help me! TSCĐ bị mất một số phụ tùng, nay mua mới, sửa chữa thì thủ tục và cách hạch toán ntn?

[thuhawr0604]

Xin chào tất cả mọi người!
Bên cty mình vừa qua xảy ra một sự việc: Máy thi công công trình bị mất cắp một số phụ tùng
(lỗi do bảo vệ ngủ ngáy). Giờ để kịp tiến độ thi côgn bên mình đã gọi thợ đến sửa chữa và thay mội
số phụ tùng mới vào đó để máy hoạt động bình thường.
hiện nay mình có hai bộ hồ sơ:
* hồ sơ mất: có các biên bản tường trình của cty, bản thân ô bảo vệ và công an khu vực... tháng mất ro
rơi vào tháng 4/2010, biên bản xác định giá trị mất (căn cứ vào báo giá của nhà thầu sửa chữa, các
bên liên quan đến tài sản ký vào biên bản).
* hồ sơ thanh toán chi phí sửa chữa: hợp đồng, biên bản nghiệm thu, bb thanh lý, hóa đơn... biên
bản nghiệm thu tháng 6/2010.
cho mình hỏi:
- tháng 4 TSCĐ đã bị ngừng hoạt động và giá trị TS lúc này đang bị giảm đi do số phụ tùng mất vậy
mình sẽ phải hạch tóan giảm nguyên giá căn cứ vào hồ sơ mất có đúng ko và sẽ phải hạch toán ntn?
- Tháng 6 TSCĐ hoạt động bình thường do đã được sửa chữa, căn cứ vào hồ sơ thanh tóan, biên bản
nghiệm thu bàn giao đưa vào sử dụng mình ghi tăng nguyên giá, vậy sẽ hạch tóan ntn?
- Chi phí sửa chữa có được tính vào chi phí hợp lý hợp lệ?
- Từ tháng 4 -> tháng 6 mình tính khấu hao ntn? hay vẫn tính bình thường?
- Hồ sơ của mình như trên đã đủ chưa?
mọi người hãy giúp mình với, mình đang cần gấp lắm, thanks mọi người nhiều!

 

[deepblue]

Bạn hạch toán tăng giảm tài sản như vậy là không phù hợp đâu?

Khi một số phụ tùng bị mất, máy không thể hoạt động được ->khi đó không thể coi là tài sản cố định được nữa vì nó không còn giá trị sử dụng, không đem lại lợi ích kinh tế trong tương lai cho công ty (xem thêm về định nghĩa tài sản). Việc mất này thì nó cũng không có gì khác so với việc những phụ tùng này bị hỏng, không sửa được phải vứt đi để thay mới. Trong trường hợp một số phụ tùng bị hỏng thay mới thì bạn có ghi tăng giảm tài sản cố định không?
Việc thay mới các phụ tùng này nhằm mục đích tái tạo lại khả năng hoạt động của máy móc thiết bị, do đó không thể ghi tăng nguyên giá tài sản mà hạch toán trực tiếp vào chi phí. Tài sản cố định vẫn giữ nguyên giá ban đầu. (xem thêm CM tài sản cố định hữu hình, phần chi phí phát sinh sau ghi nhận ban đầu)
Trường hợp bắt ông bảo vệ đền thì hạch toán vào thu nhập khác

 

[hoamoclan1]

