Ô, hay nhỉ? nhưng mình hỏi tí này! Cái vd bạn đưa là (L+0.1) và (L+0.6) may quá nó lại làm cho phép toán Total Gain = 0.9% > 0 và nhỏ hơn phí hoa hồng là 0.1% nên 2 bên còn có lợi nhiều nhiều! Giả định nói A có lợi thế tuyệt đối so với B nên rate nổi của A chỉ là (L+1) còn B là (L+0.6)
Nhưng nếu (L+0.5) và (L+0.9) thì khoảng cách giữa 0.5 và 0.9 cũng gần như thể hiện A có lợi thế tuyệt đối so với B, và nếu trừ phí hoa hồng nữa là Total Gain = 0. Có trường hợp nào thế không? A lợi thế tuyệt đối so với B nhưng 2 bên vẫn ko swap đc!
Cái phần flexible kia (cái hằng số ấy, ko phải libor) là thoả thuận khi vay và fix luôn rồi à? Vậy, việc chọn A hay B hay C để swap gần như là chuyện giải toán!
Nhưng đấy bạn nói là 2 cái principal có giá trị bằng nhau. Nếu trường hợp B là dnghiệp xấu nhưng muốn vay 15000 thì phần dư 5000 họ sẽ phải tìm một bên D nào đó uy tín để swap à? Hay như thế nào?
Ý mình là swap thực tế ấy!
Sửa lần cuối:
Cái giả định A nghĩ rate sẽ giảm còn B nghĩ rate sẽ tăng hình như đã là giả định quyết định việc đặt (L+0.1) và (L+0.6) thì phải?
Giả định này căn cứ vào đâu đấy bạn?
Nhỡ lãi ko giảm/tăng như A/B đã nghĩ thì .... :imwithstu
Vẫn ko sao bởi đã có khoản fix rate 12% chặn trên rồi và khi đó xấu nhất thì 2 bên ko đc lợi lộc gì từ nghiệp vụ swap.
Và khi đó thiệt hại có khi chỉ là phí hoa hồng bẻ đôi mà 2 bên phải chịu?
Giả định này căn cứ vào đâu đấy bạn?
Nhỡ lãi ko giảm/tăng như A/B đã nghĩ thì .... :imwithstu
Vẫn ko sao bởi đã có khoản fix rate 12% chặn trên rồi và khi đó xấu nhất thì 2 bên ko đc lợi lộc gì từ nghiệp vụ swap.
Và khi đó thiệt hại có khi chỉ là phí hoa hồng bẻ đôi mà 2 bên phải chịu?
Sửa lần cuối:
Ôi giời ơi, đến đoạn phân chia lợi ích này loằng ngoằng quá! Điều quan trọng giúp mình hiểu nhanh cái swap này là thời điểm swap và cái công thức tổng hợp luồng tiền A, B phải trả là công thức tổng quát nhất (chưa biết A phải trả B hay B phải trả A phần vênh) thì bạn cũng ko nói!
Nhưng may quá! Đó chỉ là ptrình toán học lường hết khả năng! Giải ra mới biết ai trả ai cái gì, bao nhiêu! Thế mình cũng hiểu dần rồi đấy!:a_ok_u:
T
Mấy câu hỏi của bạn, mình trả lời lại gộp như thế này:
Bắt đầu từ 1 ý hơi rộng thế này:
Trong 1 cuộc hợp tác, nguyên tắc đầu tiên là có lợi đôi bên. Khi nói đến hợp tác làm ăn, người ta thường nghĩ đến chung vốn làm ăn. Nhưng hợp tác làm ăn không nhất thiết là cùng nhìn về một phía. Nhìn về khác phía vẫn có thể hợp tác với nhau.
Trong 1 cuộc mua bán, người mua là người nghĩ rằng giá sẽ lên. Người bán là người nghĩ rằng giá sẽ xuống. Thị trường chứng khoán VN cách đây hơn 1 năm chỉ toàn người nghĩ rằng giá sẽ lên nên ít người bán, đến bây giờ chỉ toàn người nghĩ rằng giá sẽ xuống nên chẳng có ai mua. Đây là 2 trạng thái bất ổn và mất cân bằng của thị trường mà các nhà quản lí thị trường đều muốn tránh vì chỉ toàn người mua ( tất cả đều nghĩ rằng giá sẽ lên) thì sẽ có bong bóng, nếu chỉ toàn người bán thì đấy gọi là khủng hoảng.
Nói như vậy để thấy rằng trong 1 thị trường, nếu tất cả cùng nhìn về 1 phía, cùng nhất trí về 1 quan điểm thì không có thị trường. Muốn có thị trường, thì phải có cả người bán và người mua, là những người khác nhau về quan điểm. Người bán và người mua gọi là market maker. Market Maker là nhân tố sống còn của 1 thị trường.
