Nghiệp vụ cấp vốn cho đơn vị thành viên

Thảo luận trong 'QĐ 15 - Chế độ kế toán DN' bắt đầu bởi trungasc, 19 Tháng bảy 2004.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

6,080 lượt xem

  1. trungasc

    trungasc Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    1
    Nơi ở:
    cty bravo
    Tôi đang gặp khó khăn về hạch toán.
    Khi công ty cấp vốn cho xí nghiệp thành viên thì hạch toán ở văn phòng công ty như thế nào, ở xí nghiệp hạch toán như thế nào. Có ai biết thì giúp tôi với.
    Cám ơn nhiều
     
    #1
  2. Thanh Nam

    Thanh Nam Admin

    Bài viết:
    2,966
    Đã được thích:
    811
    Giới tính:
    Nam
    Nơi ở:
    HCM
    Xí nghiệp của bạn hạch toán phụ thuộc công ty hay hạch toán độc lập ?
     
    #2
  3. trungasc

    trungasc Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    1
    Nơi ở:
    cty bravo
    Xí nghiệp là đơn vị thành viên hạch toán độc lập. đây là cấp vốn kinh doanh, tôi muốn biết là cần hạch toán như thế nào ở công ty và xí nghiệp.
     
    #3
  4. nedved

    nedved Thành viên hoạt động

    Bài viết:
    687
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    Xa xa nương dâu
    Công ty: tăng phải thu nội bộ
    Giảm tiền hoặc vật tư, thiết bị
    Xí nghiệp: tăng phải trả nội bộ
    Tăng tiền hoặc vật tư, thiết bị
     
    #4
  5. hong hot

    hong hot Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    444
    Đã được thích:
    4
    Nơi ở:
    Thái rồi vẫn còn Nguyên
    Hạch toán độc lập thì không hạch toán qua tài khoản nội bộ, theo tôi nghĩ thì hạch toán tăng giảm vốn ở cả Cty mẹ và Cty thành viên như bình thường. sau này hợp nhất thì cộng ngang số học. (vấn đề là áp dụng nhất quán chính sách)
     
    #5
  6. Bình_OverAC

    Bình_OverAC Over Abnormal / Crazy

    Bài viết:
    845
    Đã được thích:
    7
    Nơi ở:
    Nha Trang
    Bạn nên xác định lại vấn đề hạch toán độc lập hay phụ thuộc vì rất nhiều công ty nhầm lẩn về chuyện này. Mình cũng chưa biết rỏ ràng như thề nào nhưng mình nói thế vì mình biết có nhiều người làm mỗi người một kiểu. không ai giống ai và cơ quan thuế họ can thiệp vào mỗi người lại theo một kiểu khác.
     
    #6
  7. nedved

    nedved Thành viên hoạt động

    Bài viết:
    687
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    Xa xa nương dâu
    Mình và Hóng Hớt đã nói rõ rồi còn gì, có 2 cách để hạch toán vốn của đơn vị thành viên. Một là thông qua tài khoản công nợ nội bộ (tôi prefer cách này) dễ theo dõi phục vụ cho hợp nhất hơn. CÁch thứ 2 của bác Hóng hớt thể hiện rõ nguồn vốn tăng giảm hơn. Cơ quan thuế có liên quan gì đến vấn đề này đâu, đây chỉ là phương thức quản lý thôi mà,

    thế nhé,

    bye
     
    #7
  8. Bình_OverAC

    Bình_OverAC Over Abnormal / Crazy

    Bài viết:
    845
    Đã được thích:
    7
    Nơi ở:
    Nha Trang
    hì hì. tôi thì lại cho là bác nhầm to đầy bác nedved ạh. theo ý kiến của tôi như sau mong bác cho thêm ý kiến.

    Theo tôi đã là hạch toán độc lập thì đó phải là một công ty có vốn riêng. Tất nhiên là vốn do mẹ cấp nhưng vốn cấp đó chính là vốn đăng ký của con và người góp vốn là mẹ. (lúc này thường công ty hoạt động theo tư cách công ty trách nhiêm hữu hạn 1 thành viên (hoặc nhiều hơn nếu có người khác góp thêm vào). Nếu ra tòa thì mẹ vô can (tất nhiên mẹ mất những gì mẹ đã cho con). Lúc này thì bạn phải hạch toán như sau:
    Mẹ cấp vốn: tăng góp vốn kinh doanh vào đơn vị khác (hoặc nếu muốn thì ghi vào 1361 vốn kinh doanh ở đơn vị trực thuộc nhưng theo tôi TK khoản này không thể hiện đúng thực chât của nó vì ở đây là góp dài hạn)
    ---------------giảm tiền (thứ gì đem đi cho con)
    Con nhận vốn: tăng nguồn vốn kinh doanh
    ---------------tăng tiền (hoặc những gì mẹ cho)
    Còn các nghiệp vụ khác mới gọi là phải thu phải trả nội bộ ví dụ như mẹ con mua bán, trao đổi, cho qua cho lại vơi nhau