Xin chào tất cả mọi người!
Bên cty mình vừa qua xảy ra một sự việc: Máy thi công công trình bị mất cắp một số phụ tùng
(lỗi do bảo vệ ngủ ngáy). Giờ để kịp tiến độ thi côgn bên mình đã gọi thợ đến sửa chữa và thay mội
số phụ tùng mới vào đó để máy hoạt động bình thường.
hiện nay mình có hai bộ hồ sơ:
* hồ sơ mất: có các biên bản tường trình của cty, bản thân ô bảo vệ và công an khu vực... tháng mất ro
rơi vào tháng 4/2010, biên bản xác định giá trị mất (căn cứ vào báo giá của nhà thầu sửa chữa, các
bên liên quan đến tài sản ký vào biên bản).
* hồ sơ thanh toán chi phí sửa chữa: hợp đồng, biên bản nghiệm thu, bb thanh lý, hóa đơn... biên
bản nghiệm thu tháng 6/2010.
cho mình hỏi:
- tháng 4 TSCĐ đã bị ngừng hoạt động và giá trị TS lúc này đang bị giảm đi do số phụ tùng mất vậy
mình sẽ phải hạch tóan giảm nguyên giá căn cứ vào hồ sơ mất có đúng ko và sẽ phải hạch toán ntn?
- Tháng 6 TSCĐ hoạt động bình thường do đã được sửa chữa, căn cứ vào hồ sơ thanh tóan, biên bản
nghiệm thu bàn giao đưa vào sử dụng mình ghi tăng nguyên giá, vậy sẽ hạch tóan ntn?
- Chi phí sửa chữa có được tính vào chi phí hợp lý hợp lệ?
- Từ tháng 4 -> tháng 6 mình tính khấu hao ntn? hay vẫn tính bình thường?
- Hồ sơ của mình như trên đã đủ chưa?
mọi người hãy giúp mình với, mình đang cần gấp lắm, thanks mọi người nhiều!

Bạn ơi xử lý đơn giản lắm; Bạn coi như việc mất cắp nằm ngòai sổ kế toán; chuyển xử lý sẽ tính sau; bạn xem như việc mua mới phụ tùng như là chi phí sữa chữa thì đưa vào phân bổ (142) hoặc đưa vào chi phí của công trình luôn. Còn chuyện mất mát coi như không có tài sản vẫn hoạt động bình thường.

Còn việc bạn xử lý tài sản cố định thì không đúng và bạn deepblue đã giải thích rồi đó.

 

[deepblue]

Bạn ơi xử lý đơn giản lắm; Bạn coi như việc mất cắp nằm ngòai sổ kế toán; chuyển xử lý sẽ tính sau; bạn xem như việc mua mới phụ tùng như là chi phí sữa chữa thì đưa vào phân bổ (142) hoặc đưa vào chi phí của công trình luôn. Còn chuyện mất mát coi như không có tài sản vẫn hoạt động bình thường.

Còn việc bạn xử lý tài sản cố định thì không đúng và bạn deepblue đã giải thích rồi đó.

Không thể nói là chuyện mất mát coi như không có, tài sản vẫn hoạt động bình thường được. Thực tế tài sản đã ngừng hoạt động hai tháng để sửa chữa, về mặt kế toán bạn có thể tiếp tục trích hoặc không trích khấu hao cho hai tháng này, riêng về thuế, chi phí khấu hao cho hai tháng này (nếu có) sẽ không được coi là chi phí hợp lý hợp lệ để tính thuế vì không tạo ra thu nhập chịu thuế

 

[hoamoclan1]

Xin thưa với bạn deepblue, cơ quan thuế có biết bạn ngừng 2 tháng để sửa chữa hay không ? người ta không biết mà bạn lại đi show cho cơ quan thuế thấy vậy.

Nhiều cơ quan thuế còn không biết doanh nghiệp có sử dụng tài sản đó sản xuất không nữa nhiều khi tài sản đó để không.

 

[deepblue]

He he, thế thì cái chi phí phân bổ của bạn nó không show cho thuế biết à? Tự dưng sao phát sinh mấy khoản đó, mấy khoản đó là của máy nào? Bạn né như thế thì nó bắn chết luôn đấy

 

[hoamoclan1]

He he, thế thì cái chi phí phân bổ của bạn nó không show cho thuế biết à? Tự dưng sao phát sinh mấy khoản đó, mấy khoản đó là của máy nào? Bạn né như thế thì nó bắn chết luôn đấy

dạng chi phí công cụ dụng cụ thay thế sửa chữa đó. Cái đó vẫn hợp lý chứ có gì sai đâu. Có show thì thuế bắt gì hả bạn. Nói thử mình nghe với để học tập kinh nghiệm.