Cái ví dụ về Interest Rate Swap của mình là 1 ví dụ về 1 cuộc hợp tác, và cũng là 1 cuộc mua bán, điều kiện cơ bản là hai người phải nhìn về 2 phía khác nhau vì cùng nhìn về 1 phía khác nhau thì không có Swap, và đương nhiên bối cảnh của nó là 1 thị trường bình thường, không có bong bóng, không có tiền khủng hoảng. Swap cũng giống như hôn nhân, hôn nhân nên khác nhau về giới tính, thì ở đây phải có sự khác nhau về quan điểm nhìn về lãi suất lên và xuống.
Sau khi đã xác định được đối phương khác mình về quan điểm, bước tiếp theo là xác định xem có lợi để trao đổi không.
Công thức là :gain = (Fixed rate 1 - Fixed rate2) - (Flexible rate 1 - Flexible rate2) - phí môi giới.
(Phí môi giới còn được gọi là Transaction Cost)
Nếu cái gain > 0 thì có lợi chia đôi mỗi bên một nửa, còn nếu gain < 0 thì "yêu nhau chỉ làm khổ nhau", còn nếu = 0 thì hợp tác với nhau chỉ mệt xác.
Sau đấy, nếu thấy có lợi với nhau rồi, thì tính ra xem mỗi bên được lợi bao nhiêu.
Cái tính ra mỗi bên được lợi bao nhiêu đấy mình gọi là Target Cost.
Có cái target rồi, lập cái hệ phương trình đơn giản ở trên là tính ra được mỗi bên thu và nhận như thế nào, rồi từ đó mỗi tháng cứ giả cho nhau như vậy. Thông thường thì cuối tháng tính ra bên nào phải trả nhiều hơn thì trả phần thừa ra mà thôi. Cái này dùng Excel bạn mô phỏng được.
Trong cái công thức tính tổng gain, ta có thể bỏ phí hoa hồng đi nếu 2 bên làm việc trực tiếp với nhau. Nhưng khi trao đổi trực tiếp như vậy, rủi ro rất cao khi 1 bên không có khả năng trả. Nên thông thường phải qua ngân hàng. Trên thực tế, các bên không biết mặt nhau. Ngân hàng là đầu mối tập trung tất cả nhu cầu, đứng ra chịu trách nhiệm làm counterparty của từng bên và ký hợp đồng ứng với từng bên. Điều này có thể làm được khi có rất rất nhiều công ty có nhu cầu dùng Swap. Điều này cũng giải thích câu hỏi của bạn về Principal. Nếu 2 bên muốn vay số tiền khác nhau thì ký trực tiếp với ngân hàng,vì ngân hàng sẽ tập trung và cắt nhỏ các nhu cầu, sau đó matching phục vụ từng bên 1 cách trực tiếp.
Ví dụ mình đưa ra là 1 ví dụ không có gì đặc biệt. Đổi các con số đi và ác dụng logic của Swap, bạn sẽ tìm ra câu trả lời cho từng trường hợp. Tất cả chỉ nằm ở trong con tính đầu tiên: Gain
Bắt đầu từ 1 ý hơi rộng thế này:
Trong 1 cuộc hợp tác, nguyên tắc đầu tiên là có lợi đôi bên. Khi nói đến hợp tác làm ăn, người ta thường nghĩ đến chung vốn làm ăn. Nhưng hợp tác làm ăn không nhất thiết là cùng nhìn về một phía. Nhìn về khác phía vẫn có thể hợp tác với nhau.
Trong 1 cuộc mua bán, người mua là người nghĩ rằng giá sẽ lên. Người bán là người nghĩ rằng giá sẽ xuống. Thị trường chứng khoán VN cách đây hơn 1 năm chỉ toàn người nghĩ rằng giá sẽ lên nên ít người bán, đến bây giờ chỉ toàn người nghĩ rằng giá sẽ xuống nên chẳng có ai mua. Đây là 2 trạng thái bất ổn và mất cân bằng của thị trường mà các nhà quản lí thị trường đều muốn tránh vì chỉ toàn người mua ( tất cả đều nghĩ rằng giá sẽ lên) thì sẽ có bong bóng, nếu chỉ toàn người bán thì đấy gọi là khủng hoảng.
Nói như vậy để thấy rằng trong 1 thị trường, nếu tất cả cùng nhìn về 1 phía, cùng nhất trí về 1 quan điểm thì không có thị trường. Muốn có thị trường, thì phải có cả người bán và người mua, là những người khác nhau về quan điểm. Người bán và người mua gọi là market maker. Market Maker là nhân tố sống còn của 1 thị trường.
