Làm sao để an toàn hơn khi giao dịch với cty bỏ trốn?

[thu6tudo]

Theo mình biết, khi tiến hành giao dịch với DN khác( đặc biệt là các cty TNHH tư nhân) thì ko nhất thiết phải làm hợp đồng kinh tế, song không thể biết được họ có đảm bảo nguyên tắc hoạt động liên tục hay ko, đó là cả 1 vấn đề. Ý mình là, nếu như phát sinh giao dịch với DN đó từ 2000, giao dịch trong 2 năm, chúng từ hoá đơn đầy đủ, nhưng ko có làm hợp đồng kinh tế với họ.
Sau đó, DN đó bỏ trốn, đến hẹn lại lên, thuế xuống thăm, bắt bẻ phải có hợp đồng kinh tế, phiếu thu chi của phía bên kia ( cái này thì ok), nhưng vướng ở chỗ là cái hợp đồng. Luật ko quy định là nhất thiết phải có, nhưng luật thuế lại quy định phải có, nhất là trong bối cảnh hiện nay, rất nhiều DN TNHH hay ôm nhau bỏ trốn, thế có chết ko chứ.
Nhưng trên thực tế, đâu phải DN nào thì tiến hành giao dịch với đối tác phải làm hợp đồng kinh tế đâu, nhất là các DN nhỏ và vừa.
Phải làm sao để DN mình an toàn hơn?:freddy:

 

[MINA]

Điều quan trọng là nếu như mình chứng minh được giao dịch của mình xảy ra trước khi DN bỏ trốn thì không có vấn đề gì cả.
Để cho DN mình an toàn hơn thì bạn như bạn đã nói rồi đấy. Thường thì mình có thể làm như thế này...
- Thăm trụ sở của người ta
- Khi ký hợp đồng yêu cầu xuất trình giấy phép kinh doanh và bảng photo báo cáo thuế GTGT tháng gần nhất.
- Lúc trước khi chưa thể kiểm tra hoá đơn qua hệ thống mạng của thuế thì yêu cầu xuất trình sổ mua hoá đơn nhưng giờ thì không cần.
Nếu là doanh nghiệp làm ăn uy tín thì những việc xuất trình này đơn giản.
Thân

 

[thanhvinaconex]

Nói Như MINA thì quá dễ rồi. Bạn có thể thăm trụ sở vẫn hoạt động bình thường, giấy phép kinh doanh, báo cáo thuế đầy đủ (giả), Nhưng khi bạn có làm ăn thật, có mua hàng và nhận hóa đơn đúng số lương hàng, nhưng DN sau đó 1 hoặc 2 tháng mới bỏ trốn cục thuế vẫn chưa có thông báo làm sao mình biết được. Khi quyết toán thuế gặp hóa đơn của DN bỏ trốn cán bộ thuế lại loại ra. Như vậy cục thuế đúng hay sai, có văn bản nào quy định chuyện này không.

 

[Viva]

- Thăm trụ sở của người ta
- Khi ký hợp đồng yêu cầu xuất trình giấy phép kinh doanh và bảng photo báo cáo thuế GTGT tháng gần nhất.

Hi Mina, đã có nhiều trường hợp DN thành lập ra để buôn bán hoá đơn, họ vẫn báo cáo thuế hàng tháng đàng hoàng, nhưng thuế GTGT phải nộp NSNN thì họ nợ, đến khi bán hết mấy quyển hoá đơn thì ... bùng. Gặp trường hợp này thì có kiểm tra cách gì cũng bó tay thôi. Tốt nhất là DN của chúng ta cố gắng mua hàng thật, việc thật, người thật, hạch toán đầy đủ rõ ràng theo quy định thì may ra gỡ gạc được (nếu không có hợp đồng)

@ thanhvinaconex : Tổng cục thuế đã có CV gửi các Cục thuế cách giải quyết trường hợp này, bạn xem file kèm theo, chú ý phần IV 1.2

 

[thu6tudo]

Thì như mình đã nói, Cục thuế sẽ chỉ bỏ qua nếu như cty bạn xuất trình hợp đồng kinh tế giữa 2 bên, song vấn đề là ko phải lúc nào khi làm ăn người ta cũng phải ký kết nó, điều đó là phổ biến trên thực tế.Khi phản ánh điều này lên cơ quan thuế cũng như bộ phận hỗ trợ DN kinh doanh, họ chỉ trả lời rằng đây là 1 trong những bức xúc của họ, và đang cố gắng để tạo điều kiện và giúp đỡ DN 1 cách tốt nhất, và tất cả những gì cty ta phải làm là đợi, đợi...

