Chuẩn bị gì cho BCTC hợp nhất

[Kuki]

Kính chào các Pác

Cái box này nó vắng quá nên em mở hàng cho vui.
Theo ý thiển cận của em thì chúng ta chỉ nên bắt đầu tập sự với việc hợp nhất của một công ty mẹ, 3-4 công ty con trực tiếp, 3-4 liên doanh liên kết ( chứ không nên công ty con nhiều cấp )

Vậy chúng ta bắt đầu từ đâu và phải chuẩn bị những gì ?

Rất mong nhận được ý kiến đóng góp !!!epsi:

 

[PhongNhịTrung]

Thì ra box này đã được lập.
Câu hỏi của bác Kuki hơi mơ hồ vì chuẩn bị từ đâu nghĩa là thế nào? Nếu để chuẩn bị cho vấn đề hợp nhất chúng ta cần có những câu hỏi sau phải được trả lời:
- Quan hệ của công ty mẹ và công ty con (mức độ phụ thuộc)??
- Hợp nhất cho lần đầu mua hay hợp nhất báo cáo sau thời gian hoạt động (mua: hình thành quan hệ phụ thuộc vào nhau)??
- Chuẩn mực kế toán và thông tư tương ứng hướng dẫn vấn đề này.

Còn nếu bác kuki có í định cho bài thực tập thì hãy đưa bài tập, chúng ta sẽ cùng nhau xử lý nó.

PNTrung

 

[Kuki]

Trùi ui, quá vắng lun; em tiếp đây :

1. Chúng ta nên hợp nhất phần nào trước ? BS hay P&L ? vì sao ?
2. Xử lý CF như thế nào ?
3. Nên chuẩn bị BCTC của những y liên quan theo thứ tự nào ? theo tỷ lệ vốn hay theo trực tiếp gián tiếp ?

Mời các pác !!

 

[Kuki]

Thì ra box này đã được lập.
Câu hỏi của bác Kuki hơi mơ hồ vì chuẩn bị từ đâu nghĩa là thế nào? Nếu để chuẩn bị cho vấn đề hợp nhất chúng ta cần có những câu hỏi sau phải được trả lời:
- Quan hệ của công ty mẹ và công ty con (mức độ phụ thuộc)??
- Hợp nhất cho lần đầu mua hay hợp nhất báo cáo sau thời gian hoạt động (mua: hình thành quan hệ phụ thuộc vào nhau)??
- Chuẩn mực kế toán và thông tư tương ứng hướng dẫn vấn đề này.

Còn nếu bác kuki có í định cho bài thực tập thì hãy đưa bài tập, chúng ta sẽ cùng nhau xử lý nó.

PNTrung

Ặc, bi giờ mới thấy bài của pác :1luvu:

1. Nếu hợp nhất tại ngày hợp nhất ( mua ) thì hơi khó, vì ngày hợp nhất luôn khác ngày đầu niên độ -> bỏ qua và nghiên cứu sau.

2. Em giả sử là có 3-4 công ty con ( đúng nghĩa chuẩn mực ) và 3-4 LDLK ( đúng nghĩa chuẩn mực ) -> Bác có 6-8 cái báo cáo tài chính riêng rồi ; nhưng hãy xác định cần có những chi tiết gì thêm :cool2:

3. Chuẩn mực và hướng dẫn thì tìm sẽ ra, nhưng nó không nói cho bác trình tự tiến hành đâu -> vậy em mới đưa ra câu hỏi thảo luận chứ.

OK, vài ngày nữa ( để anh em tham gia đông đủ ) em sẽ đưa "thí dụ" và chúng ta cùng mổ xẻ .

 

[WINTU]

Ặc, bi giờ mới thấy bài của pác :1luvu:

1. Nếu hợp nhất tại ngày hợp nhất ( mua ) thì hơi khó, vì ngày hợp nhất luôn khác ngày đầu niên độ -> bỏ qua và nghiên cứu sau.