 

[deepblue]

Bạn muốn né thì phải né cho cẩn thận, thử đặt mình vào người kiểm tra thuế xem sao, để xem họ có thể biết được không, nếu muốn và chỉ cần người kiểm tra thuế này có trình độ trung bình họ cũng có thể phát hiện ra những nghi vấn, và khi đi sâu vào sẽ phát hiện ra: Trên B/s xuất hiện một khoản chi phí cần phân bổ với lý luận "chi phí công cụ dụng cụ thay thế, sửa chữa" -> phải có hỏng hóc hoặc nguyên nhân gì đó cần sửa chữa -> vậy thì những bằng chứng đưa ra là gì để chứng minh máy hỏng, không cẩn thận lại đưa biên bản mất trộm ra thì toi, lộ hết -> hỏng thì có phải ngừng hoạt động không, sửa bao lâu mới xong -> thế là lại lộ hàng rồi

Nói thật sự, nếu thuế làm thì sẽ thấy thôi, không né đơn giản thế được đâu. Chỉ nhắn lại bạn một câu, tư vấn cho người khác "né" thì phải tư vấn cẩn thận, không lại phản tác dụng đó.

 

[hoamoclan1]

Phải công nhận bó tay bạn thật, chi phí sữa chữa thay thế nhé; tranh luân với bạn vui thật; tôi bị hư một bộ phận tôi thay vào; một ngày là xong; thuế hỏi những câu ngớ ngẫn thật.

Hình như bạn chưa hiểu chữ "thay thế" nhỉ; bạn có cái yếu tim của con gái quá;

Giả sử bạn là cơ quan thuế bạn hỏi chi phí đó là gì? ==> tôi trả lời đó là phụ tùng em thay thế lắp vào máy vì mấy cái kia bị hư rồi; chẳng lẽ cơ quan thuế yêu cầu bạn phải đem mấy cái hư lên cho họ coi hay họ hỏi biên bản sữa chữa thay thế đâu; tôi có hóa đơn chứng từ hợp pháp họ không quyền gì mà đòi mà có hỏi thì tôi nói không có chỉ có hóa đơn thôi, thuế bắt bẻ ở đâu.

Nếu bạn bắt bẽ được câu nào của mình thì theo ý bạn; còn không thì bạn hãy chấp nhận là bạn cứng nhắc quá nhé.

 

[hoamoclan1]

Sorry nhiều nhiều.

 

[deepblue]

@deepblue: Bổ sung nhé, mình không bít bạn lớn tuổi không nhưng đối với kinh nghiệm nghề thì không bằng mình đâu; Quyết toán thuế nhiều năm rồi; cái nào làm được mình mới tư vấn cái nào chưa rành thì không tư vấn đâu bạn;

Chỉ cần câu khẳng định này của bạn là tôi biết bạn không thể làm tư vấn được rồi.

 

[DANT]

@deepblue: Bổ sung nhé, mình không bít bạn lớn tuổi không nhưng đối với kinh nghiệm nghề thì không bằng mình đâu; Quyết toán thuế nhiều năm rồi; cái nào làm được mình mới tư vấn cái nào chưa rành thì không tư vấn đâu bạn;

Tôi lại hoàn toàn đồng ý với ý kiến của bạn deepblue đấy. Trên thực tế có rất nhiều cán bộ thuế họ giỏi nghiệp vụ, những sai sót hay kiểu né tránh của đơn vị họ nhìn thấy ngay. Nếu bạn phân bổ vào 142 thì bạn phải ghi tên của công cụ dụng cụ đó là cái gì để cán bộ thuế họ không nhận ra đấy là 1 bộ phận thay thế của tài sản cố định?
Trên hoá đơn mua thiết bị đó thì ghi một đằng, sổ kế toán lại hạch toán một nẻo à.

Chưa nói đến chuyện TSCD hỏng sẽ gây chậm hoặc có thể phải ngừng sản xuất, cán bộ thuế họ chỉ cần hỏi nhân viên vài câu là lòi cái đuôi.

Tôi đồng ý với cách tư vấn của bạn Deepblue, chúng ta cần tư vấn đúng các chính sách, chế độ theo quy định. còn cách làm tuỳ thuộc vào người được tư vấn, nếu họ muốn làm sai thì họ sẽ phải chịu trách nhiệm.