 

[lequanghuy]

Một biện pháp phổ thông là khi giao dịch với các đối tác chúng ta tìm hiểu kỹ về DN họ và khi thực hiện giao dịch mua bán những mặt hàng có giá trị lớn ( > 10 triệu ) nên làm hợp đồng kinh tế và hóa đơn chứng từ mua bán rõ ràng ( không phải mua hàng của công ty này nhưng công ty đó lại lấy hóa đơn của công ty khác đưa cho mình ).
Mình nghĩ thế cũng đủ các điều kiện pháp lý để DN giải trình khi có các biến cố từ phía đối tác.

 

[Tora]

Thế thì có cách nào tra cứu thông tin một cách cập nhật nhất về doanh nghiệp đó không? ít nhất là đến thời điểm họ xuất hóa đơn cho cty mình?

 

[LUONG TUAN ANH]

Đây là mẹo vặt khi kiểm tra hóa đơnTại trang web của Tổng cục thuế có phần mềm tra cứu các DN còn tồn tại
Vào thời điểm kiểm tra hóa đơn tại mỗi DN kế toán tổng hợp hoặc kế toán trưởng nên in ra hoặc save vào một hộp lưu trữ thông báo của Tổng cục thuế đính kèm với Hóa đơn ( thay cho Hợp đồng ) vì trong thông báo này có cả ngày tháng đầy đủ.
Không biết mọi người có ý kiến như thế nào..?

 

[ThuyDuong1801]

Cũng về doanh nghiệp bỏ trốn nhưng ở phạm trù khác, tiện đây em hỏi luôn, nhờ các bác giải thích giùm. .
TH DN mua hàng (mua thật chứ k phải làm khống để mua hóa đơn) của công ty X, trị giá hàng là 300tr (giả sử thế). DN có làm hợp đồng, hóa đơn, phiếu nhập kho... đầy đủ. Đến khi quyết toán thuế (1 thời gian dài sau), thuế ktra thấy hóa đơn đó là giả, CT X kia chỉ kê khai có 30 tr trên HĐ liên 1-3, giờ CT đó đã bỏ trốn. Thuế phạt DN, điều này có đúng không, liệu DN có lỗi thật không khi hàng mua là thật, DN chỉ sơ suất không đòi kiểm tra cả 3 liên của hóa đơn. TH này DN phải làm như thế nào?

Trong thực tế, nhiều khi các công ty mua hàng chỉ nhận hóa đơn đỏ (liên 2), chứ có bao giờ quan tâm tới liên 1 và liên 3 của hóa đơn đâu, em thấy đây cũng là 1 trường hợp cần cảnh giác.

 

[xuantham]

Cũng về doanh nghiệp bỏ trốn nhưng ở phạm trù khác, tiện đây em hỏi luôn, nhờ các bác giải thích giùm. .
TH DN mua hàng (mua thật chứ k phải làm khống để mua hóa đơn) của công ty X, trị giá hàng là 300tr (giả sử thế). DN có làm hợp đồng, hóa đơn, phiếu nhập kho... đầy đủ. Đến khi quyết toán thuế (1 thời gian dài sau), thuế ktra thấy hóa đơn đó là giả, CT X kia chỉ kê khai có 30 tr trên HĐ liên 1-3, giờ CT đó đã bỏ trốn. Thuế phạt DN, điều này có đúng không, liệu DN có lỗi thật không khi hàng mua là thật, DN chỉ sơ suất không đòi kiểm tra cả 3 liên của hóa đơn. TH này DN phải làm như thế nào?

Trong thực tế, nhiều khi các công ty mua hàng chỉ nhận hóa đơn đỏ (liên 2), chứ có bao giờ quan tâm tới liên 1 và liên 3 của hóa đơn đâu, em thấy đây cũng là 1 trường hợp cần cảnh giác.

Bởi vậy với kiểu này người ta lại thường tìm đến các Doanh Nghiệp lớn để mua, và thế là mấy DN nhỏ mà làm ăn đàng hoàng cũng có thể bị vạ lây mà cũng có thể có nhiều khách hơn vì làm ăn uy tín.

Vậy nên, khi mua bán với đối tác mới thì yêu cầu họ cho mình báo cáo thuế của kỳ đó. Nếu không an tâm thì có thể làm yêu cầu xác minh hoá đơn

 

[LUONG TUAN ANH]

Cũng về doanh nghiệp bỏ trốn nhưng ở phạm trù khác, tiện đây em hỏi luôn, nhờ các bác giải thích giùm. .
TH DN mua hàng (mua thật chứ k phải làm khống để mua hóa đơn) của công ty X, trị giá hàng là 300tr (giả sử thế). DN có làm hợp đồng, hóa đơn, phiếu nhập kho... đầy đủ. Đến khi quyết toán thuế (1 thời gian dài sau), thuế ktra thấy hóa đơn đó là giả, CT X kia chỉ kê khai có 30 tr trên HĐ liên 1-3, giờ CT đó đã bỏ trốn. Thuế phạt DN, điều này có đúng không, liệu DN có lỗi thật không khi hàng mua là thật, DN chỉ sơ suất không đòi kiểm tra cả 3 liên của hóa đơn. TH này DN phải làm như thế nào?

