Tại sao Quỹ khấu hao lại nằm ở TK 411 ?

[phamledung24]

Khi còn là SV, cô giáo em có nói Quỹ khấu hao nằm ở TK 411. Vì vậy các bút toán liên quan đến Quỹ khấu hao như chuyển Quỹ khấu hao lên cấp trên ( mà không đòi lại được tiền ) sẽ hạch toán: Nợ 411 - Có 112. Nhưng lý luận tại sao Quỹ khấu hao lại nằm ở TK 411 mà không nằm ở TK khác, chu trình luân chuyển của Quỹ khấu hao như thế nào ( lúc nào thì ở TK này lúc nào thì ở TK kia ) thì em không giải thích được. Mong các anh ( chị ) giải thích giùm ? Em cám ơn nhìu nhìu !
Cty em đang làm phương án khả thi để vay tiền ngân hàng. Đương nhiên nguồn trả nợ là từ Quỹ khấu hao. Tuy nhiên, với cách tính của em hiện nay, Quỹ khấu hao lại vượt quá nguồn vốn chủ sở hữu. Đây là điều bất hợp lý và chắc chắn là chưa đúng ! Do đó, em buộc phải tìm hiểu lại về vấn đề này.

 

[Hien]

Quan niệm có quỹ khấu hao là một quan điểm chưa đúng của các nhà làm chế độ tài chính của nước ta trước đây. Làm gì có cái gọi là Quỹ khấu hao. Khấu hao là phân bổ giá trị phải khấu hao vào chi phí.

 

[levanton]

Khi còn là SV, cô giáo em có nói Quỹ khấu hao nằm ở TK 411. Vì vậy các bút toán liên quan đến Quỹ khấu hao như chuyển Quỹ khấu hao lên cấp trên ( mà không đòi lại được tiền ) sẽ hạch toán: Nợ 411 - Có 112. Nhưng lý luận tại sao Quỹ khấu hao lại nằm ở TK 411 mà không nằm ở TK khác, chu trình luân chuyển của Quỹ khấu hao như thế nào ( lúc nào thì ở TK này lúc nào thì ở TK kia ) thì em không giải thích được. Mong các anh ( chị ) giải thích giùm ? Em cám ơn nhìu nhìu !
Cty em đang làm phương án khả thi để vay tiền ngân hàng. Đương nhiên nguồn trả nợ là từ Quỹ khấu hao. Tuy nhiên, với cách tính của em hiện nay, Quỹ khấu hao lại vượt quá nguồn vốn chủ sở hữu. Đây là điều bất hợp lý và chắc chắn là chưa đúng ! Do đó, em buộc phải tìm hiểu lại về vấn đề này.

Mình chưa thấy ai nói Quỹ khấu hao nằm ở TK 411 cả, bạn nêu rõ vấn đề xem nhé. Còn giá trị tài sản cố định được luân chuyển như thế nào thì có thể giải thích được.

 

[phamledung24]

Nếu bảo rằng không có Quỹ khấu hao thì không đúng. Từ trước tới nay, người ta vẫn coi chi phí khấu hao là khoản mục chi phí phi tiền tệ và được loại trừ trên Báo cáo lưu chuyển tiền tệ theo phương pháp gián tiếp. Quá trình trích khấu hao ngoài việc hạch toán Nợ 6274/6414/6424 - Có 2141, chúng ta còn phải ghi đơn trên TK 009 "Nguồn vốn khấu hao". Việc ghi đơn trên TK 009 nếu không nhằm mục đích theo dõi số dư của Quỹ khấu hao thì nhằm mục đích nào đây ???