    Còn hạch toán phụ thuộc thì lại khác mẹ chỉ đăng ký kinh doanh cho con để con có cái tên đi ăn nói chứ không nói là con có bao nhiêu tiền do đó nếu bị truy tố trách nhiệm kinh tế thì mẹ ra toà chứ không phải là con đâu.
    lúc đó thì mọi việc giữa mẹ và con chỉ qua TK phải thu phải trả nội nội bộ mới ghi vào TK phải thu nội bộ hoặc phải trả nội bộ
     
    #8
  9. Bình_OverAC

    Bình_OverAC Over Abnormal / Crazy

    Bài viết:
    845
    Đã được thích:
    7
    Nơi ở:
    Nha Trang
    Có một số chi nhánh bảo rằng là hạch toán độc lập nhưng lại không có vốn riêng. và đôi khi có chuyện ngược lại
    Nói chung lôn tùng phèo cả nên em cũng không biết làm sao nữa. Vì vậy mong các chuyên gia cho biết ý kiến thêm
     
    #9
  10. trungasc

    trungasc Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    1
    Nơi ở:
    cty bravo
    Tôi muốn biết rõ hơn:

    Nếu ở xí nghiệp hạch toán
    Nợ 411 / Có 111, 152,...
    thì ở trên công ty hạch toán thế nào
     
    #10
  11. hong hot

    hong hot Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    444
    Đã được thích:
    4
    Nơi ở:
    Thái rồi vẫn còn Nguyên
    Hình như ASC hạch toán nghiệp vụ nhận vốn ngược thỉ phải??
     
    #11
  12. hong hot

    hong hot Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    444
    Đã được thích:
    4
    Nơi ở:
    Thái rồi vẫn còn Nguyên
    Còn xí nghiệp, đã là đơn vị độc lập thì Công ty có thể hạch toán giảm vốn (một số TCT của VN vẫn hạch toán như vậy) hoặc cũng có thể hạch toán như một khoản đầu tư vào công ty khác.

    Theo tôi, cái quan trọng không phải là hạch toán vào tài khoản số bao nhiêu, người làm kế toán tổng hợp cần hạch toán sao cho rõ ràng về bản chất, thuận lợi cho công tác quản lý kế toán và hợp nhất báo cáo.

    Ví dụ của bạn hơi không cụ thể cho tình huống quản lý nên khó có một câu trả lời thỏa đáng.
     
    #12
  13. HyperVN

    HyperVN <b>Phu hót rác</b>

    Bài viết:
    1,833
    Đã được thích:
    14
    Nơi ở:
    Hải Phòng
    Hình như trungasc hỏi bị lộn, trả lời đúng y trang như câu hỏi ý.

    Nghe các bạn nói thì mình có ý kiến thế này: Mô hình quản lý trực thuộc hiện được chia làm nhiều loại với nhiều cách quản lý khác nhau thông qua việc cấp vốn, ghi nhận vốn và quyền sử dụng vốn đó. Tớ được biết các mô hình sau:

    1. Mô hình Công ty - Chi nhánh: Mô hình này thì các đơn vị trực thuộc có thể hạch toán phụ thuộc hoặc báo sổ tùy cơ chế và tùy vào tính chất địa lý nữa (nếu cùng địa bàn thì có thể chọn hình thức báo sổ), nhưng quan trọng là quan hệ vốn là hoàn toàn trực thuộc thì khi lên bảng tổng kế tài sản tại chi nhánh thì không có chút vốn chủ sở hữu nào, vốn liếng được thể hiện qua công nợ nội bộ, mọi quan hệ thông qua hệ thống TK 136 hay 336 (phân cấp chi tiết theo hạng mục). Với mô hình này trách nhiệm của hai đơn vị gắn kết với nhau, như OverAC có nói, con phạm thì cha cũng có thể chịu đòn, trong mô hình này mặc dù nếu ở địa phương khác, chi nhánh có thể vẫn thực hiện các nghĩa vụ thuế như một doanh nghiệp độc lập nhưng thực chất lợi nhuận hoàn toàn do Công ty mẹ điều tiết thông qua một số công cụ như giá bán nội bộ, chi phí quản lý vv...

    2. Mô hình Công ty mẹ - Công ty con: Mô hình này thì hai bên hoàn toàn độc lập về mặt pháp lý, vốn được phân cấp rạch ròi và thằng bố không chịu trách nhiệm khi con phạm luật, về hạch toán cũng sẽ không có thể hiện phải thu phải trả nào về mặt cấp vốn, nghĩa là một bên ghi giảm vốn một bên ghi tăng vốn khi bàn giao, để hiểu thêm về công ty mẹ - con các bạn lật lại bài viết về vấn đề này trên diễn đàn.

