Lại bàn v/v quản lý giá trong các đơn vị SD vốn từ NSNN

[Đoàn Minh Trung]

Cách đây ko lâu tớ có bàn về việc này trên DĐ, tại Box NGHIÊN CỨU TÌNH HUỐNG. nhưng hiện nay Box này tạm khoá nên ko mở được đành vào đây vậy. Nếu các Mod thấy ko hợp thì chuyển giùm.

Chả là sáng nay đọc báo tuổi trẻ có bài " Thẩm định giá sai, gây thất thoát hàng trăm triệu đồng " - Ngọc Diện, tại đây:
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=268549&ChannelID=6

Y chang những vấn đề mà tớ đã nêu, nếu ai đã từng làm việc trong nghành Tài Chính thì hiểu rất rõ qui trình này. Thật sự chỉ là lý thuyết ko hề có tác dụng thiết thực trong việc Qlý vốn từ NSNN.
Ngay cả bài báo nêu kết luận của CQ điều tra là KL trách nhiệm hoàn toàn thuộc về những CB thẩm định giá sai ở Sở TC Bạc Liêu. Nhưng theo tớ cái nguyên nhân gốc rễ là từ cơ chế. Có những cơ chế, qui định chỉ phù hợp cách đây 10-20 năm mà thôi.
Ai hiểu được qui trình làm việc của Phòng Qlý Giá "Vật Giá" tại Sở TC thì sẽ hiểu rằng ko hoàn toàn lỗi thuộc về những người CB này. Cần phải được Qlý bằng một phương pháp khác, chẳng hạn như giao cho đơn vị tự khai tự chịu trách nhiệm về giá khi SD vốn từ NSNN (giống như thự khai thuế vậy).

Đôi điều cùng các bạn.

 

[PHIHUNGVN]

Cái duyệt giá này thực sự có đáng để nêu ra không xin thưa rằng có, nhưng nêu ra có giải quyết được gì không xin thưa rằng không.
Vậy thì cái khái niệm giá thị trường của các bác kiểm tra và của cơ sở duyệt giá của sở tài chính là từ đâu. Điều này phụ thuộc vào từng người làm việc.
Ngay cái gọi là giá thị trường cũng có cơ sở là ở đâu thì ai đưa ra đây, giá này trên cơ chế thị trường đó chính là doanh nghiệp đưa ra ( trừ một số loại đặc biệt do nhà nước qui định). Vậy doanh nghiệp a. b, c ,d...đưa ra mỗi người 1 mức giá khác nhau thì đâu là giá thị trường để khẳng định là vượt so với giá thị trường.
Giá mua có thể cao hơn ông A nhưng thấp hơn bà B vậy đâu mới là giá thị trường. Người mua chưa chắc biết đến ông A mà người ta chỉ biết đến bà B, bà c thì sao. Chưa tính đến nhiều đơn vị đã đăng việc mua hàng của họ trên báo chí nhưng ông A không xuất hiện thì làm sao mà biết đến ông A. Nó đâu chỉ đơn giản là có vài người bán thôi mà định được rằng giá thị trường là bao nhiêu.
Do vậy cái khái niệm vượt giá thị trường là khái niệm chủ quan của người kiểm tra mà thôi chứ không hề mang tính khách quan. Còn nếu tính đúng đắn của quá trình là phải xem quá trình mua bán đó có lợi dụng vào đó để mà bỏ túi cá nhân hay không, chứ nói rằng lớn hơn giá thì trường chỉ là ý kiến chủ quan.
Hơn nữa người đi kiểm tra có thực sự quan tâm đến việc hiệu quả của mua hàng hay không chắc rằng không, còn một người mua ngoài việc mua thiết bị người ta còn quan tâm đến dịch vụ hậu mãi . Lấy ví dụ cùng mua 1 thiết bị có người chào giá 1 triệuđ còn 1 người chào 1triệu 50 nghìn đ nhưng công ty người chào 1 triệu đ nếu có bảo hành thì chỉ mang thiết bị về sửa rồi lại mang đến còn công ty chào giá 1 triệu 50 nghìn thì mang đến cái mới khác để thay thế luôn vậy bạn chọn cái nào.
Còn nhiều cái đáng nói về vấn đề này nhưng thực sự không giải quyết được gì cả đành nói vậy thôi.

