắc là các Nghị định, thông tư chỉ nói tới vay bị loại khi vay đầu tư hoặc vay góp vốn còn có thấy để cập về sự giải trình kế hoạch sử dụng vốn vay đâu mà Công văn của thế chòi ra cái quy định có tiền thì không được đi vay nhỉ, vì vay ngân hàng người ta thẩm định chán rồi mới cho vay. Vay chi trả các thứ đều là phục vụ kinh doanh cả, còn hiệu quả ntn là do doanh nghiệp lựa chọn

- Không có văn bản nào: ( .. quy định có tiền thì không được đi vay ..) đâu.
- Bạn hơi chủ quan khi nói: ( .. Vay chi trả các thứ đều là phục vụ kinh doanh cả.. ) Đây là vấn đề mấu chốt để cần có KH T/C của kỳ tới vì: Nhiều DN kết hợp với CB NH vay tiền không với mục đích: Phục vụ SX - KD mà vay để cho vay lại lấy lãi cao hơn, bạn đã gặp trường hợp này chưa?

 

[caochienpy]

Vấn đề này thuộc quản lý kinh tế vĩ mô có time mình sẽ post bài .

 

[Kin7]

Vấn đề này thuộc quản lý kinh tế vĩ mô có time mình sẽ post bài .

Vĩ mô là của nhà nước.
Bạn ko nên nghiên cứu những cái mà chỉ có ở sở tài chính hay sở kế hoạch đầu tư rồi nói/
Còn vấn đề có tiền sao vẫn đi vay.
Nó thuộc 1 phạm trù về cách làm kinh tế. Phương pháp sử dụng dòng tiền. Còn sử dụng tiền như thế nào. Việc này chẳng nhẽ lại hỏi nhà kinh tế chủ DN là ông làm thế nào để tôi làm theo?
Chắc đùa.

 

[Kin7]

Sao bạn chắc chắn: ( ... Cơ quan thuế ko đủ thời gian để loại chi phí lãi vay ra chi phí của doanh nghiệp .. ) ?? Trường hợp này nếu DN không có KH T/C, không có chứng từ mua xe thử xem ...

Ng ta làm hồ sơ thủ tục vay ngân hàng phải có đủ chứng từ ngân hàng mới cho vay.
Bộ nghĩ ra kia bảo cho tôi vay ít. Ok . Cho vay à?

 

[caochienpy]

Đối với ngân hàng một công ty có chỉ số trên báo cáo tài chính đẹp hệ số vay nợ thấp, chỉ số TT nhanh cao......hồ sơ chứng từ đầy đủ ,tài sản đảm bảo tốt và chung thực thì số dư tiền mặt và tiền gửi ngân hàng cao là rất tốt thuận lợi cho việc cho vay .
Và việc vay nợ tín dụng là quan hệ ds giữa ngân hàng thương mại và doanh nghiệp thì tại sao nhà nước lại can thiệp khi mà bên cho vay vì lợi ích của họ bắt buộc họ phải kiểm tra rất kỹ đối tượng đi vay.
Xem sét bối cảnh kinh tế nước ta từ năm 2010-2014 nợ xấu ở các ngân hàng TM luôn ở mức cao khó khống chế nó xuất phát chính từ mối quan hệ tín dụng giữa ngân hàng TM và doanh nghiệp .
Với một báo cáo tài chính không trung thực không phản ánh đúng tình hình sức khỏe của doanh nghiệp , mối quan hệ đi đêm với lãnh đạo các ngân hàng và sự yếu kém trong công tác tín dụng thẩm định giá ... của ngân hàng rất dễ để có một khoản vay nợ mà rất ít có khả năng trả .
Ngân hàng là mạch máu của quốc gia bắt buộc nhà nước phải chi phối dẫn đến tình huống 1 loạt các ngân hàng thương mại yếu kém phải sat nhập với các ngân hàng khác hoặc nhà nước mua lại với giá 0 VND .
Quay trở lại với trường hợp của chủ tóp pic .
Một doanh nghiệp có các chỉ số đẹp và số dư tiền mặt , tiền gửi cao " chưa có kế hoạch sử dụng "
- Vấn đề ở đây là tính hợp lý của khoản vay nợ
+ Anh có 1 khoản tiền lớn không có kế hoạch làm gì mà phải đi vay để phải chịu một khoản CP lãi vay là bất hợp lý . Như vậy số tiền mặt lớn đó có thực trong két không hay chỉ là số trên sổ sách .. và phải xem sét lại tính chung thực của báo cáo nay .
+ Giả định rằng số tiền trong két là có thực mà nó không có kế hoạch sử dụng mà chỉ để ở đó . Thì hạn chế ở đây chính là vấn đề sử dụng vốn của doanh nghiệp nhà nước khuyến khích cho vay với những doanh nghiệp sử dụng tốt nguồn vốn vay tạo ra GTGT , tạo ra công ăn việc làm.....và không khuyến khích trường hợp trên .

