VAS: Chuẩn mực hợp đông xây dựng

[nedved]

Điều 22 "Chuẩn mực hợp đồng xây dựng" (VAS) có đoạn sau, hướng dẫn ghi nhận doanh thu hợp đồng xây dựng

" (b) Trường hợp hợp đồng xây dựng quy định nhà thầu được thanh toán theo giá trị
khối lượng thực hiện, khi kết quả thực hiện hợp đồng xây dựng được xác định
một cách đáng tin cậy và được khách hàng xác nhận, thì doanh thu và chi phí
liên quan đến hợp đồng được ghi nhận tương ứng với phần công việc đã hoàn
thành được khách hàng xác nhận trong kỳ được phản ánh trên hóa đơn đã lập."


Có một số nhà thầu đã hoàn thành công trình, nghiệm thu, Bên A đã chấp nhận thanh toán nhưng chưa chịu phát hành hóa đơn. Họ viện dẫn chuẩn mực này và chưa ghi nhận doanh thu và giá vốn trong kỳ nhằm mục đích điều chỉnh lợi nhuận.

Như vậy chuẩn mực này có phải coi trọng hình thức hơn bản chất không?
Mong sự đóng góp ý kiến của các bạn

 

[ketoan@]

Cái chuẩn mực này "vui" nhỉ.

Ở mục này thì từ đầu cho đến trước 8 cái từ vừa béo vừa bị gạch đít thì chặt chẽ thế lại đúng là bản chất hơn hình thức nhưng chỉ kèm theo 8 cái từ ý thôi thì lại tạo ra 1 lỗ hổng to tướng - là cái chỗ để cho công ty A nó lách. VAS nhà mình nó bị thế - cái nọ chằng lấy cái kia rồi cuối cùng đẻ ra cái đứa "con lai" này - chẳng giống ai.
Quả này là định "translate word by word của IAS" cho nó giống. nhưng IAS thì nó bảo là theo % hoàn thành của hợp đồng và giá trị hợp đồng đã được ký kết. Song lại bị dính vụ doanh thu mà không có hóa đơn thì không được ghi nhận.

Túm lại là về phía công ty A thì nếu hỏi công ty này làm thế có sai không? Có
Nhưng có bắt được lỗi trường hợp này không? thì Không. Hì.

Vụ này phải để cho mấy bác làm chuẩn mực suy xét thêm rồi.

 

[cam_to_80]

Cú thật vừa viết bài rõ dài mà lại đi đâu mất rồi ! :wall

Trong xây dựng bây giờ các nhà thầu vẫn được phép xác định doanh thu trên 2 tiêu chí khác nhau là
+ Ngày tháng trên hóa đơn tài chính
+ Ngày nghiệm thu bàn giao đưa công trình vào sử dụng.
Theo em thì cứ suy từ định nghĩa doanh thu ra thì ngày bàn giao mới là ngày xác định doanh thu bán hàng một cách chuẩn nhất.
Vì vậy trong thự tế rất nhiều công trình do ảnh hưởng của việc thanh toán nên rất nhiều nhà thầu không chịu viết hóa đơn ngay sau khi bàn giao nhằm :
+ Có thời gian để bù đắp VAT đầu ra.
+ Điều chỉnh chi phí đầu vào
Thật ra em thấy rất khó quản lý trong việc xác định thời điểm ghi nhận doanh thu, vì có những công trình có quá nhiều hạng mục nhỏ..... điều đó tạo điều kiện để các doanh nghiệp tránh được việc xuất hóa đơn vào những thời điểm không có lợi cho đơn vị mình.
Không biết các bác thấy thế nào chứ em thì thấy thế là tốt cho mình, mình có phải người làm ra luật đâu mà sợ... cái sợ trước mắt là cứ phải bỏ tiền vào dóng thuế thì cũng không khoái lắm. :bye

 

[nedved]

Originally posted by cam_to_80@Jul 14 2004, 04:44 PM
Thật ra em thấy rất khó quản lý trong việc xác định thời điểm ghi nhận doanh thu, vì có những công trình có quá nhiều hạng mục nhỏ..... điều đó tạo điều kiện để các doanh nghiệp tránh được việc xuất hóa đơn vào những thời điểm không có lợi cho đơn vị mình.

Đây là lý luận của mấy ông kế toán XDCB thôi. Nếu các đơn vị có đầy thủ các điều kiện ghi nhận doanh thu theo chuẩn mực Doanh thu rồi (hoàn thành nghiệm thu và có đủ chi phí) mà vẫn không chịu phát hành hóa đơn thì sao, chẳng lẽ cứ để thế mà không ghi nhận doanh thu và chi phí à. Có những doanh nghiệp (nhất là DNNN) chỉ cần chậm ghi nhận doanh thu giá vốn một thời gian ngắn là có rất nhiều lợi rồi (đảm bảo quỹ lương năm sau, lợi nhuận năm sau luôn cao hơn năm trước và rất nhiều chỉ tiêu khác nữa)

Các bác có ý kiến gì không

 

[nedved]