 

[hoamoclan1]

Tôi lại hoàn toàn đồng ý với ý kiến của bạn deepblue đấy. Trên thực tế có rất nhiều cán bộ thuế họ giỏi nghiệp vụ, những sai sót hay kiểu né tránh của đơn vị họ nhìn thấy ngay. Nếu bạn phân bổ vào 142 thì bạn phải ghi tên của công cụ dụng cụ đó là cái gì để cán bộ thuế họ không nhận ra đấy là 1 bộ phận thay thế của tài sản cố định?
Trên hoá đơn mua thiết bị đó thì ghi một đằng, sổ kế toán lại hạch toán một nẻo à.

Chưa nói đến chuyện TSCD hỏng sẽ gây chậm hoặc có thể phải ngừng sản xuất, cán bộ thuế họ chỉ cần hỏi nhân viên vài câu là lòi cái đuôi.

Tôi đồng ý với cách tư vấn của bạn Deepblue, chúng ta cần tư vấn đúng các chính sách, chế độ theo quy định. còn cách làm tuỳ thuộc vào người được tư vấn, nếu họ muốn làm sai thì họ sẽ phải chịu trách nhiệm.

Trước tiên, có thể do những yếu tố nên mình thành thật xin lỗi các bạn.
Trở lại vấn đề trên, mình hòan toàn đồng ý với ý kiến của bạn deepblue và DANT là chúng ta phải nếu đúng chính sách và chế độ. Nhưng cái tranh luận ở đây là chúng ta nên ghi như thế nào là không sai và không bị bóc tách chi phí. Hình như chính các bạn đã tự làm khó cho mình.

Giả sử: Tôi có một chiếc ô tô; tôi bị mất trộm cặp kính hậu giá 10 triệu đồng; và 4 cái bánh xe (giá 10 triệu) và một số phụ tùng khác giá 5 triệu. Thì thời gian mất cắp là 2 tháng đã tìm ra người lấy trộm là người công ty; giải quyết nội bộ không có dính dáng đến công an nhé các bạn.
Ngay sau đó tôi liền mua các phụ tùng trên trên hóa đơn chỉ thể hiện là giá trị các phụ tùng mua về như trên, không thể hiện là chi phí sữa chữa hay thay thế. Và tôi đem hạch toán vào tài khỏan 142 - Chi phí công cụ dụng cụ.
Giả sử cán bộ thuế xuống kiểm tra số liệu kế toán (tất nhiên là không biết vụ mất trộm đó), tại thời điểm đó thì xe đã trở lại vào hoạt động bình thường.
- Câu hỏi thứ nhất: làm sao họ biết là chiếc xe của tôi ngừng hoạt động 2 tháng? (Nếu bạn nào trả lời được câu hỏi này thì có thể làm công an kinh tế cần chi làm cán bộ thuế)
- Câu hỏi thứ hai: về kế toán mà các bạn đặt ra cho tôi thì đứng vài trò cán bộ thuế tôi sẽ hỏi doanh nghiệp thế này: Tại sao lại có chi phí công cụ dụng cụ này, và nguyên nhân phát sinh khỏan chi phí này?
Doanh nghiệp giải trình:

- Chiếc xe đã mua về được 1 năm và hoạt động liên tục và bánh xe đã mòn và các phụ tùng khác cũng đã xuống cấp nên tôi mua về rồi nhờ công nhân thay vào(nếu là thay vào thì chỉ cần 1 ngày là đủ) để tăng khả năng sử dụng xe cho tốt hơn và hiện tại doanh nghiệp không có nguồn để mua xe mới thay thế.
​

==> Vậy thử hỏi cán bộ thuế có chấp nhận hay không?

Mong trả lời của các bạn nhé.

 

[DANT]

Cám ơn bạn hoamoclan1, bạn quả là 1 kế toán giỏi đấy.
Mình muốn nói thêm với bạn là tuỳ theo từng trường hợp cụ thể để chúng ta sử lý như thế nào cho đungas,hoặc như thế nào cho hợp lý, không bị bóc chi phí ra.

Mình nghĩ là chúng ta nên nêu vấn đề ra như thế nào để người được tư vấn hiểu để lần sau họ gặp phải trường hợp như vậy họ sẽ tự biết cách suy luận và làm.

