Bàn về TT Số: 147/2016/TT-BT Sủa đổi bs 45/2013/TT-BTC hd quản lý, sử dụng và trích khấu hao TSCĐ

[xuantham]

Điều 1. Sửa đổi, bổ sung một số điều của Thông tư số 45/2013/TT-BTC ngày 25 tháng 4 năm 2013 của Bộ Tài chính hướng dẫn chế độ quản lý, sử dụng và trích khấu hao tài sản cố định như sau:
1. Bổ sung vào cuối Điểm đ Khoản 2 Điều 4 như sau:
“Đối với các tài sản là nhà hỗn hợp vừa sử dụng làm tài sản hoạt động của doanh nghiệp vừa để bán, để cho thuê theo quy định của pháp luật thì doanh nghiệp phải xác định, tách riêng phần tài sản (diện tích) tài sản để bán, để cho thuê và không được hạch toán là TSCĐ và không được trích khấu hao. Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.”

Đọc đoạn trên thì thấy nếu TS là nhà thì có 3 trường hợp sử dụng và suy luận ra như sau:
- cho hoạt động của DN ==> về bản chất đó là TSCĐ nên sẽ được ghi nhận giá trị phần đó vào TSCĐ ==> trích khấu hao
- cho thuê ==> bản chất đó là khoản đầu tư ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao
- để bán ==> bản chất đây là hàng hoá ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao

Đọc và phân tích điều 1 trên rất kỹ, tôi thấy cái phân biệt khác nhau giữa xác định ,tách riêng được với giữa xác định ,tách riêng không được là : không được hạch toán là TSCĐ và không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ. Vậy sự khác biệt ở đây đó là gì? Vì nếu tách được thì TT chỉ nêu cái phần cho thuê và bán khg hạch toán TSCĐ thôi, như vậy cũng tự hiểu rằng không hạch toán toàn bộ vào TSCĐ rồi.
==> Như vậy thì câu bên dươi " không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ " có gì khác với việc xác định, tách riêng ra được?
==> nếu xem xét toàn bộ câu này :"Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.” ==> tức là hiểu có sự lồng ghép: nếu khg xác định tách riêng được thì sẽ không được trích khấu hao; tuy nhiên nếu không tách được thì TSCĐ lúc này căn cứ vào đâu để ghi nhận? và nếu đã ghi nhận TSCĐ thì tại sao không được trích khấu hao?

 

[1501]

Em nghĩ là:
- Nếu tách riêng được thì phần TSCĐ dùng để sxkd vẫn trích khấu hao bình thường.
- Còn nếu không tách riêng được thì toàn bộ k được hạch toán vào TSCĐ.
Nhưng em muốn hỏi là như vậy:
- Trường hợp tách riêng được, phần cho thuê và phần bán hạch toán ntn ạ? ( E nghĩ k thể cho vào 156 được)
- Trường hợp không tách riêng được, toàn bộ này sẽ hạch toán cụ thể ntn ạ?

 

[xuantham]

Em nghĩ là:
- Nếu tách riêng được thì phần TSCĐ dùng để sxkd vẫn trích khấu hao bình thường.
- Còn nếu không tách riêng được thì toàn bộ k được hạch toán vào TSCĐ.
Nhưng em muốn hỏi là như vậy:
- Trường hợp tách riêng được, phần cho thuê và phần bán hạch toán ntn ạ? ( E nghĩ k thể cho vào 156 được)
- Trường hợp không tách riêng được, toàn bộ này sẽ hạch toán cụ thể ntn ạ?

Đang phân tích, lập luận thì phải nêu lên vì sao nghĩ vậy. Nếu em nêu được ý kiến gì khác thì nêu, nếu nói không thể cho vào tk 156 thì cũng phải nói tại sao khg thể?

 

[caochienpy]

Điều 1. Sửa đổi, bổ sung một số điều của Thông tư số 45/2013/TT-BTC ngày 25 tháng 4 năm 2013 của Bộ Tài chính hướng dẫn chế độ quản lý, sử dụng và trích khấu hao tài sản cố định như sau:
1. Bổ sung vào cuối Điểm đ Khoản 2 Điều 4 như sau:
“Đối với các tài sản là nhà hỗn hợp vừa sử dụng làm tài sản hoạt động của doanh nghiệp vừa để bán, để cho thuê theo quy định của pháp luật thì doanh nghiệp phải xác định, tách riêng phần tài sản (diện tích) tài sản để bán, để cho thuê và không được hạch toán là TSCĐ và không được trích khấu hao. Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.”