Chỉ mỗi mục đích hoàn thiện hơn về chuẩn mực kế toán VN mà thôi. Các bạn nghiên cứu các loại standards thì cần đóng góp ý kiến để hoàn thiện cái của VN chứ

 

[cam_to_80]

Cái này thi để cho các nhà hoạch định chính sách, nói vậy không phải là em không muốn đóng góp mà là có đóng góp thì cũng đâu được cái gì ?
Khi người ta đưa ra luật này luật kia cũng có rất nhiều người tham mưu, tham mẹo rồi đó, các bác đó cũng toàn thằng có sỏi trong đầu rồi ! chứ đừng nghĩ họ chỉ ngồi trên không chịu đi sâu đi sát thực tế, chẳng qua bao giờ họ cũng lấy theo số đông cho tất cả DN đi theo chứ không quy định cho riêng chú nào cả. Chẳng qua chỉ có bọn thực hiện là cứ nhằm cái có lợi nhất cho mình để làm thôi, tránh sao được các cái như thế !

 

[HyperVN]

Bạn nên xem xét kỹ lại câu từ trong chuẩn mực này, không lập hóa đơn tài chính khi các tiêu thức xác định liên quan: nghiệm thu, bàn giao vv.. đã hoàn thành thì đương nhiên là đã thực hiện trái luật, chẳng ai có thể vin vào đây để mà điều tiết doanh thu lợi nhuận hay kế hoạch cả, không thể cãi rằng tôi chưa muốn phát hành hóa đơn do vậy chưa được ghi vào doanh thu, cái này lại phải lật lại chuẩn mực về ghi nhận doanh thu và quy định về thời điểm phát hành hóa đơn, có thêm hay không thêm 8 từ in đậm cuối thì đó cũng chẳng phải lỗ hổng cho các Công ty xây dựng lách luật.

Trong thực tế dĩ nhiên là nhiều DN xây dựng họ làm vậy và nếu vượt qua được khâu thanh kiểm tra của các cơ quan chức năng thì coi như thành công, chuẩn mực có rõ ràng hơn nữa thì vẫn sẽ cứ xảy ra hiện tượng các DN chậm chễ trong việc ghi nhận doanh thu, vậy thì mấy câu được phản ánh trên hóa đơn đã lập có liên quan gì??????

 

[nedved]

Đúng là ông Siêu VN, khi kiểm tra một đơn vị họ nói rằng hoàn thành nghiệm thu vào T12 nhưng chưa phát hành hóa đơn do yêu cầu của Bên A do đó chưa ghi nhận doanh thu thì ông kiểm toán viên phải làm thế nào. Ông kiểm toán viên có phải là thanh tra hay thuế gì đầu (mà thuế với thanh tra cũng chỉ là người mà thôi). Trong khi đã nghiệm thu rồi chủ đầu tư (bên A) đã quyết toán vào chi phí đầu tư để chạy kịp kế hoạch vốn trong năm. Thế có phải là lợi đôi đường không, doanh nghiệp vừa đạt mục đích vừa chiều được chủ đầu tư, thế có phải là lách luật không, đồng chí Siêu

 

[HyperVN]

chưa phát hành hóa đơn do yêu cầu của Bên A

Cái này nghe mới lạ đây, lý luận như vậy liệu cậu là anh kiểm toán viên hoặc thanh tra viên thì cậu có chấp thuận cái lý cùn đó không? Bên A có quyền không nhận hóa đơn khi họ đã chấp nhận thanh toán, xác nhận biên bản nghiệm thu và duyệt quyết toán xây dựng xong cho công trình hoàn thành????? Hiện nay khi tạm ứng tiền hoặc đôi khi với công trình lớn xây dựng có điểm dừng cơ quan thuế còn yêu cầu đơn vị nộp tạm thuế GTGT vậy thì lý gì mà có thể không nộp thuể TNDN????

Ý bạn đang nói về "hình thức" và "bản chất" của VAS ở điểm này, hãy tranh luận về vấn đề đang nói!!!!

 

[nedved]

Hoan hô sự tích cực của anh Siêu.

Tôi nghĩ về mặt chuẩn mực có lẽ đã tạo kẽ hở cho các đơn vị rồi. Theo tôi đúng ở đây hình thức đã được đặt nặng hơn bản chất hoặc các nhà soạn thảo chuẩn mực hiểu theo nhiều ý khác nhau.

Tuy nhiên, thực tế đúng là rất có nhiều đơn vị đã áp dụng như vậy đó mà thuế đâu có ý kiến gì hoặc không phát hiện ra, nhất là đối với các doanh nghiệp nhà nước chịu ảnh hưởng của các chỉ tiêu kế hoạch rất nhiều. Thậm chí trong cùng một TCT, các đơn vị cung cấp dịch vụ lẫn nhau vẫn có trường hợp nhà thầu chưa ghi doanh thu, chủ đầu tư đã quyết toán chi phí đầu tư. Khi đó hợp nhất liệu có ổn không???