Cái ví dụ về Interest Rate Swap của mình là 1 ví dụ về 1 cuộc hợp tác, và cũng là 1 cuộc mua bán, điều kiện cơ bản là hai người phải nhìn về 2 phía khác nhau vì cùng nhìn về 1 phía khác nhau thì không có Swap, và đương nhiên bối cảnh của nó là 1 thị trường bình thường, không có bong bóng, không có tiền khủng hoảng. Swap cũng giống như hôn nhân, hôn nhân nên khác nhau về giới tính, thì ở đây phải có sự khác nhau về quan điểm nhìn về lãi suất lên và xuống.
Sau khi đã xác định được đối phương khác mình về quan điểm, bước tiếp theo là xác định xem có lợi để trao đổi không.
Công thức là :gain = (Fixed rate 1 - Fixed rate2) - (Flexible rate 1 - Flexible rate2) - phí môi giới.
(Phí môi giới còn được gọi là Transaction Cost)
Nếu cái gain > 0 thì có lợi chia đôi mỗi bên một nửa, còn nếu gain < 0 thì "yêu nhau chỉ làm khổ nhau", còn nếu = 0 thì hợp tác với nhau chỉ mệt xác.
Sau đấy, nếu thấy có lợi với nhau rồi, thì tính ra xem mỗi bên được lợi bao nhiêu.
Cái tính ra mỗi bên được lợi bao nhiêu đấy mình gọi là Target Cost.
Có cái target rồi, lập cái hệ phương trình đơn giản ở trên là tính ra được mỗi bên thu và nhận như thế nào, rồi từ đó mỗi tháng cứ giả cho nhau như vậy. Thông thường thì cuối tháng tính ra bên nào phải trả nhiều hơn thì trả phần thừa ra mà thôi. Cái này dùng Excel bạn mô phỏng được.
Trong cái công thức tính tổng gain, ta có thể bỏ phí hoa hồng đi nếu 2 bên làm việc trực tiếp với nhau. Nhưng khi trao đổi trực tiếp như vậy, rủi ro rất cao khi 1 bên không có khả năng trả. Nên thông thường phải qua ngân hàng. Trên thực tế, các bên không biết mặt nhau. Ngân hàng là đầu mối tập trung tất cả nhu cầu, đứng ra chịu trách nhiệm làm counterparty của từng bên và ký hợp đồng ứng với từng bên. Điều này có thể làm được khi có rất rất nhiều công ty có nhu cầu dùng Swap. Điều này cũng giải thích câu hỏi của bạn về Principal. Nếu 2 bên muốn vay số tiền khác nhau thì ký trực tiếp với ngân hàng,vì ngân hàng sẽ tập trung và cắt nhỏ các nhu cầu, sau đó matching phục vụ từng bên 1 cách trực tiếp.
Ví dụ mình đưa ra là 1 ví dụ không có gì đặc biệt. Đổi các con số đi và ác dụng logic của Swap, bạn sẽ tìm ra câu trả lời cho từng trường hợp. Tất cả chỉ nằm ở trong con tính đầu tiên: Gain
Ô kê ô kê, thắc mắc một mà bị đáp chan chát quá trời! Nói chung là đồng ý với bạn (khẩu phục), còn một số chỗ tâm chưa phục nhưng thôi tự tớ tìm hiểu vậy. :biggrinda
Một số điểm sau mình thấy ko đồng ý:
Tỷ lệ có thể ko phải 50:50, mình nghĩ chắc còn tuỳ vào đàm phán. (Hay Luật qui định bắt buộc mọi hoàn cảnh đều phải chém đôi mỗi thằng 1 nửa?
Uh, đơn giản hơn đan rổ :imwithstu
Một số điểm sau mình thấy ko đồng ý:
1 phía rồi lại còn khác nhau mới kinh. Nhưng nếu một người mắt 10/10 và một người mắt lác lác nhìn cùng về 1 phía thì đúng là khác nhau. Hii...(nói tóm lại là vẫn có một số ngoại lệ)
Cần gì? Pê-đê yêu nhau đầy, thỉnh thoảng báo vẫn nói. Bạn này đúng thật là...
Tỷ lệ có thể ko phải 50:50, mình nghĩ chắc còn tuỳ vào đàm phán. (Hay Luật qui định bắt buộc mọi hoàn cảnh đều phải chém đôi mỗi thằng 1 nửa?
Uh, đơn giản hơn đan rổ :imwithstu
Sửa lần cuối:
Similar threads
Xem nhiều
- M
- M
- T
- MTổng hợp các nội dung liên quan đến việc thi tuyển vào ngân hàng!
- Started by mechipchip
- Lượt xem: 3,083,284
- J