 

[tookblack]

Tôi cũng xin được được tham gia về vấn đề thẩm định giá trong hoạt động mua sắm tài sản nhà nước từ nguồn NSNN tại các cơ quan hành chính, đơn vị sự nghiệp (trừ mua sắm từ kinh phí đầu tư phát triển và nguồn ODA) như sau:
Theo quy định của Thông tư 63, căn cứ để xác định giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu đối với TS thuộc danh mục Chính phủ quy định phải thẩm định giá là phải có Giấy thẩm định giá.
Tuy nhiên, theo quy định Điều 13 Pháp lệnh giá và Điều 15 Nghị định 170 hướng dẫn pháp lênh giá, thì những tài sản mua sắm từ nguồn NSNN (trong Danh mục quy định và trên 100 trđ) nếu qua đấu thầu hoặc qua Hội đồng xác định giá thì không phải thẩm định giá.
Theo tôi hiểu, hai văn bản này mâu thuẫn với nhau. Một cái thì quy định mua sắm TS trong danh mục phải thẩm định giá thì phải có Giấy thẩm định giá trước khi thực hiện đấu thầu, còn một cái thì quy định nếu thực hiện đấu thầu thì không phải thẩm định giá (???!!!!).
Trên thực tế, một số đơn vị khi mua sắm TS từ nguồn NSNN trên 100 trđ, họ xác định giá trong kế hoạch đầu thấu trên cơ sở 5 báo giá của 5 nhà cung cấp khác nhau mà không cần Giấy thẩm định giá.
Tuy nhiên cũng có đơn vị phải cung cấp Giấy thẩm giá giá đối với tài sản đó trước khi cơ quan có thẩm quyền phê duyệt Kế hoạch đấu thầu.

Theo quan điểm cá nhân, tôi cho rằng đây là sự chồng chéo giữa các văn bản với nhau. Vậy kính mời các bác có kinh nghiệm và hiểu biết sâu về vấn đề này cho ý kiến giúp, trân trọng cảm ơn.

 

[tructbtvn]

Chào bác tookblack.
Tôi nghĩ bác nên đề nghị BTC sửa đổi lại VB đi chứ, sao cứ để tình trạng VB nọ đá VB kia thế. Mà như thế thì Anh Em kế toán nói chung biết đâu mà làm.
Thank sờ you Pác.

 

[Đoàn Minh Trung]

Tại đây http://www.webketoan.vn/forum/showthread.php?t=34528#Scene 1 tớ đã nói rằng vấn đề này có những bất cập, & dự báo rằng nếu vấn đều tiêu cực có xảy ra thì người mua luôn đem bảo bối là cái tờ trình được duyệt giá ra để hộ thân.

Như vậy qui định nghiêm ngặt về duyệt giá khi mua sắm bằng nguồn K.phí từ NSNN lại phản tác dụng, đồng thời để thực hiện được qui trình này mỗi khi mua sắm đều tốn ko ít th. gian, tiền bạc, công sức của cả hai phía (CQ Qlý & người mua).