2. Em giả sử là có 3-4 công ty con ( đúng nghĩa chuẩn mực ) và 3-4 LDLK ( đúng nghĩa chuẩn mực ) -> Bác có 6-8 cái báo cáo tài chính riêng rồi ; nhưng hãy xác định cần có những chi tiết gì thêm :cool2:

3. Chuẩn mực và hướng dẫn thì tìm sẽ ra, nhưng nó không nói cho bác trình tự tiến hành đâu -> vậy em mới đưa ra câu hỏi thảo luận chứ.

OK, vài ngày nữa ( để anh em tham gia đông đủ ) em sẽ đưa "thí dụ" và chúng ta cùng mổ xẻ .

Các bac oi , hợp nhất thì đả có thông tư 23 rồi . nhưng chưa tốt lắm các bác phải đọc thêm tài liệu về hợp nhất của mỹ nữa mới được
Nói trước là chuyên đề này hơi bị khó đấy

 

[Kuki]

Các bac oi , hợp nhất thì đả có thông tư 23 rồi . nhưng chưa tốt lắm các bác phải đọc thêm tài liệu về hợp nhất của mỹ nữa mới được
Nói trước là chuyên đề này hơi bị khó đấy

Em không thích Mỹ :wall:

Nếu là chủ đề dễ thì đem ra thảo luận làm gì, có ích cho các thành viên đâu .

Em tiếp đây :

Tổng quan ngay trong các công ty con xem Cty con nào là trực tiếp, cty nào là gián tiếp, công ty nào là "cháu "

Tổng quan luôn, Cty con nào phải lập BCTC hợp nhất , công ty nào không . Thể hiện nó lên sơ đồ .

Từ đó lên kế hoạch hợp nhất .

Pác nào có cách nào khác thì post lên cho em tham khảo nha ! :mrstraetz

 

[PhongNhịTrung]

Bàn chuyện hợp nhất với bác Kuki thấy sợ quá. Bình thường hợp nhất 1 mẹ 1 con đủ mệt người rồi, mới vào mà bác đòi họp nhất cả con cháu xem ra tui theo không kịp.
Hiện nay các tài liệu về hợp nhất của thông tư 23 có nhiều chổ mâu thuẩn và thiếu sót, do vậy không dùng tài liệu của Mỹ làm rất khó.
Nếu Kuki có ví dụ hợp nhất nào đưa lên để cùng bàn luận thì hay hơn. Nói luôn, nếu bác KuKi đưa lên ví dụ hợp nhất mẹ con cháu, liên doanh liên kết một 5,7 cty thì tui xin phép rút lui luôn nhé. Xin lỗi đã làm phiền.

 

[hoaiphuong]

vâng đúng là ở đây quá vắng, cho em hỏi với các anh chị ơi, em với vào nghề mà bây giờ phải làm BCTC, em lo quá, mà em lại phải làm xong trong tháng 1 cho sếp nữa chứ, thật là không ổn chút nào, em đang lên CDTK ma tk 111 lại bị âm, e biết vậy là sai nhưng thực sự là TK 111 bị âm, là do cty em vừa mua TSCD và thanh toán bằng TK111, bây giờ em phải làm saocho tk 111 không âm hả cac bác, mong mọi người giúp em với,em cảm ơn .!

 

[PhongNhịTrung]

vâng đúng là ở đây quá vắng, cho em hỏi với các anh chị ơi, em với vào nghề mà bây giờ phải làm BCTC, em lo quá, mà em lại phải làm xong trong tháng 1 cho sếp nữa chứ, thật là không ổn chút nào, em đang lên CDTK ma tk 111 lại bị âm, e biết vậy là sai nhưng thực sự là TK 111 bị âm, là do cty em vừa mua TSCD và thanh toán bằng TK111, bây giờ em phải làm saocho tk 111 không âm hả cac bác, mong mọi người giúp em với,em cảm ơn .!

Lộn tiệm rồi bạn, đây là box hợp nhất BCTC mà, nếu chưa làm được BCTC thì sao hợp nhất được, bạn nên tạo topic khác ở box khác.