Đọc đoạn trên thì thấy nếu TS là nhà thì có 3 trường hợp sử dụng và suy luận ra như sau:
- cho hoạt động của DN ==> về bản chất đó là TSCĐ nên sẽ được ghi nhận giá trị phần đó vào TSCĐ ==> trích khấu hao
- cho thuê ==> bản chất đó là khoản đầu tư ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao
- để bán ==> bản chất đây là hàng hoá ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao

Đọc và phân tích điều 1 trên rất kỹ, tôi thấy cái phân biệt khác nhau giữa xác định ,tách riêng được với giữa xác định ,tách riêng không được là : không được hạch toán là TSCĐ và không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ. Vậy sự khác biệt ở đây đó là gì? Vì nếu tách được thì TT chỉ nêu cái phần cho thuê và bán khg hạch toán TSCĐ thôi, như vậy cũng tự hiểu rằng không hạch toán toàn bộ vào TSCĐ rồi.
==> Như vậy thì câu bên dươi " không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ " có gì khác với việc xác định, tách riêng ra được?
==> nếu xem xét toàn bộ câu này :"Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.” ==> tức là hiểu có sự lồng ghép: nếu khg xác định tách riêng được thì sẽ không được trích khấu hao; tuy nhiên nếu không tách được thì TSCĐ lúc này căn cứ vào đâu để ghi nhận? và nếu đã ghi nhận TSCĐ thì tại sao không được trích khấu hao?

Chị cho em hỏi một số vấn đề :
" Đọc đoạn trên thì thấy nếu TS là nhà thì có 3 trường hợp sử dụng và suy luận ra như sau:
- cho hoạt động của DN ==> về bản chất đó là TSCĐ nên sẽ được ghi nhận giá trị phần đó vào TSCĐ ==> trích khấu hao
- cho thuê ==> bản chất đó là khoản đầu tư ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao
- để bán ==> bản chất đây là hàng hoá ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao "
1 : Cho thuê TSCD chị nói là một khoản đầu tư như vậy khi chị nhận được tiền người thuê chi trả chị sẽ hạch toán như thế nào , nếu hạch toán doanh thu thì chi phí tương ứng với doanh thu đó là gì ?
Sau một thời gian cho thuê TS bị hao mòn thực tế về mặt giá trị thì chi phí này hạch toán như thế nào ?

 

[doducthanh91]

Chỉ là chơi chữ thôi mà chị Thắm, cơ mà suy luận của Chị hơi khác của em

 

[doducthanh91]

Chị cho em hỏi một số vấn đề :
" Đọc đoạn trên thì thấy nếu TS là nhà thì có 3 trường hợp sử dụng và suy luận ra như sau:
- cho hoạt động của DN ==> về bản chất đó là TSCĐ nên sẽ được ghi nhận giá trị phần đó vào TSCĐ ==> trích khấu hao
- cho thuê ==> bản chất đó là khoản đầu tư ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao
- để bán ==> bản chất đây là hàng hoá ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao "
1 : Cho thuê TSCD chị nói là một khoản đầu tư như vậy khi chị nhận được tiền người thuê chi trả chị sẽ hạch toán như thế nào , nếu hạch toán doanh thu thì chi phí tương ứng với doanh thu đó là gì ?
Sau một thời gian cho thuê máy móc bị hao mòn thực tế về mặt giá trị thì chi phí này hạch toán như thế nào ?

Bác có phần đi lệch đề rồi

 

[caochienpy]

Điều 1. Sửa đổi, bổ sung một số điều của Thông tư số 45/2013/TT-BTC ngày 25 tháng 4 năm 2013 của Bộ Tài chính hướng dẫn chế độ quản lý, sử dụng và trích khấu hao tài sản cố định như sau:
1. Bổ sung vào cuối Điểm đ Khoản 2 Điều 4 như sau:
“Đối với các tài sản là nhà hỗn hợp vừa sử dụng làm tài sản hoạt động của doanh nghiệp vừa để bán, để cho thuê theo quy định của pháp luật thì doanh nghiệp phải xác định, tách riêng phần tài sản (diện tích) tài sản để bán, để cho thuê và không được hạch toán là TSCĐ và không được trích khấu hao. Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.”