 

[phamcung]

Phải hiểu bản chất của vấn đề trong việc hạch toán "quỹ khấu hao". Cái quỹ khấu hao là sản phẩm trực tiếp của một nền tài chính bao cấp khi mà vốn của doanh nghiệp được "cấp trên" rót xuống. Anh cần vốn dài hạn, tôi rót cho anh qua kênh dài hạn (nguồn vốn hình thành tài sản cố định- vẫn còn dư âm ở chế độ kế toán cho đơn vị hành chính sự nghiệp), anh cần vốn hoạt động, tôi rót cho anh qua kênh vốn hoạt động. Vấn đề là ở chỗ, khi anh xin vốn để đầu tư mua sắm tài sản cố định, anh phải cho tôi hay, anh còn bao nhiêu tài sản cố định, hay nói một cách khác, tài sản cố định của anh đã bị khấu hao đi một lượng lũy kế là bao nhiêu, trên cơ sở đó tôi mới "cấp bù" cho anh.

Quan điểm này là lạc hậu trong bối cánh hiện nay, ít nhất là đối với các doanh nghiệp kinh doanh bình thường (không phải là đơn vị công ích). Hiện nay, tôi cấp cho anh một nguồn vốn ban đầu, anh được tự chủ trong việc sử dụng nguồn vốn ấy, miễn là anh phải bảo toàn và phát triển được. Việc có đầu tư vào tài sản cố định hay không, đầu tư bao nhiêu là do anh quyết định. Dĩ nhiên, trong một số trường hợp, nếu đầu tư là quá lớn thì anh vẫn phải xiin ý kiến của tôi, vì tôi là chủ sở hữu của anh. Việc đầu tư tài sản cố định của anh không phụ thuộc vào cái quỹ khấu hao 009 là bao nhiêu nữa.

Theo quan điểm của mình, cái quỹ khấu hao này là không cần thiết. Trong trường hợp doanh nghiệp công ích (hoặc đơn vị hành chính sự nghiệp) thì khác. Trong những trường hợp này, nhà nước vẫn bao cấp một phần hoặc toàn phần, vì vậy vẫn cần theo dõi nhằm xác định xem số cần cấp là bao nhiêu cho nên có lẽ vẫn cần phải duy trì.

Nhân tiện nói thêm là các kế toán chúng ta trong nhiều trường hợp cứ như là thợ kế toán, như cỗ máy làm kế toán vậy, người ta quy định vậy là làm vậy, không hề tự hỏi xem là làm vậy đúng hay sai, tại sao lại làm vậy, có cách khác làm đúng hơn không, cứ như máy cả, rất chán!

 

[phamledung24]

Công ty em giờ đang tính vay ngân hàng để mua TSCĐ. Nhưng thực ra lại chưa biết dùng nguồn vốn nào để trả nợ ( vì vốn luân chuyển đang bị âm ). Phân tích BCTC cũng thấy số liệu nhiều chỗ chưa được đẹp. Nhờ các bác gợi ý cho em nên lấy nguồn nào trả nợ trong phương án khả thi bây giờ ? Quỹ khấu hao thực ra cũng chỉ là một cái cớ thôi.

 

[tranxuanthien]

Theo quan điểm của mình, cái quỹ khấu hao này là không cần thiết. Trong trường hợp doanh nghiệp công ích (hoặc đơn vị hành chính sự nghiệp) thì khác. Trong những trường hợp này, nhà nước vẫn bao cấp một phần hoặc toàn phần, vì vậy vẫn cần theo dõi nhằm xác định xem số cần cấp là bao nhiêu cho nên có lẽ vẫn cần phải duy trì.

Quỹ khấu hao này tồn tại khách quan do chi phí trong kỳ đã gánh chịu phần giá trị TSCD hao mòn thông qua nghiệp vụ trích khấu hao. Cho nên theo tôi vẫn cần theo dõi nó để biết cho đến nay đã dùng nguồn khấu hao vào việc gì rồi và số dư lũy kế đã được bao nhiêu rồi. Trên thực tế thì QD 15 của BTC đã bỏ cái 009 ấy mất rồi. Nếu dùng nguồn này để mua lại TSCD thì ông chủ SH cứ sử dụng tự do (vì bản chất của nó vẫn là vốn chủ sử hữu đã góp từ trước). Nếu những người đồng góp vốn thống nhất chia nhau nguồn này thì chúng ta gọi nôm na là thu hồi vốn.