Đối với trường hợp chiếc ô tô của bạn thì chỉ trong vòng 1 đến 2 ngày là giải quyết xong, nhưng với cái TSCD kia phải nghỉ 2 tháng thì lại khác nhau chứ. Nếu làm theo cách của bạn thì phải là kế toán cứng rồi đấy để mọi giấy tờ, chứng từ và giải trình khi CQ thuế hỏi phải ăn khớp với nhau.

 

[deepblue]

Ý của bạn DANT cũng là ý của mình. Chỉ thêm một câu thế này: "Né" và "trốn" chỉ cách nhau một khoảng cách mong manh thôi

 

[hoamoclan1]

Thôi mình close topic; các bạn không hiểu ý mình thôi vậy; Nhưng trước khi close topic này thì mình phải nói với các bạn vấn đề sau.

1. Tôi đã không nói các bạn sai, cả deepblue và DANT đúng không? trích lại nhé ở đoạn đầu tiên.

Còn việc bạn xử lý tài sản cố định thì không đúng và bạn deepblue đã [B]giải thích[/B] rồi đó.

2. Và tôi chỉ tư vấn cách giải quyết tốt nhất, hợp lý và hiệu quả nhất đúng không?. Bởi vậy, các bạn đừng nói

Ý của bạn DANT cũng là ý của mình. Chỉ thêm một câu thế này: [B]"Né" và "trốn"[/B] chỉ cách nhau một khoảng cách mong manh thôi

3. Mình nghĩ bạn không đọc rõ ví dụ của mình; để mình trình bày lại nhé, rõ ràng trong bài của mình nói là mất cắp và việc không sử dụng tài sản đó là 2 tháng (rất rõ ràng), cũng giống như bạn thuhawr0604 đặt câu hỏi vậy thôi; chỉ có một câu hỏi cho các bạn: "làm gì có tài sản nào sữa chữa 2 tháng mà là máy móc" (trừ khi đó là những dây chuyền phức tạp hoặc những máy móc mà việt nam không thể sản xuất) các bạn nên hiểu là 2 tháng không sử dụng chứ không phải 2 tháng sữa chữa đúng không. Ngay cả xe benz nếu có sữa chữa đại tu cũng cao lắm có 1 tuần thì những cái máy khác làm gì mà 2 tháng. Nếu sữa chữa 2 tháng thì tôi mua đại cái máy mới còn hơn xài cái đó.

Mình nghĩ là chúng ta nên nêu vấn đề ra như thế nào để người được tư vấn hiểu để lần sau họ gặp phải trường hợp như vậy họ sẽ tự biết cách suy luận và làm.
Đối với trường hợp chiếc ô tô của bạn thì chỉ trong vòng 1 đến 2 ngày là giải quyết xong, nhưng với cái TSCD kia phải nghỉ 2 tháng thì lại khác nhau chứ. Nếu làm theo cách của bạn thì phải là kế toán cứng rồi đấy để mọi giấy tờ, chứng từ và giải trình khi CQ thuế hỏi phải ăn khớp với nhau.

4. Tôi cảm thấy các bạn giống như những nhân viên thuế.

 

[deepblue]

Lần này thì đồng ý với hoamoclan1, close topic, nói mãi mà chả hiểu nhau. He he

Nhưng trước khi close..., thôi chẳng nói thêm nữa./.

 

[hoamoclan1]

Close topic được rồi; chứ nói nhiều mà tranh cãi thế này thì khó mà làm quen thêm bạn bè.
Mình chỉ muốn giao lưu và kết bạn thôi.

 

[HOANGNAM]

Một vài ý kiến liên quan đến vấn đề này như sau :
- Khi bị mất một số phụ tùng, chúng ta có thể điều chỉnh giảm NG với lý do : tháo bớt một số bộ phận của TSCĐ (Điều này được quy định ở nội dung điều chỉnh NG).
- Khi lắp đặt trở lại chúng ta lại điều chỉnh tăng NG với lý do ngược lại.
- Trong thời gian ngừng hoạt động chúng ta vẫn xác định giá trị hao mòn nhưng không tính vào chi phí kinh doanh.