Đọc đoạn trên thì thấy nếu TS là nhà thì có 3 trường hợp sử dụng và suy luận ra như sau:
- cho hoạt động của DN ==> về bản chất đó là TSCĐ nên sẽ được ghi nhận giá trị phần đó vào TSCĐ ==> trích khấu hao
- cho thuê ==> bản chất đó là khoản đầu tư ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao
- để bán ==> bản chất đây là hàng hoá ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao

Đọc và phân tích điều 1 trên rất kỹ, tôi thấy cái phân biệt khác nhau giữa xác định ,tách riêng được với giữa xác định ,tách riêng không được là : không được hạch toán là TSCĐ và không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ. Vậy sự khác biệt ở đây đó là gì? Vì nếu tách được thì TT chỉ nêu cái phần cho thuê và bán khg hạch toán TSCĐ thôi, như vậy cũng tự hiểu rằng không hạch toán toàn bộ vào TSCĐ rồi.
==> Như vậy thì câu bên dươi " không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ " có gì khác với việc xác định, tách riêng ra được?
==> nếu xem xét toàn bộ câu này :"Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.” ==> tức là hiểu có sự lồng ghép: nếu khg xác định tách riêng được thì sẽ không được trích khấu hao; tuy nhiên nếu không tách được thì TSCĐ lúc này căn cứ vào đâu để ghi nhận? và nếu đã ghi nhận TSCĐ thì tại sao không được trích khấu hao?

Em xin trích TT45/2013 và TT147/2016 :
Điểm đ Khoản 2 Điều 4 : TT45/2013
đ) TSCĐ vô hình là quyền sử dụng đất:
......................
+ Thuê đất trả tiền thuê hàng năm thì tiền thuê đất được hạch toán vào chi phí kinh doanh trong kỳ tương ứng số tiền thuê đất trả hàng năm.
- Đối với các loại tài sản là nhà, đất đai để bán, để kinh doanh của công ty kinh doanh bất động sản thì doanh nghiệp không được hạch toán là TSCĐ và không được trích khấu hao.
Khoản 1 điều 1 TT 147/2016
Điều 1. Sửa đổi, bổ sung một số điều của Thông tư số 45/2013/TT-BTC ngày 25 tháng 4 năm 2013 của Bộ Tài chính hướng dẫn chế độ quản lý, sử dụng và trích khấu hao tài sản cố định như sau:
1. Bổ sung vào cuối Điểm đ Khoản 2 Điều 4 như sau:
“Đối với các tài sản là nhà hỗn hợp vừa sử dụng làm tài sản hoạt động của doanh nghiệp vừa để bán, để cho thuê theo quy định của pháp luật thì doanh nghiệp phải xác định, tách riêng phần tài sản (diện tích) tài sản để bán, để cho thuê và không được hạch toán là TSCĐ và không được trích khấu hao. Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.”
Như vậy đối tượng mà Khoản 1 điều 1 TT 147/2016 hướng đến là tài sản cố định trên đất .
Nội dung thông tư đã nói rất rõ : Nếu chúng ta tách được ( diện tích ) phần nào để sử dụng phục vụ SXKD , phần nào để cho thuê, phần nào để bán thì được ghi nhận là tài sản CĐ và trích khấu hao phần phục vụ sản xuất kinh doanh còn nếu không tách được thì toàn bộ tài sản đó không được ghi nhận là tài sản và chích khấu hao một phần nào kể cả phần tài sản có phục vụ hoạt động sản xuất kinh doanh .
Như vậy là rất rõ ràng có thể câu chữ khiến chúng ta bị nhầm lẫn chứ theo em tinh thần của văn bản là như vậy .

 

[1501]

Đang phân tích, lập luận thì phải nêu lên vì sao nghĩ vậy. Nếu em nêu được ý kiến gì khác thì nêu, nếu nói không thể cho vào tk 156 thì cũng phải nói tại sao khg thể?

