Hạch toán chuyên sâu TK 142

  • Thread starter hanhhihe
  • Ngày gửi
H

hanhhihe

Guest
17/11/15
129
10
18
32
Dear các anh chị.

Hôm kia em đi học khoá kế toán thực hành có người đi làm. Cô giáo có nói với em một vấn đề mà em vẫn băn khoăn. Xin các anh chị chỉ giáo.
Theo em hiểu từ trước tới nay, TK 142 dùng để hạch toán và phân bổ chi phí trong 1 năm tài chính hoặc 1 chu kỳ kế toán.
Ví dụ: 01/4/2014 mua 1 máy tính, phân b cho 1 năm, nghĩa là đến 31/12/2014 mới chỉ phân bổ đc 9 tháng, Cuối kỳ 31/12 số dư của 142 vẫn còn để phân bổ cho 3 tháng đầu năm 2015.

Nhưng cô giáo bảo, TK 142 chỉ dùng để hạch toán cho những chi phí phân bổ cho năm tài chính đó, nếu liên quan 2 năm thì phải dùng TK 242. (Nghĩa là, như máy tính mua về 01/04/2014, muốn phân b cho 12 tháng, bị chéo sang 2015, thì phải dùng TK 242)
Cacs vị cao nhân cho em ý kiến để em thông tư tưởng ạ!
 
Khóa học Quản trị dòng tiền
Hien

Hien

WKTER
Thành viên BQT
18/2/05
4,303
1,511
113
Hà Nội - Thái Nguyên
Dear các anh chị.

Hôm kia em đi học khoá kế toán thực hành có người đi làm. Cô giáo có nói với em một vấn đề mà em vẫn băn khoăn. Xin các anh chị chỉ giáo.
Theo em hiểu từ trước tới nay, TK 142 dùng để hạch toán và phân bổ chi phí trong 1 năm tài chính hoặc 1 chu kỳ kế toán.
Ví dụ: 01/4/2014 mua 1 máy tính, phân b cho 1 năm, nghĩa là đến 31/12/2014 mới chỉ phân bổ đc 9 tháng, Cuối kỳ 31/12 số dư của 142 vẫn còn để phân bổ cho 3 tháng đầu năm 2015.

Nhưng cô giáo bảo, TK 142 chỉ dùng để hạch toán cho những chi phí phân bổ cho năm tài chính đó, nếu liên quan 2 năm thì phải dùng TK 242. (Nghĩa là, như máy tính mua về 01/04/2014, muốn phân b cho 12 tháng, bị chéo sang 2015, thì phải dùng TK 242)
Cacs vị cao nhân cho em ý kiến để em thông tư tưởng ạ!
Bây giờ Thông tư 200 bỏ 142 rồi nên không phải lăn tăn chuyện đó.

Khi trình bày báo cáo tài chính thì chi phí trả trước được phân loại là ngắn hạn hay dài hạn là tính theo khoảng thời gian 12 tháng hoặc một chu kỳ sản xuất kinh doanh thông thường kể từ thời điểm trả trước.

QĐ 15 dùng từ "cho một năm tài chính hoặc một chu kỳ kinh doanh" nên nhiều người hiểu nhầm như cô giáo bạn. Đây cũng có thể xem là "lỗi chính tả" của BTC khi hướng dẫn hạch toán TK 142. Từ "1 năm tài chính" kia cần hiểu là khoảng thời gian 12 tháng.
 
Đ

Đặng Thị Kim Nhung

Trung cấp
27/10/15
186
23
18
36
tài khoản 142 : trong 1 năm chỉ sử từ ngày bắt đầu kỳ kế toán là từ 1/1/N đến 31/12/2014 (thuộc năm 2014), dù ko tròn tháng.
nhưng phân bổ sang năm khác (tức từ 2 năm trở lên) thì sử dụng TK 242.
Giả sử: T4/14 bạn mua: thì phân bổ CCD cụ từ T4/14 đến T12/14 thì dùng 142
còn phân bổ CCDC từ 4/14 đến 1/15 thì dùng 242, dù có 10 tháng do nằm ở 2 niên độ khác nhau là năm 2014 và 2015.
Tóm lại, bạn hiểu là vậy đó.
Chứ ko phải tính theo tháng của bạn là 142 là dùng 12 tháng. từ T4/14 đến T4/15.
 