 

[Kuki]

Bàn chuyện hợp nhất với bác Kuki thấy sợ quá. Bình thường hợp nhất 1 mẹ 1 con đủ mệt người rồi, mới vào mà bác đòi họp nhất cả con cháu xem ra tui theo không kịp.
Hiện nay các tài liệu về hợp nhất của thông tư 23 có nhiều chổ mâu thuẩn và thiếu sót, do vậy không dùng tài liệu của Mỹ làm rất khó.
Nếu Kuki có ví dụ hợp nhất nào đưa lên để cùng bàn luận thì hay hơn. Nói luôn, nếu bác KuKi đưa lên ví dụ hợp nhất mẹ con cháu, liên doanh liên kết một 5,7 cty thì tui xin phép rút lui luôn nhé. Xin lỗi đã làm phiền.

OK, vậy em xin rút lại ví dụ này. Em sẽ đưa ra ví dụ đơn giản hơn.
Có thể từ kết quả thảo luận này chúng ta sẽ phát triển thêm sau .

vậy khoảng thứ 2 tuần sau nha .:friend:

 

[vannhat]

Em chưa làm hợp nhất BCTC bao giờ cả. sắp tới phải lam rồi, cty em ở HN, mới lập 1 chi nhánh trong TP.HCM. trong chi nhánh thì họ hoạt động riêng, dùng hóa đơn riêng.
Chỗ em chỉ cấp hàng hóa vào cho chi nhánh thôi. không cấp tiền gì cả.
Bác nào chỉ qua cho em cái sơ đồ để làm bc hợp nhất! thanks

 

[Kuki]

Em chưa làm hợp nhất BCTC bao giờ cả. sắp tới phải lam rồi, cty em ở HN, mới lập 1 chi nhánh trong TP.HCM. trong chi nhánh thì họ hoạt động riêng, dùng hóa đơn riêng.
Chỗ em chỉ cấp hàng hóa vào cho chi nhánh thôi. không cấp tiền gì cả.
Bác nào chỉ qua cho em cái sơ đồ để làm bc hợp nhất! thanks

Chào bác,

Nếu em không nhầm thì bác không phải lập BCTC hợp nhất đâu . Việc phải làm là báo cáo tài chính tổng hợp là max rồi .

 

[vannhat]

Chào bác,

Nếu em không nhầm thì bác không phải lập BCTC hợp nhất đâu . Việc phải làm là báo cáo tài chính tổng hợp là max rồi .

Bác có thể nói rõ thêm cho em được không.
chỉ làm báo cáo tài chính tổng hợp mà không phải làm BCTC hợp nhất là sao?
thanks!

 

[teppi135]

Cái này liên quan đến chủ đề tớ vừa hỏi. Làm sao phân biệt thế nào là Cty mẹ, cty con, liên doanh và liên kết. (Tất nhiên là có chuẩn mực và thông tư, nhưng để thống kê lại cho dễ hình dung).
Chi nhánh của Cty hoạt động độc lập có phải là Cty con ko?
Những cái này sẽ quyết định có làm báo cáo hợp nhất ko?
Bác Kuki tiếp tục vấn đề đi.

 

[Kuki]

Cái này liên quan đến chủ đề tớ vừa hỏi. Làm sao phân biệt thế nào là Cty mẹ, cty con, liên doanh và liên kết. (Tất nhiên là có chuẩn mực và thông tư, nhưng để thống kê lại cho dễ hình dung).
Chi nhánh của Cty hoạt động độc lập có phải là Cty con ko?
Những cái này sẽ quyết định có làm báo cáo hợp nhất ko?
Bác Kuki tiếp tục vấn đề đi.

Vấn đề bác đề cập thì chắc bác mở 1 topic bên VAS về Cty con đi .
Còn chủ đề này chắc chúng ta đi cụ thể vào cách thức vận dụng VAS25 và Tt161 luôn .

 

[lekima]

Mình có một tình huống này muốn hỏi mọi người:
Công ty mình mua lại một công ty làm công ty con. Lợi thế thương mại khi hợp nhất kinh doanh xác định là 3.7tỷ. Theo TT số 21/2006/TT-BTC thì khoản này chỉ được phản ánh trên BCTC hợp nhất của Tập đoàn chứ ko phải trên BCTC của bên mua là công ty mẹ. Trong khi đó theo QĐ 15/2006/QĐ-BTC thì lại hướng dẫn hạch toán lợi nhuận thu được từ công ty con là doanh thu hoạt động tài chính của riêng công ty mẹ. Mình thấy bối rối quá, các bạn giúp mình với.