Với những gì đã trải & nghiệm qua tớ thấy có đến 99% trong việc mua sắm TS bằng K.phí từ NSNN là có tiêu cực. Nhưng chủ yếu hưởng lợi ở phía người mua, còn CB thẩm định giá quá lắm thì có cái phong bì hay một vài bữa nhậu. Thế nhưng khi vấn đề được phanh phui thì người mua đã có bảo bối, còn CB thẩm định giá lãnh đủ.
Đành rằng ai làm sai thì người đó chịu trách nhiệm, nhưng ở đây chính do cái qui định này mà tội của ông này bắt bà kia phải hứng chịu

Một vấn đề nữa là qui trình thẩm định giá từ CQ TC cũng ko thể kiểm soát nổi về giá nhất là nhập thiết bị chuyên dụng hoặc chuyển giao công nghệ.
Qui định về kiểm soát giá khi SD K.phí từ NSNN đã tồn tại rất lâu rồi, Các Sở TC đều có một bộ phận chuyên trách về giá là phòng vật giá, nguyên trước kia là Uỷ Ban Vật Giá được sát nhập vào sở TC.

Nhưng qua một vấn đề nêu trên trong điều kiện nền kinh tế năng động hiện nay thì theo tớ quả là thừa, ngược lại còn phản tác dụng, hay do có cái qui định về kiểm soát giá này mà mỗi khi có được nguồn K.phí từ NSNN để mua sắm là người ta lại tận dụng nó một cách triệt để mà hoàn toàn tránh được pháp luật.

 

[tookblack]

Cơ quan tôi hoạt động trong lĩnh vực khoa học công nghệ, vấn đề mua các thiết bị thử nghiệm từ nước ngoài về là thường xuyên. Đặc thù của các thiết bị này là: sản xuất đơn chiếc theo đặt hàng, phạm vi công ty sản xuất hạn hẹp, phát sinh hạn chế.
Báo cáo các bác, đơn vị em không order thì cũng chẳng có hàng lưu thông trên thị trường.
Mặt khác, đối với hàng nhập khẩu, tình hình biến động tỷ giá như thế này thì không biết vấn đề Thẩm định giá có khoa học không?
Em cũng chẳng biết, chỉ biết rằng các bác có chức năng thẩm định giá vẫn xuất Giấy Thẩm định giá cho em. Khổ thân các bác ý.

 

[tookblack]

Notice:

Bác nào có nhu cầu hướng nghiệp cho bạn bè, anh em, vợ/ chồng hoặc con cái đi theo nghề Thẩm định giá thì lưu ý Quyết định 55/2008/QĐ-BTC ngày 15/7/2008 của Bộ trưởng BTC về Thẩm định viên về giá nhé.:wall::wall::wall:

 

[quynhtv]

Nhân tiện cho mình hỏi với:Đơn vị mình mua thiết bị chuyên dùng phục vụ cho hoạt động thường xuyên , giá trị HĐ<100tr, gồm các tài sản không đồng bộ, tất nhiên không phải đấu thầu, chỉ chào hàng cạnh tranh. Trong HĐồng mình yêu cầu B phải cung cấp giấy tờ liên quan đến xuất sứ thiết bị(C/O). Nhưng B nói vì không đồng bộ, nên bên bán nó không cấp( B mua TS này từ một công ty nước ngoài), B chỉ phto trả mình 1 HĐồng mua bán giữa B với đơn vị nước ngoài mà B mua thiết bị đó cho mình. Trong HĐ này có đề rõ(C/O). Liệu chứng từ như vậy có đúng và cần gì nữa không nhỉ???

 

[longgianghnvn]

Nhân tiện cho mình hỏi với:Đơn vị mình mua thiết bị chuyên dùng phục vụ cho hoạt động thường xuyên , giá trị HĐ<100tr, gồm các tài sản không đồng bộ, tất nhiên không phải đấu thầu, chỉ chào hàng cạnh tranh. Trong HĐồng mình yêu cầu B phải cung cấp giấy tờ liên quan đến xuất sứ thiết bị(C/O). Nhưng B nói vì không đồng bộ, nên bên bán nó không cấp( B mua TS này từ một công ty nước ngoài), B chỉ phto trả mình 1 HĐồng mua bán giữa B với đơn vị nước ngoài mà B mua thiết bị đó cho mình. Trong HĐ này có đề rõ(C/O). Liệu chứng từ như vậy có đúng và cần gì nữa không nhỉ???