Em thấy đọc cái dòng của TT giữa "xác định ,tách riêng được" thì là cái phần cho thuê và bán k được hạch toán vào TSCĐ, còn "xác định, không tách riêng được" thì là cả cái phần sxkd, cho thuê và bán đều không được hạch toán vào tscđ nên gọi là toàn bộ đều k được hạch toán làm tscđ.
Em nghĩ có thể do chị hiểu trường hợp hạch toán tscđ "xác định, tách riêng được" chỉ hạch toán cái cái sxkd cũng là không hạch toán toàn bộ. Nhưng mà:
Hạch toán toàn bộ nó có thể xảy là nhiều trường hợp và người ta đã chỉ rõ là nó rơi vào trường hợp chỉ hạch toán phần dùng cho sxkd vào tscđ thôi. Ví dụ trong I có các phần 1, 2, 3 thì không nên lấy cái 1 nhỏ để suy ra nó có cả cái I.
Nhưng mà thực sự em cũng không biết cách hạch toán cụ thể khi thuê và bán trong các trường hợp kia ntn?
Em xem lại nội dung tk 156 rồi, có "Trường hợp hàng hóa mua về vừa dùng để bán, vừa dùng để sản xuất, kinh doanh không phân biệt rõ ràng giữa hai mục đích bán lại hay để sử dụng thì vẫn phản ánh vào tài khoản 156 “Hàng hóa”"
Chắc chị đúng về tk 156 rồi

 

[Hien]

“Đối với các tài sản là nhà hỗn hợp vừa sử dụng làm tài sản hoạt động của doanh nghiệp vừa để bán, để cho thuê theo quy định của pháp luật thì doanh nghiệp phải xác định, tách riêng phần tài sản (diện tích) tài sản để bán, để cho thuê và không được hạch toán là TSCĐ và không được trích khấu hao. Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.”

Câu từ hơi loằng ngoằng nhưng em hiểu thế này:

1. Nếu tách được riêng phần nhà để làm tài sản hoạt động, vừa để bán, cho thuê:

- Phần nhà làm tài sản: Hạch toán là TSCĐ và trích khấu hao TSCĐ;

- Phần cho thuê: Hạch toán là bất động sản đầu tư, không khấu hao TSCĐ vì không phải là TSCĐ nhưng phải trích khấu hao bất động sản đầu tư cho thuê (đoạn bôi đậm là suy luận dựa trên logic và VAS 05).

- Phần để bán: Hạch toán là hàng tồn kho bất động sản, không khấu hao.


2. Nếu không tách được: Toàn bộ khu nhà là bất động sản đầu tư, không trích khấu hao

Quy định này để yêu cầu các doanh nghiệp cần tách biệt rõ ràng thôi chứ không có lý do gì quá khó khăn để tách biệt các mục đích của các phần tòa nhà.

 

[caochienpy]

“Đối với các tài sản là nhà hỗn hợp vừa sử dụng làm tài sản hoạt động của doanh nghiệp vừa để bán, để cho thuê theo quy định của pháp luật thì doanh nghiệp phải xác định, tách riêng phần tài sản (diện tích) tài sản để bán, để cho thuê và không được hạch toán là TSCĐ và không được trích khấu hao. Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.”

Câu từ hơi loằng ngoằng nhưng em hiểu thế này:

1. Nếu tách được riêng phần nhà để làm tài sản hoạt động, vừa để bán, cho thuê:

- Phần nhà làm tài sản: Hạch toán là TSCĐ và trích khấu hao TSCĐ;

- Phần cho thuê: Hạch toán là bất động sản đầu tư, không khấu hao TSCĐ vì không phải là TSCĐ nhưng phải trích khấu hao bất động sản đầu tư cho thuê (đoạn bôi đậm là suy luận dựa trên logic và VAS 05).

- Phần để bán: Hạch toán là hàng tồn kho bất động sản, không khấu hao.


2. Nếu không tách được: Toàn bộ khu nhà là bất động sản đầu tư, không trích khấu hao

Quy định này để yêu cầu các doanh nghiệp cần tách biệt rõ ràng thôi chứ không có lý do gì quá khó khăn để tách biệt các mục đích của các phần tòa nhà.

Em có một số ghi chú nhỏ để người đọc không bị hiểu nhầm :
Theo luật dân sư 2005 thì khái niệm về bất động sản là : “BĐS là các tài sản bao gồm: Đất đai; Nhà, công trình xây dựng gắn liền với đất đai, kể cả các tài sản gắn liền với nhà, công trình xây dựng đó; Các tài sản khác gắn liền với đất đai; Các tài sản khác do pháp luật quy định”.
Ta thấy giá trị BĐS là đất đai và những tài sản gắn liền với nó theo quy định của pháp luật thì ( đất đai ) không được trích khấu hao vậy thì phần tài sản phục vụ sản xuất kinh doanh được trích khấu hao chỉ là phần nhà , xưởng ...dùng để phục vụ sản xuất kinh doanh không bao gồm giá trị phần đất .
Trong quyền sử dụng đất có 2 loại : Có thời hạn và vô thời hạn cả hai đều ko được khấu hao nhưng quyền sử dụng đất có thời hạn thì chi phí mình bỏ tiền ra mua nó ( quy ra tiền ) được phân bổ đều cho thời hạn sử dụng của nó .