Thai.Nguyen

Thai.Nguyen

Cao cấp
26/9/15
337
83
28
Mình đồng ý với bác @Hien, mọi người bị lầm tưởng đấy. Trước đây khi QD 15 còn sử dụng TK 142 thì về bản chất, tài khoản này dùng để phân bổ cho khoảng thời gian từ 1 năm hay 1 chu kỳ kinh doanh trở xuống chứ không phải như cô giáo bạn nói đâu
 
Hien

Hien

WKTER
Thành viên BQT
18/2/05
4,303
1,511
113
Hà Nội - Thái Nguyên
tài khoản 142 : trong 1 năm chỉ sử từ ngày bắt đầu kỳ kế toán là từ 1/1/N đến 31/12/2014 (thuộc năm 2014), dù ko tròn tháng.
nhưng phân bổ sang năm khác (tức từ 2 năm trở lên) thì sử dụng TK 242.
Giả sử: T4/14 bạn mua: thì phân bổ CCD cụ từ T4/14 đến T12/14 thì dùng 142
còn phân bổ CCDC từ 4/14 đến 1/15 thì dùng 242, dù có 10 tháng do nằm ở 2 niên độ khác nhau là năm 2014 và 2015.
Tóm lại, bạn hiểu là vậy đó.
Chứ ko phải tính theo tháng của bạn là 142 là dùng 12 tháng. từ T4/14 đến T4/15.
Bạn xem lại định nghĩa tài sản ngắn hạn, tài sản dài hạn trong chuẩn mực kế toán số 21.

Việc phân chia TK chi phí trả trước thành ngắn hạn và dài hạn để phục vụ lên báo cáo tài chính thì cần phải tuân thủ VAS 21, không nên làm theo các "lỗi chính tả" kia.
 
  • Like
Reactions: Thai.Nguyen
H

hanhhihe

Guest
17/11/15
129
10
18
32
Bây giờ Thông tư 200 bỏ 142 rồi nên không phải lăn tăn chuyện đó.

Khi trình bày báo cáo tài chính thì chi phí trả trước được phân loại là ngắn hạn hay dài hạn là tính theo khoảng thời gian 12 tháng hoặc một chu kỳ sản xuất kinh doanh thông thường kể từ thời điểm trả trước.

QĐ 15 dùng từ "cho một năm tài chính hoặc một chu kỳ kinh doanh" nên nhiều người hiểu nhầm như cô giáo bạn. Đây cũng có thể xem là "lỗi chính tả" của BTC khi hướng dẫn hạch toán TK 142. Từ "1 năm tài chính" kia cần hiểu là khoảng thời gian 12 tháng.
tài khoản 142 : trong 1 năm chỉ sử từ ngày bắt đầu kỳ kế toán là từ 1/1/N đến 31/12/2014 (thuộc năm 2014), dù ko tròn tháng.
nhưng phân bổ sang năm khác (tức từ 2 năm trở lên) thì sử dụng TK 242.
Giả sử: T4/14 bạn mua: thì phân bổ CCD cụ từ T4/14 đến T12/14 thì dùng 142
còn phân bổ CCDC từ 4/14 đến 1/15 thì dùng 242, dù có 10 tháng do nằm ở 2 niên độ khác nhau là năm 2014 và 2015.
Tóm lại, bạn hiểu là vậy đó.
Chứ ko phải tính theo tháng của bạn là 142 là dùng 12 tháng. từ T4/14 đến T4/15.
Cty em áp dụng 48, nên hiện tại vẫn dùng 142. Em chmuosouoosn hỏi để hiểu được bản chất của nó. Vì trước tới nay, em vẫn cứ hiểu 142 là phân bổ cho 12 tháng (vì mấy khi mình mua công cụ dụng cụ tháng 1, mà phân bổ cho hết năm để hết số dư 142 đâu)
Hai anh chị đã là 2 ý kiến khác nhau rồi.
 
H

hanhhihe

Guest
17/11/15
129
10
18
32
Mình đồng ý với bác @Hien, mọi người bị lầm tưởng đấy. Trước đây khi QD 15 còn sử dụng TK 142 thì về bản chất, tài khoản này dùng để phân bổ cho khoảng thời gian từ 1 năm hay 1 chu kỳ kinh doanh trở xuống chứ không phải như cô giáo bạn nói đâu
Bạn xem lại định nghĩa tài sản ngắn hạn, tài sản dài hạn trong chuẩn mực kế toán số 21.