 

[levanton]

To : phamledung24
Việc nguồn vốn trả nợ vay, bạn nên xem lại thực tế khả năng trả của công ty bạn, nếu nói dùng tiền khấu hao tài sản mua từ tiền vay để trả thì quá lâu, nếu tài sản của cty bạn đã có giá trị lớn thì cũng chấp nhận được, nhưng bạn nghĩ xem, tiền khấu hao có được cũng từ tiền bán hàng ( và giá trị khấu hao nằm trong giá vốn hàng bán nhưng cũng không nhiều) nên bạn nêu là tiền trả nợ vay từ tiền bán hàng là hay nhất. Tất nhiên nhân viên thẩm định sẽ hỏi lại là như vậy sẽ hết vốn lưu động để xoay vòng( trả tiền mua hàng hóa, nguyên liệu,...) nhưng mình sẽ có cách nói. Hơn nữa ngân hàng cho vay họ quan tâm đến nhiều chỉ tiêu khác như Doanh số, lợi nhuận, ...

To : tranxuanthien!
bạn nêu :...Nếu những người đồng góp vốn thống nhất chia nhau nguồn này thì chúng ta gọi nôm na là thu hồi vốn.
Mình nghĩ là không được, vì tiền khấu hao là tiền góp vốn để đăng ký kinh doanh, không thể thu hồi vốn bằng cách đó được.

 

[HOANGNAM]

Số tiền khấu hao là số tiền DN thu hồi lại qua quá trình sử dụng tài sản. Thực chất nó nằm ở TK 411, nếu tài sản được đầu tư từ nguồn vốn của DN. Trước đây việc ghi đơn TK 009 nhằm biết chính xác tiền khấu hao trong nguồn vốn kinh doanh để làm cơ sở cho việc huy động nguồn tài chính cho việc đầu tư tài sản. Nay đã bỏ TK 009, không có nghĩa là không cần theo dõi số tiền khấu hao nữa, nó vẫn được theo dõi theo yêu cầu quản lý trong nội bộ DN.

 

[sky-blue]

Công ty em giờ đang tính vay ngân hàng để mua TSCĐ. Nhưng thực ra lại chưa biết dùng nguồn vốn nào để trả nợ ( vì vốn luân chuyển đang bị âm ). Phân tích BCTC cũng thấy số liệu nhiều chỗ chưa được đẹp. Nhờ các bác gợi ý cho em nên lấy nguồn nào trả nợ trong phương án khả thi bây giờ ? Quỹ khấu hao thực ra cũng chỉ là một cái cớ thôi.

- Bạn nên hiểu vấn đề đơn giản đi một chút!
- Vay vốn mua TSCĐ, trả nợ bằng nguồn vốn khấu hao: đó là bạn vay (C341...) để mua TSCĐ (N211). Dự án này (hay nói đơn giản là việc đưa máy móc này) vào hoạt động sẽ làm tăng doanh thu bao nhiêu, trừ đi các chi phí sẽ ra lợi nhuận tăng thêm do dự án mang lại. Trong chi phí thì có phần chi phí khấu hao, về lý thuyết bạn trừ chi phí khấu hao bao nhiêu thì bạn sẽ dùng nguồn này để trả nợ (N341/C111,112) thì gọi là dùng nguồn khấu hao để trả nợ vay của dự án. Trong thực tế, bạn có thể dùng bất cứ nguồn nào (miễn sao có tiền mà trả) để trả, khi nào hết 341 thì OK.
Lý thuyết và giải trình với chủ nợ thì bạn tính:lấy (1)trừ dần đến (8)để tính thu nhập. chi phí lãi vay (4)được tính vào 635 trong kỳ, chi phí khấu hao (5) bạn đem đi trả nợ vay.
1.Doanh thu
2.chi phí
3.LN trước thuế&lãi vay
4.lãi vay
5.Khấu hao
6.LN trước thuế
7.Thuế
8.LN sau thuế

 

[phamledung24]

Công ty em đi vay một số tiền khá lớn ( khoảng 600 tỷ ) để mua TSCĐ. Nhưng vì vốn chủ sở hữu nhỏ quá nên không biết lấy nguồn nào để chứng minh tài chính. Đành phải kiếm cớ dùng nguồn quỹ khấu hao ( thay cho vốn chủ sở hữu để trả nợ ).