 

[xuantham]

Chị cho em hỏi một số vấn đề :
" Đọc đoạn trên thì thấy nếu TS là nhà thì có 3 trường hợp sử dụng và suy luận ra như sau:
- cho hoạt động của DN ==> về bản chất đó là TSCĐ nên sẽ được ghi nhận giá trị phần đó vào TSCĐ ==> trích khấu hao
- cho thuê ==> bản chất đó là khoản đầu tư ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao
- để bán ==> bản chất đây là hàng hoá ==> không phải là TSCĐ ==> không được trích khấu hao "
1 : Cho thuê TSCD chị nói là một khoản đầu tư như vậy khi chị nhận được tiền người thuê chi trả chị sẽ hạch toán như thế nào , nếu hạch toán doanh thu thì chi phí tương ứng với doanh thu đó là gì ?
Sau một thời gian cho thuê TS bị hao mòn thực tế về mặt giá trị thì chi phí này hạch toán như thế nào ?

Không ghi nhận TSCĐ thì không khấu hao, không phải TSCĐ thì ghi nhận vào đâu? Tự em trả lời được mà

 

[xuantham]

Có lẻ nên điều chỉnh cầu này : " Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì doanh nghiệp không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ và không được trích khấu hao.”
trở thành:
Trường hợp không xác định, tách riêng được phần tài sản để bán, để cho thuê thì toàn bộ tài sản không hạch toán là TSCĐ ".
==> Nhiều đó là đủ rồi.

Chứ văn bản pháp luật mà 1 câu có thể hiểu theo nhiều kiểu thì có chả hay ho gì. Ghi câu: "không hạch toán toàn bộ tài sản là TSCĐ "; khi đọc người ta sẽ hiểu là không hạch toán toàn bộ TSCĐ ( mà chỉ hạch toán một phần TSCĐ); khi đọc kỹ tiếp cái và không được trích khấu hao thấy mâu thuẩn với cái phần trước nên mới tìm hiểu lại cho đúng.
Chỉ đơn giản cho ngta thấy: nếu tách riêng được thì cái phần TSCĐ sử dụng cho hoạt động của DN là TSCĐ, còn không tách được thì toàn bộ ts sẽ không hạch toán TSCĐ. Đã không là TSCĐ rồi thì khỏi nói thêm là trích khấu hao hay khg

Em có một số ghi chú nhỏ để người đọc không bị hiểu nhầm :
Theo luật dân sư 2005 thì khái niệm về bất động sản là : “BĐS là các tài sản bao gồm: Đất đai; Nhà, công trình xây dựng gắn liền với đất đai, kể cả các tài sản gắn liền với nhà, công trình xây dựng đó; Các tài sản khác gắn liền với đất đai; Các tài sản khác do pháp luật quy định”.
Ta thấy giá trị BĐS là đất đai và những tài sản gắn liền với nó theo quy định của pháp luật thì ( đất đai ) không được trích khấu hao vậy thì phần tài sản phục vụ sản xuất kinh doanh được trích khấu hao chỉ là phần nhà , xưởng ...dùng để phục vụ sản xuất kinh doanh không bao gồm giá trị phần đất .
Trong quyền sử dụng đất có 2 loại : Có thời hạn và vô thời hạn cả hai đều ko được khấu hao nhưng quyền sử dụng đất có thời hạn thì chi phí mình bỏ tiền ra mua nó ( quy ra tiền ) được phân bổ đều cho thời hạn sử dụng của nó .

Đó là luật dân sự. Cái này đang nói việc liên quan đến Luật Thuế TNDN. nó sẽ theo quy định của Luật riêng. Khi nào Luật riêng không quy định mới sử dụng luật dân dân sự

Về cái việc hiểu cho đúng cách phân loại này như thế nào thì chắc không cần đọc cái này, chỉ cần hiểu đúng bản chất theo khái niệm của kế toán thì đã hiểu rồi . Nếu không hiểu bản chất theo chuẩn mực, khái niệm của kế toán thì tôi không thấy câu trên dễ gây hiểu nhầm đâu. Sở dĩ nêu lại câu trên để cho " ai đó" đừng cố ý dựa vào mấy câu kiểu như vậy mà lập luận thôi