 

[PhongNhịTrung]

Chào lekima, Vấn đề này không có gì mâu thuẩn trong hợp nhất báo cáo tài chính bạn nên phân biệt rõ ràng 3 báo cáo:
1. BCTC công ty mẹ
2. BCTC công ty con
3. BCTC hợp nhất
Sau khi công ty con xác định lãi lỗ xong, phần LN được hưởng của công ty trong công ty con sẽ được công ty mẹ xác định như một khoản lợi nhuận của mình định khoản như sau:

- Nợ TK đầu tư vào công ty con \ Có TK Thu nhập hoạt động tài chính: Số tiền xác định là phần lợi nhuận của công ty mẹ trong công ty con

Ví dụ: Công ty con lời 200K (sau thuế) và công ty mẹ chiếm 90% vốn công ty con nên phần lợi nhuận của công ty mẹ trong công ty con là 180K.

Công ty mẹ ghi:
Nợ TK Đầu tư vào công ty con 180K
Có TK thu nhập hoạt động tài chính 180K

Khoản lợi thế thương mại xuất hiện khi lập BCTC hợp nhất chứ không phải trên cả 2 BCTC của cả công ty mẹ và công ty con.
Nói tóm lại là 2 vấn đề này không hề liên quan đến nhau.

 

[lekima]

re

Chào lekima, Vấn đề này không có gì mâu thuẩn trong hợp nhất báo cáo tài chính bạn nên phân biệt rõ ràng 3 báo cáo:
1. BCTC công ty mẹ
2. BCTC công ty con
3. BCTC hợp nhất
Sau khi công ty con xác định lãi lỗ xong, phần LN được hưởng của công ty trong công ty con sẽ được công ty mẹ xác định như một khoản lợi nhuận của mình định khoản như sau:

- Nợ TK đầu tư vào công ty con \ Có TK Thu nhập hoạt động tài chính: Số tiền xác định là phần lợi nhuận của công ty mẹ trong công ty con

Ví dụ: Công ty con lời 200K (sau thuế) và công ty mẹ chiếm 90% vốn công ty con nên phần lợi nhuận của công ty mẹ trong công ty con là 180K.

Công ty mẹ ghi:
Nợ TK Đầu tư vào công ty con 180K
Có TK thu nhập hoạt động tài chính 180K

Khoản lợi thế thương mại xuất hiện khi lập BCTC hợp nhất chứ không phải trên cả 2 BCTC của cả công ty mẹ và công ty con.
Nói tóm lại là 2 vấn đề này không hề liên quan đến nhau.

Bạn ơi, vấn đề là thu nhập phải tương ứng với chi phí, mà lợi thế thương mại 3.7 tỷ chính là chi phí để có được lợi nhuận từ công ty con và chỉ được phân bổ trong 10 năm. Vậy chi phí này phản ánh như thế nào đây, trên BCTC công ty con, công ty mẹ hay báo cáo hợp nhất?

 

[PhongNhịTrung]

Thu nhập của công ty mẹ chỉ ứng với phần tăng của tài sản vốn đầu tư không ứng với chi phí.

Lợi thế thương mại là vấn đề của tập đoàn chứ không phải vấn đề của công ty mẹ. Vì nói một cách nôm na là công ty mẹ không hề lo nghĩ gì đến lợi thế thương mại, chỉ quan tâm là mình có 1 khoản tiền đầu tư vào công ty con và hằng năm được thu nhập tăng thêm từ khoản đầu tư đó.