<100trđ được áp dụng mua sắm trực tiếp cơ mà.
Còn trong hợp đồng bạn đã yêu cầu B cung cấp (C/O) thì đòi cho bằng được nếu không không nhận hàng!

 

[quynhtv]

<100tr được mua sắm trực tiếp,Thế thì longgianghnvn xem lại TT131 sửa đổi TT63 đi nhé!!!. Còn bên B nó không cung cấp đựơc (c/o) nhưng nó đã có băng chứng ở Hđồng mà nó đã mua của thằng B' rồi còn gì nữa. Mà mình đã nói rồi, thiết bị mình mua không đồng bộ, mấy danh mục cơ???.Bạn có biện pháp nào khác giúp mình với ko???

 

[tookblack]

<100tr được mua sắm trực tiếp,Thế thì longgianghnvn xem lại TT131 sửa đổi TT63 đi nhé!!!. Còn bên B nó không cung cấp đựơc (c/o) nhưng nó đã có băng chứng ở Hđồng mà nó đã mua của thằng B' rồi còn gì nữa. Mà mình đã nói rồi, thiết bị mình mua không đồng bộ, mấy danh mục cơ???.Bạn có biện pháp nào khác giúp mình với ko???

Hàng gì đặc biệt mà cần C/O vậy quynhtv ơi?
Nếu thiết bị đó chất lượng không phụ thuộc vào C/O thì cũng chẳng cần lắm đâu vì giá trị thiết bị cũng nhỏ mà.
Còn nếu chất lượng phụ thuộc vào C/O: thì nhà cung cấp phải có C/O cho từng phần khác nhau một, vì thiết bị bạn mua là không đồng bộ mà.


Tuy nhiện quan điểm của tôi, chất lương thiết bị phụ thuộc vào C/O thường xẩy ra đối thiết bị sản xuất theo đơn đặt hàng, và thường là thiết bị đồng bộ.

 

[quynhtv]

Nhất trí với quan điểm của tookblack. bạn có thể nói rõ giúp mình:
Thế nào là chất lượng tbị phụ thuộc vào c/o, thế nào là không phụ thuộc???

 

[tookblack]

Ví dụ nhé:
Thứ 1: Xe máy Nhật tốt hơn xe máy Tàu đúng không? Như vậy muốn mua xe máy tốt thì phải yêu cầu C/O từ Nhật rồi.
Thứ 2: Máy tính lắp ráp chẳng hạn: Cấu hình mình đưa ra, nhà cung cấp đáp ứng được, như thế là chất lượng đảm bảo. Mặc dù một số thiết bị như mainboard sản xuất tại Tàu, CPU sản xuất tại Malaysia,....

Như ở chỗ tôi, những thiết bị đặc thù, đơn chiếc như thiết bị thử nghiệm chỉ số Xêtan, octane,.... đều yêu cầu phải có xuất xứ từ các nước thuộc G7. Vì có thể các nước ngoài G7 cũng có thể sản xuất được nhưng không đảm bảo chất lượng đề ra.

 

[quynhtv]

Cho mình hỏi nhé: Thế các tbị đơn chiếc thuộc hệ thống của máy chiếu phim, họ vẫn đề c/o italy hoặc UK, nhưng đại lý của các thiết bị này họ có thể uỷ quyền bán tại nhiều nước, thậm chí ở cả Hàn quốc, thì sao nhỉ. Vì chi phí mua ở HQ có thể rẻ hơn ở Ý hoặc UK, thì sẽ sao mhỉ???

 

[tookblack]

Quy định về C/O, bạn tham khảo tại bài viết này nhé:

http://webketoan.vn/forum/showthread.php?t=30177

 

[quynhtv]

Cảm ơn tookblack nhé! Mình sẽ tham khảo thêm tại bài viết này