    3. Mô hình Tổng công ty - Công ty (Xí nghiệp) thành viên: Mô hình này có cơ chế cấp vốn tương tự như mô hình Công ty mẹ - Công ty con và thực sự nó tồn tại trước khi có mô hình trên, hiện nay Việt Nam có rất nhiều Tổng Công ty nhà nước đang hoạt động, vấn đề quan trọng là việc điều tiết hoạt động sản xuất kinh doanh trong Toàn tổng Công ty, các vấn đề đầu tư, định hướng kinh doanh là do Tổng Công ty chịu trách nhiệm, cũng gần giống như mô hình Công ty - Chi nhánh, lợi nhuận có thể điều tiết trong toàn Tổng Công ty thông qua cơ chế giá, cơ chế phân phối chi phí quản lý, tiền lương vv...

    Hai mô hình sau vấn đề hạch toán kế toán là hoàn toàn độc lập.
     
    #13
  14. nedved

    nedved Thành viên hoạt động

    Bài viết:
    687
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    Xa xa nương dâu
    hì hì, tại tớ nói chưa rõ hết ý tưởng của mình thôi.

    Tớ muốn nói ở đây là việc hạch toán trước hết phục vụ cho công tác quản lý vốn, phục vụ cho việc hợp nhất báo cáo tài chính toàn tập đoàn. Nếu xét trên báo cáo tài chính từng đơn vị một thì: khoản vốn cấp vẫn được ghi nhận là nguồn vốn của Công ty con, công ty mẹ vẫn theo dõi nguồn vốn đã cấp như một khoản phải thu. Còn việc hạch toán vào tài khoản nào chỉ phục vụ chính cho việc hợp nhất. Khi hợp nhất tất các khoản công nợ nội bộ phải được khử trùng, do đó hạch toán vốn vào công nợ nội bộ khi hợp nhất số liệu kế toán (online chẳng hạn) thì số liệu này sẽ bị bù trừ. (Ông Hóng hớt nói rất đúng: không quan trọng là hạch toán vào tài khoản nào, vấn đề là phương thức quản lý vốn ra sao thôi)

    Còn trách nhiệm pháp lý của chủ sở hữu phải tùy thuộc vào từng loại hình doanh nghiệp, chúng ta không nên bàn đến ở đây.
     
    #14
  15. nedved

    nedved Thành viên hoạt động

    Bài viết:
    687
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    Xa xa nương dâu
    OverAC

    Bạn cần đứng trên phương diện toàn tập đoàn để soi vào nhé, đừng xét trên từng đơn vị cá thể. Nếu xét trên từng cá thể thì không bao giờ có khái niệm nào là nội bộ đâu, kể cả hoạt động làm ăn với cái thằng đã tạo ra mình.

    Thế nhé,

    bye
     
    #15
  16. trungasc

    trungasc Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    1
    Nơi ở:
    cty bravo
    Xin lỗi, tôi viết lộn
    Nợ 152, 112 / có 411
    Đây là cấp vốn kinh doanh cho xí nghiệp
     
    #16
  17. HyperVN

    HyperVN <b>Phu hót rác</b>

    Bài viết:
    1,833
    Đã được thích:
    14
    Nơi ở:
    Hải Phòng
    Người ta đang hỏi chuyện cấp vốn - nghĩa là liên quan trực tiếp tới chủ sở hữu vốn, không bàn ở đây thì bàn ở đâu, đừng cãi nhau làm rối diễn đàn, các bác nếu thấy khúc mắc thì bê sang một bài viết mới, anh em ta nhảy vào chiến đấu, đừng để chủ nhân của thread cứ há mồm ra nhìn, chẳng biết tin thằng nào như trong cái bài hóa đơn âm nữa :wall :lol :chuoi
     
    #17
  18. Bình_OverAC

    Bình_OverAC Over Abnormal / Crazy

    Bài viết:
    845
    Đã được thích:
    7
    Nơi ở:
    Nha Trang
    bác nedved ạ!
    Lời của bác nghe toàn mùi kiểm toán. Em không biết về kiểm toán lắm nhưng em hiểu rỏ thể nào làm bản chất kế toán. Và theo em hệ thống tài khoản phục vụ cho việc lập báo cáo tài chính, và báo cáo tài chính dùng cho việc đọc hiểu về tình hình kinh doanh tại đơn vị đó, Chứ không phải ưu tiên cho việc hợp nhất báo cáo tài chính.
    Và em cho rằng việc chia tách ra như trên của em hay rõ hơn như của bác hyperVN là phù hợp về bản chất
    Nếu muốn hợp nhất thì từ đó mà ra cũng không khó. chỉ cần hiểu rỏ cách hạch toán của nhau là được chứ gì!
     
    #18
  19. trungasc

    trungasc Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    1
    Nơi ở:
    cty bravo
    Cám ơn các bác đã quan tâm, nhưng cụ thể thì trên cty phải hạch toán thế nào, vì sao. (nếu các bác viết luôn số hiệu tk cho dễ hiểu)
     
    #19
  20. hong hot

    hong hot Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    444
    Đã được thích:
    4
    Nơi ở:
    Thái rồi vẫn còn Nguyên
    Nợ 411 / Có 111, 152,...

    Final nhé.
     
    #20
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này