Lợi thế thương mại là vấn đề của tập đòan thể hiện trên báo cáo hợp nhất nó xuất hiện vào thời điểm mua với chênh lệch giá mua lớn hơn giá trị tài sản thuần của công ty con. Và thể hiện bởi bút tóan sau:

- Nợ Lợi thế thương mại
- Nợ Vốn chủ sở hữu công ty con
____- Có khoản đầu tư vào công ty con

Giải thích:
- Ghi Nợ lợi thế thương mại là nhằm làm xuất hiện lợi thế thương mại của tập đoàn (nhắc lại là lợi thế thương mại không hề xuất hiện trên BCDKT công ty mẹ)
- Ghi Nợ tài khoản vốn chủ sở hữu công ty con là vì về giác độ công ty mẹ, công ty con là của công ty mẹ và không có vốn
- Ghi Có Khoản đầu tư vào công ty con là nhằm triệt tiêu TK đầu tư vào công ty con của công ty mẹ vì trên giác độ của tập đoàn không còn khoản đầu tư nào ra ngòai cả.

Tôi nói mà không có quyền gởi file đi kèm nên có thể hơi khó hiểu cho bạn, tôi sẽ trích dẫn để bạn hiểu thêm.

Thông tư 21 http://webketoan.info/comment.php?dlid=411&ENGINEsessID=406c98573a34660739f5e961c3086050
Xem ví dụ 3 và ví dụ 4 trang 14 trở đi nhé: Cách trình bày của thông tư hơi khó hiểu, đáng tiếc là mình không có quyền đính kèm file để gởi bản điều chỉnh lại của mình bạn sẽ dể đọc hơn.

 

[lekima]

Thu nhập của công ty mẹ chỉ ứng với phần tăng của tài sản vốn đầu tư không ứng với chi phí.

Lợi thế thương mại là vấn đề của tập đoàn chứ không phải vấn đề của công ty mẹ. Vì nói một cách nôm na là công ty mẹ không hề lo nghĩ gì đến lợi thế thương mại, chỉ quan tâm là mình có 1 khoản tiền đầu tư vào công ty con và hằng năm được thu nhập tăng thêm từ khoản đầu tư đó.

Lợi thế thương mại là vấn đề của tập đòan thể hiện trên báo cáo hợp nhất nó xuất hiện vào thời điểm mua với chênh lệch giá mua lớn hơn giá trị tài sản thuần của công ty con. Và thể hiện bởi bút tóan sau:

- Nợ Lợi thế thương mại
- Nợ Vốn chủ sở hữu công ty con
____- Có khoản đầu tư vào công ty con

Giải thích:
- Ghi Nợ lợi thế thương mại là nhằm làm xuất hiện lợi thế thương mại của tập đoàn (nhắc lại là lợi thế thương mại không hề xuất hiện trên BCDKT công ty mẹ)
- Ghi Nợ tài khoản vốn chủ sở hữu công ty con là vì về giác độ công ty mẹ, công ty con là của công ty mẹ và không có vốn
- Ghi Có Khoản đầu tư vào công ty con là nhằm triệt tiêu TK đầu tư vào công ty con của công ty mẹ vì trên giác độ của tập đoàn không còn khoản đầu tư nào ra ngòai cả.

Tôi nói mà không có quyền gởi file đi kèm nên có thể hơi khó hiểu cho bạn, tôi sẽ trích dẫn để bạn hiểu thêm.

Thông tư 21 http://webketoan.info/comment.php?dlid=411&ENGINEsessID=406c98573a34660739f5e961c3086050
Xem ví dụ 3 và ví dụ 4 trang 14 trở đi nhé: Cách trình bày của thông tư hơi khó hiểu, đáng tiếc là mình không có quyền đính kèm file để gởi bản điều chỉnh lại của mình bạn sẽ dể đọc hơn.

Thế lợi thế thương mại cứ phản ánh lên đó, không phân bổ, không khấu hao gì cả à? Bạn nên nhớ đó là một khoản chi phí đấy, và phải phân bổ tối đa là 10 năm. Bạn sẽ phân bổ như thế nào trên Báo cáo tập đoàn?
Thông tư tôi đã đọc rất kỹ, lý thuyết thì dễ hiểu nhưng thực tế hoàn tàon khác. Hôm nay tôi vừa dự lớp học "Phân tích BCTC" của một chuyên gia TC Nhật, tôi thấy rõ hơn rồi. Và cũng nhận ra cách hiểu của bạn chỉ là lý thuyết thôi bạn ạ. Ở một tập đoàn lớn, mọi chuyện phức tạp hơn nhiều