 

[hoamoclan1]

Một vài ý kiến liên quan đến vấn đề này như sau :
- Khi bị mất một số phụ tùng, chúng ta có thể điều chỉnh giảm NG với lý do : tháo bớt một số bộ phận của TSCĐ (Điều này được quy định ở nội dung điều chỉnh NG).
- Khi lắp đặt trở lại chúng ta lại điều chỉnh tăng NG với lý do ngược lại.
- Trong thời gian ngừng hoạt động chúng ta vẫn xác định giá trị hao mòn nhưng không tính vào chi phí kinh doanh.

Đây là quan điểm của bạn HOANGNAM căn cứ vào rích dẫn thông tư 203/2009/TT-BTC:
"Tháo dỡ một hay một số bộ phận của TSCĐ mà các bộ phận này được quản lý theo tiêu chuẩn của 1 TSCĐ hữu hình."

Bạn HOANGNAM nói đúng nhưng chưa đủ. Vì mình đang làm theo kế toán chứ không phải theo thuế nên phải tham khảo thêm chuẩn mực kế toán số 02 - Tài sản cố định hữu hình, có quy định như sau:
"27. Trường hợp một số bộ phận của TSCĐ hữu hình đòi hỏi phải được thay thế thường xuyên, được hạch toán là các TSCĐ độc lập nếu các bộ phận đó thỏa mãn đủ bốn (4) tiêu chuẩn quy định cho TSCĐ hữu hình. Ví dụ máy điều hòa nhiệt độ trong một ngôi nhà có thể phải thay thế nhiều lần trong suốt thời gian sử dụng hữu ích của ngôi nhà đó thì các khoản chi phí phát sinh trong việc thay thế hay khôi phục máy điều hòa được hạch toán thành một tài sản độc lập và giá trị máy điều hoà khi được thay thế sẽ được ghi giảm."

Vậy 4 tiêu chuẩn của TSCD HH quy định như sau theo chuẩn mực kế toán:
"Các tài sản được ghi nhận là TSCĐ hữu hình phải thỏa mãn đồng thời tất cả bốn (4) tiêu chuẩn ghi nhận sau:
(a) Chắc chắn thu được lợi ích kinh tế trong tương lai từ việc sử dụng tài sản đó;
(b) Nguyên giá tài sản phải được xác định một cách đáng tin cậy;
(c) Thời gian sử dụng ước tính trên 1 năm;
(d) Có đủ tiêu chuẩn giá trị theo quy định hiện hành."
==> Vì vậy, muốn ghi nhận như bạn HOANGNAM nói thì phải xem xét các tiêu chuẩn đó. Chứ không phải muốn ghi nhận là được.

Và trong chuẩn mực cũng có quy định như sau:
"Khi xác định các bộ phận cấu thành TSCĐ hữu hình, doanh nghiệp phải áp dụng các tiêu chuẩn TSCĐ hữu hình cho từng trường hợp cụ thể. Doanh nghiệp có thể hợp nhất các bộ phận riêng biệt không chủ yếu, như khuôn đúc, công cụ, khuôn dập và áp dụng các tiêu chuẩn TSCĐ hữu hình vào tổng giá trị đó. Các phụ tùng và thiết bị phụ trợ thường được coi là tài sản lưu động và được hạch toán vào chi phí khi sử dụng. Các phụ tùng chủ yếu và các thiết bị bảo trì được xác định là TSCĐ hữu hình khi doanh nghiệp ước tính thời gian sử dụng chúng nhiều hơn một năm. Nếu phụ tùng và thiết bị bảo trì chỉ được dùng gắn liền với TSCĐ hữu hình và việc sử dụng chúng là không thường xuyên thì chúng được hạch toán là TSCĐ hữu hình riêng biệt và được khấu hao trong thời gian ít hơn thời gian sử dụng hữu ích của TSCĐ hữu hình liên quan."

==> Vì vậy, hiếm khi nào mình thay thế mà lại điều chỉnh giảm nguyên giá tài sản cố định cũ rồi lại hạch toán tăng vào; vừa phải làm biên bản; vừa phải giải trình. ==> Rắc rối lắm.