 

[xuantham]

Công ty em đi vay một số tiền khá lớn ( khoảng 600 tỷ ) để mua TSCĐ. Nhưng vì vốn chủ sở hữu nhỏ quá nên không biết lấy nguồn nào để chứng minh tài chính. Đành phải kiếm cớ dùng nguồn quỹ khấu hao ( thay cho vốn chủ sở hữu để trả nợ ).

Đọc đến chổ này mình bật cười. Không biết là mình có đúng hòan tòan không; nhưng theo tôi để ngân hàng thẩm định cho vay thì không phải họ chỉ xem trên vốn chủ sở hữu đâu. Ngân hàng sẽ thẩm định trên nhiều chỉ tiêu khác nhau, khấu hao chỉ là 1 phần trong dòng tiền của DN thôi. Dòng tiền sẽ được xem xét khi đánh giá trình tự thanh toán với ngân hàng DN có tiền ở thời điểm thanh toán không thôi. Còn quyết định cho vay thì sẽ thẩm định nhiều thứ, nhưng hiện nay hình như quan trọng nhất là phải có tài sản thế chấp có không? Tài sản đó có tính thanh khỏan cao hay thấp, nếu mà tài sản là 600 căn nhà 1 ti thì tính thanh khỏan sẽ cao hơn 10 căn nhà 60tỉ. Tất nhiên là chủ quyền phải hợp pháp, hợp lệ

 

[phuongtranls]

Lôi topic này lên. Theo mình biết, ngân hàng thẩm định để cho vay sẽ phải xem xét các yếu tố sau:
1. Chủ đầu tư (năng lực pháp lý, năng lực tài chính..)
2. Dự án, phương án vay: Phải hiệu quả, có tính khả thi
3. Tài sản bảo đảm: rất quan trọng
4. Ngân hàng phải quản lý được dòng tiền của đơn vị (chỉ áp dụng được với các ngân hàng, công ty tài chính thì ko làm được chức năng này): hiện nay nhiều ngân hàng quan tâm đến cái thứ 4 này nhất. Họ sẽ yêu cầu đơn vị vay mở tài khoản tại ngân hàng và cam kết chuyển toàn bộ dòng thu, dòng chi về tài khoản này.Như vậy Ngân hàng dễ quản lý, cứ có tiền về là cắt thu nợ ngay, đỡ rủi ro cho ngân hàng. Ngoài ra, ngân hàng cũng sẽ xem xét đến khả năng sử dụng các dịch vụ khác của ngân hàng như bảo lãnh, thanh toán, thẻ...Nếu tình hình tài chính có ko đẹp lắm mà ngân hàng nhìn thấy tiềm năng thu phí cao thì vẫn cho vay.
Còn khi xem xét hiệu quả của phương án, dự án vay vốn và nguồn trả nợ, ngân hàng sẽ ôm tất cả các nguồn sau: khấu hao TSCĐ, lợi nhuận, và các nguồn khác. Trường hợp của cty bạn đầu tư TSCD những 600 tỷ thì thời gian khấu hao chắc chắn dài hơn thời gian vay vốn rất nhiều. Do đó nếu ngân hàng chỉ trông chờ vào tiền khấu hao trong thời gian vay vốn thì sẽ ko đủ trả nợ gốc lãi. Vì vậy, sẽ phải trông chờ vào lợi nhuận sau thuế( thường 2 bên sẽ thỏa thuận trích khoảng bao nhiêu phần trăm lợi nhuận để trả nợ), rồi các nguồn thu khác của doanh nghiệp, có nghĩa là không nhất thiết chỉ có nguồn thu liên quan đến dự án đó đâu nhé.