Trong thực tế, nhiều khi các công ty mua hàng chỉ nhận hóa đơn đỏ (liên 2), chứ có bao giờ quan tâm tới liên 1 và liên 3 của hóa đơn đâu, em thấy đây cũng là 1 trường hợp cần cảnh giác.

Nếu trường hợp DN mua số lượng hàng hóa và tiền đúng theo như Hợp đồng có ký kết đầy đủ tại phiếu thu, phiếu chi, Phiếu nhập kho, xuất kho và sổ sách kế toán hạch toán kê khai đầy đủ thì không bị xử phạt về hành vi trốn thuế nhưng vẫn phải bị xử phạt về hành vi in, phát hành, xử dụng, quản lý hóa đơn chứng từ theo Nghị định số 89/2002/NĐ-CP và Thông tư số 120/2002/TT-BTC

Chắc bạn ra tình huống chứ...? Nếu không thì biết ngay cần gì phải hỏi nữa nhỉ..?

 

[ThuyDuong1801]

Nếu trường hợp DN mua số lượng hàng hóa và tiền đúng theo như Hợp đồng có ký kết đầy đủ tại phiếu thu, phiếu chi, Phiếu nhập kho, xuất kho và sổ sách kế toán hạch toán kê khai đầy đủ thì không bị xử phạt về hành vi trốn thuế nhưng vẫn phải bị xử phạt về hành vi in, phát hành, xử dụng, quản lý hóa đơn chứng từ theo Nghị định số 89/2002/NĐ-CP và Thông tư số 120/2002/TT-BTC

Chắc bạn ra tình huống chứ...? Nếu không thì biết ngay cần gì phải hỏi nữa nhỉ..?

Thực ra đây là trường hợp cô giáo đưa ra trong buổi học ở lớp KTT (cô nói đấy là TH thực tế ở DN của anh cô). Cô giáo em đã tư vấn cho ông anh là không phải nộp tiền phạt vì mình làm đúng, không có gì khuất tất, mình chỉ có thiếu sót là không kiểm tra cả 3 liên của đơn vị cung cấp thôi.
Cách giải thích của cô giáo cũng đã gây ra nhiều tranh cãi trong lớp và em cũng chưa thấy thoả đáng lắm, em cũng nghĩ là sẽ bị xử phạt )kể cả khi mình không cố ý sử dụng hoá đơn sai). Nhưng em băn khoăn không biết trường hợp này thì mức độ xử phạt như thế nào và nếu DN cố tình không nộp phạt thì sẽ bị làm sao?

 

[xuantham]

Thực ra đây là trường hợp cô giáo đưa ra trong buổi học ở lớp KTT (cô nói đấy là TH thực tế ở DN của anh cô). Cô giáo em đã tư vấn cho ông anh là không phải nộp tiền phạt vì mình làm đúng, không có gì khuất tất, mình chỉ có thiếu sót là không kiểm tra cả 3 liên của đơn vị cung cấp thôi.
Cách giải thích của cô giáo cũng đã gây ra nhiều tranh cãi trong lớp và em cũng chưa thấy thoả đáng lắm, em cũng nghĩ là sẽ bị xử phạt )kể cả khi mình không cố ý sử dụng hoá đơn sai). Nhưng em băn khoăn không biết trường hợp này thì mức độ xử phạt như thế nào và nếu DN cố tình không nộp phạt thì sẽ bị làm sao?

Thiếu sót là sao? Vậy bạn mua hàng ở nới bán hàng hay phòng kế toán? Nói như bạn thì DN mỗi khi xuất hóa đơn thì phải trình cho ngưới mua xem cả 3 liên, khi nào người mua đồng ý thì mới được sao? Mình là kẻ vô tình, người ta cố ý thì thiếu gì chiêu.