 

[amtich]

Luật không cấm DN vay, luật cũng không can thiệp vào việc vay vốn của DN trừ khi có dấu hiệu lừa đảo chiếm đoạt tài sản...

Luật Thuế chỉ can thiệp đối với khoản chi phí lãi vay không hợp lý, và hiện nay dự thảo Luật Thuế TNDN mới đang tính đưa vào nội dung khống chế vốn vay/vốn CSH tối đa 4-5 lần tùy loại hình DN.

Hiểu logic về câu hỏi, nếu số dư tiền mặt có thật, lưu chuyển vào hoạt động kinh doanh thì chả có vấn đề gì đáng lo ngại, nhưng vấn đề ở đây là cả sếp và nhân viên đều lo ngại, như vậy khoản tiền này nhiều khả năng là không có thật. Nếu không có thật, vậy nó đi đâu được? Có thể đó là 1 khoản góp vốn ảo (mà Luật cấm), có thể DN mang tiền mặt này đi gửi NH hoặc đi đầu tư và để ngoài sổ sách (đương nhiên trốn luôn thu nhập từ khoản cho vay, đầu tư này), cũng có thể DN đã sử dụng khoản tiền này cho 1 mục đích khác và để ngoài sổ sách nốt... tóm lại dù là gì thì nó thể hiện sự không minh bạch trong kế toán. Khi quyết toán Thuế, nếu 1 khoản tiền mặt còn sờ sờ trong két 2 tỷ và không được sử dụng tới (vì nó ko có thực), thì chả có lý do gì hợp lý để giải trình cho việc đi vay 1,5 tỷ để mua xe cả. Thuế sẽ ko cấm DN về khoản vay 1,5 tỷ này, cũng ko can thiệp vào công tác quản lý của DN, chỉ đơn giản thuế ko chấp nhận chi phí của khoản vay này vào chi phí hợp lý, bởi vì anh đang có tiền mà ko dùng đến, lại đi vay là vô lý.

Tất nhiên trong trường hợp số tiền này có thật, DN chứng minh được vẫn sử dụng nó để lưu thông trong kỳ KD bình thường, việc tồn quỹ 2 tỷ chỉ mang tính thời điểm, thì việc vay tiền để mua xe sẽ là hợp lý.

 

[HO Anh Hue]

...

Quay trở lại với trường hợp của chủ tóp pic .
Một doanh nghiệp có các chỉ số đẹp và số dư tiền mặt , tiền gửi cao " chưa có kế hoạch sử dụng "
- Vấn đề ở đây là tính hợp lý của khoản vay nợ
+ Anh có 1 khoản tiền lớn không có kế hoạch làm gì mà phải đi vay để phải chịu một khoản CP lãi vay là bất hợp lý . Như vậy số tiền mặt lớn đó có thực trong két không hay chỉ là số trên sổ sách .. và phải xem sét lại tính chung thực của báo cáo nay .
+ Giả định rằng số tiền trong két là có thực mà nó không có kế hoạch sử dụng mà chỉ để ở đó . Thì hạn chế ở đây chính là vấn đề sử dụng vốn của doanh nghiệp nhà nước khuyến khích cho vay với những doanh nghiệp sử dụng tốt nguồn vốn vay tạo ra GTGT , tạo ra công ăn việc làm.....và không khuyến khích trường hợp trên .

Bạn nói và phân tích đúng. ( .. Vấn đề ở đây là tính hợp lý của khoản vay nợ .. )

 

[Kin7]

Bạn nói và phân tích đúng. ( .. Vấn đề ở đây là tính hợp lý của khoản vay nợ .. )

Căn cứ vào tình hình hiện tại.
Nếu là mình, có tiền mình vẫn đi vay.
Bạn biết tại sao không?