Tôi muốn đề cập vấn đề chuẩn mực để thảo luận và cũng muốn dẫn chứng thực tế một chút để minh họa thôi chứ không phải là tôi làm như vậy, cũng không phải lý luận cùn đồng chí Siêu à

Thế nhé

 

[Master of Cooking]

Originally posted by HyperVN@Jul 15 2004, 01:54 PM
Hiện nay khi tạm ứng tiền hoặc đôi khi với công trình lớn xây dựng có điểm dừng cơ quan thuế còn yêu cầu đơn vị nộp tạm thuế GTGT vậy thì lý gì mà có thể không nộp thuể TNDN????

Cái này có ở đâu nhỉ, bác HP biết chỉ giúp cái?

Tại sao chúng ta lại phải lấy thằng thuế ra để làm chuẩn, để tranh luận về kế toán nhể, rõ thật lắm lúc chẳng biết đường nào mà lần. Chi bằng ta cứ bỏ cái thuế ra khi tranh luận về kế toán nhé, đau đầu lắm.

Thằng kế toán viên khổ thật, hầu hạ bố sếp, bố tổng công ty rồi cả bố thuế, bố kiểm toán nữa.

 

[nedved]

Originally posted by HyperVN@Jul 15 2004, 01:54 PM

Hiện nay khi tạm ứng tiền hoặc đôi khi với công trình lớn xây dựng có điểm dừng cơ quan thuế còn yêu cầu đơn vị nộp tạm thuế GTGT vậy thì lý gì mà có thể không nộp thuể TNDN????

Cái này quy định ở chỗ nào thế bác Hyper, bác chỉ giúp nhé.
Thanks

Tớ thấy trong mục thuế VAT âm họ phản đối bác về vấn đề này hay sao ý

 

[HyperVN]

:leu: văn bản thì mình không nhớ rõ, chỉ biết việc nộp thuế như vậy đã và đang được nhiều nơi thực hiện (thông cảm vì không đang làm kế toán công ty xây dựng), và tớ nghĩ việc này cũng đúng thôi khi mà có những công trình kéo dài vài năm mới xong, việc cắt ngay tiền thuế trong từng đợt tạm ứng là tốt cho cả hai phía: thuế và doanh nghiệp chứ có gì là xấu????

 

[nedved]

Thôi bác sang mục thuế VAT âm xem người ta trả lời bác nhé

 

[Thanh Nam]

Có một số nhà thầu đã hoàn thành công trình, nghiệm thu, Bên A đã chấp nhận thanh toán nhưng chưa chịu phát hành hóa đơn. Họ viện dẫn chuẩn mực này và chưa ghi nhận doanh thu và giá vốn trong kỳ nhằm mục đích điều chỉnh lợi nhuận.

Như vậy chuẩn mực này có phải coi trọng hình thức hơn bản chất không?

To NEDVED: có một số điểm trong câu hỏi của bạn mà mình không rõ:
Nếu giám sát bên A đã đồng ý ký tên nghiệm thu công trình thì việc xuất hoá đơn là nhiệm vụ của B, đồng thời B phải ghi nhận doanh thu theo chuẩn mực. B không xuất hoá đơn để ghi nhận doanh thu là lỗi của B (theo quy định của chuẩn mực)
Tại sao bạn nói chuẩn mực coi trọng hình thức hơn bản chất không ? Bãn có thể giải thích ý của bạn hình thức là gì ? bản chất là gì không ? :wall

 

[nedved]

Nếu chuẩn mực viết như vậy thì một số doanh nghiệp hiểu rằng doanh thu chỉ được ghi nhận khi hóa đơn phát hành như vậy là dựa trên hình thức. Trong khi thực tế có thể toàn bộ dịch vụ đã hoàn thành, đủ điều kiện ghi nhận doanh thu. Doanh nghiệp có thể chậm phát hành hóa đơn một chút để điều chỉnh kỳ ghi nhận doanh thu của mình phục vụ cho nhiều mục đích khác nhau. Như vậy bản chất nghiệp vụ đã không được coi trọng. (việc phát hành chậm một vài ngày không thành vấn đề lớn đối với thuế)

Có thể hiêu nôm na vậy thôi

 

[ketoan@]

thêm 1 tí nữa với cái chuẩn mực này, (hic ketoan@ mới lôi nó ra đọc xong) về cái mục a phía trên cái mục b mà nedved quoted ấy. Mục đó thì vẫn ổn, nhưng nó thực sự là có khác gì mục b đâu mà lại đẻ thêm ra cái mục b "rắc rối" ấy nữa nhỉ. Đọc xong confuse quá.

 

[Thanh Nam]

Có một số nhà thầu đã hoàn thành công trình, nghiệm thu, Bên A đã chấp nhận thanh toán nhưng chưa chịu phát hành hóa đơn. Họ viện dẫn chuẩn mực này và chưa ghi nhận doanh thu và giá vốn trong kỳ nhằm mục đích điều chỉnh lợi nhuận.

Nedved đề cập đến "Họ viện dẫn chuẩn mực này và chưa....", mình không hiểu ý của bạn. Tại sao họ có thể viện dẫn chuẩn mực này để không ghi nhận doanh thu trong khi chuẩn mực đã yêu cầu họ phải ghi doanh thu, nếu họ không ghi doanh thu thì họ đã làm sai chuẩn mực, cớ gì họ có thể viện dẫn chuẩn mực ? :wall