Còn phatt thì theo bạn DN bị phạt phạt vì tội gì? Mình phải chịu trách nhiệm vì sự gian lận của kẻ khác sao?:wall:

 

[ThuyDuong1801]

Còn phatt thì theo bạn DN bị phạt phạt vì tội gì? Mình phải chịu trách nhiệm vì sự gian lận của kẻ khác sao?:wall:

Bác nói đúng ạ, bình thường thì em mua hàng cũng chỉ cần HĐ đỏ thôi, chứ chả bao giờ để ý đến các liên khác của HĐ đấy. Nhưng trong TH này, liệu DN có bị phạt vì sử dụng hoá đơn vi phạm không? và nếu phạt thì phạt bao nhiêu. Như bác LUONG TUAN ANH đã nói thì chắc chắn là bị phạt rồi

không bị xử phạt về hành vi trốn thuế nhưng vẫn phải bị xử phạt về hành vi in, phát hành, sử dụng, quản lý hóa đơn chứng từ

Em cà rốt quá, mong các bác thông cảm! Cám ơn các bác đã giải đáp những thắc mắc của em.

 

[xuantham]

Bác nói đúng ạ, bình thường thì em mua hàng cũng chỉ cần HĐ đỏ thôi, chứ chả bao giờ để ý đến các liên khác của HĐ đấy. Nhưng trong TH này, liệu DN có bị phạt vì sử dụng hoá đơn vi phạm không? và nếu phạt thì phạt bao nhiêu. Như bác LUONG TUAN ANH đã nói thì chắc chắn là bị phạt rồi
Em cà rốt quá, mong các bác thông cảm! Cám ơn các bác đã giải đáp những thắc mắc của em.

Trích nguyên văn:
không bị xử phạt về hành vi trốn thuế nhưng vẫn phải bị xử phạt về hành vi in, phát hành, sử dụng, quản lý hóa đơn chứng từ

Mình có hành vi in, phát hành, sử dụng hóa đơn sai đâu mà phạt? Mua hàng có hóa đơn, có phiếu nhập kho, có khai thuế đàng hòang, có làm gì sai đâu (nhưng nếu hóa đơn đó là hóa đơn mua thì các thủ tục này cũng làm đầy đủ được- Lúc đó điều tra được thì sẽ bị xét tội bán hóa đơn, điều đó lại khác)

 

[LUONG TUAN ANH]

1. Tại những dòng chữ cuối cùng của của Hóa đơn Bộ Tài chính phát hành bao giờ cũng có ghi :
( Cần kiểm tra, đối chiếu khi lập, giao, nhận hóa đơn )
2. Nếu là trường hợp bán hàng qua điện thoại thì vẫn phải ký tại cả Liên 2 và Liên 3 của Hóa đơn đó khi giao nhận hàng hóa, chẳng qua các DN khi mua và bán thì lười và cẩu thả không coi trọng trong công tác ký nhận Hóa đơn chứ còn hướng dẫn thì có rồi!
3. Riêng về Hướng dẫn khi ký nhận tại Hóa đơn trường hợp mua, bán hàng qua điện thoại đã có quy định cụ thể và đã có văn bản hướng dẫn hẳn hoi rồi. Xin mọi người đừng yêu cầu tôi trả lời văn bản đó là văn bản nào nhé!

 

[lampham]

nhưng vẫn phải bị xử phạt về hành vi in, phát hành, xử dụng, quản lý hóa đơn chứng từ theo Nghị định số 89/2002/NĐ-CP và Thông tư số 120/2002/TT-BTC

Mình không đồng ý với ý kiến này vì lỗi in, phát hành hóa đơn thuộc về bên bán chứ không phải bên mua, trừ phi có chứng cứ chứng minh rằng bên mua có hành vi mua, bán, sử dụng hóa đơn bất hợp pháp (tất nhiên chế tài lúc này không chỉ còn là phạt hành chính mà còn nhiều biện pháp xử lý khác nữa)

 

[xuantham]

Mình không đồng ý với ý kiến này vì lỗi in, phát hành hóa đơn thuộc về bên bán chứ không phải bên mua, trừ phi có chứng cứ chứng minh rằng bên mua có hành vi mua, bán, sử dụng hóa đơn bất hợp pháp (tất nhiên chế tài lúc này không chỉ còn là phạt hành chính mà còn nhiều biện pháp xử lý khác nữa)

Làm sao nói lổi của bên bán không được? Nếu bên mua không có lổ gì thì ai làm gì mình được

 

[lampham]

Làm sao nói lổi của bên bán không được? Nếu bên mua không có lổ gì thì ai làm gì mình được

Mình không hiểu ý bạn.

Là lỗi của bên bán vì:

CT X kia chỉ kê khai có 30 tr trên HĐ liên 1-3, giờ CT đó đã bỏ trốn.

 

[NTAC]

Nhieu khi chúng tôi mua hàng hoá, vào trang WEB cua Thuế thì thông bao la DN ngừng hđộng chưa làm thủ tục qouet toan thuế vậy la sao nhỉ