Việc phân chia TK chi phí trả trước thành ngắn hạn và dài hạn để phục vụ lên báo cáo tài chính thì cần phải tuân thủ VAS 21, không nên làm theo các "lỗi chính tả" kia.
Em cũng tin với cách hiểu của mình từ trước tới nay là đúng. Nên em rất thích ý kiến của 2 anh :)
 
Thai.Nguyen

Thai.Nguyen

Cao cấp
26/9/15
337
83
28
Hâm mộ bác Hien thật, kiến thức y như dân kiểm toán
 
H

hanhhihe

Guest
17/11/15
129
10
18
32
Hâm mộ bác Hien thật, kiến thức y như dân kiểm toán
Trở lại với vấn đề này.
Cô giáo em nhắc lại: Liên quan đến 02 năm tài chính thì phải dùng 242. Cô nhấn mạnh: "Cách hiểu của Kế toán và Kiểm toán hay Thuế sẽ khác nhau. Người kế toán cần bám sát vào các Văn bản pháp lý để làm việc. Trong các văn bản quy định rất rõ điều này.
Không nên nhầm lẫn sang cách hiểu của Kiểm toán và Thuế"
Vậy xin hỏi. ý kiến của các tiền bối trong Nghề Kế toán. Các tiền bối đang hiểu và thực tế xử lý việc này như thế nào?
 
H

HO Anh Hue

Cao cấp
11/11/11
6,185
1,236
113
Hoa Binh
Trở lại với vấn đề này.
Cô giáo em nhắc lại: Liên quan đến 02 năm tài chính thì phải dùng 242. Cô nhấn mạnh: "Cách hiểu của Kế toán và Kiểm toán hay Thuế sẽ khác nhau. Người kế toán cần bám sát vào các Văn bản pháp lý để làm việc. Trong các văn bản quy định rất rõ điều này.
Không nên nhầm lẫn sang cách hiểu của Kiểm toán và Thuế"
Vậy xin hỏi. ý kiến của các tiền bối trong Nghề Kế toán. Các tiền bối đang hiểu và thực tế xử lý việc này như thế nào?

Bạn hỏi lại cô giáo: Năm TC là mấy tháng ? Thế nào là Niên độ kế toán ?...
 
H

hanhhihe

Guest
17/11/15
129
10
18
32
Bạn hỏi lại cô giáo: Năm TC là mấy tháng ? Thế nào là Niên độ kế toán ?...
Cô giải đáp: "Liên quan đến 2 năm tài chính, nếu bạn phân bổ 06 tháng thôi, nhưng từ tháng 10/2015 đến 03/2016 đã là liên quan đến 02 năm tài chính roofi. Năm tài chính hạch toán sẽ bắt đầu 01/01 và kết thúc 31/12 chứ không phải 12 tháng như em đang hiểu đâu"
 
H

hanhhihe

Guest
17/11/15
129
10
18
32
Thấy thật thắc mắc, vì cách hiểu này sẽ ảnh hưởng nhiều đến Giá trị Tài sản ngắn hạn và tài sản dài hạn. Doanh nghiệp em đang còn nhỏ, giá trị còn ít. Chứ nếu các tp đoàn lớn mà cũng sai lệch kiểu này thì thông tin ắt hẳn sẽ không còn chính xác. Nhất là liên quan đến phân tích tài chính.
Cô giáo này lại dạy ở Trung tâm kế toán, Kiến thức thực tế ắt hẳn phải gần với thực tế rất nhiều. Nếu kế toán mỗi người một cách hiểu như thế này thì khá là bất cập.
 
H

HO Anh Hue

Cao cấp
11/11/11
6,185
1,236
113
Hoa Binh
Cô giải đáp: "Liên quan đến 2 năm tài chính, nếu bạn phân bổ 06 tháng thôi, nhưng từ tháng 10/2015 đến 03/2016 đã là liên quan đến 02 năm tài chính roofi. Năm tài chính hạch toán sẽ bắt đầu 01/01 và kết thúc 31/12 chứ không phải 12 tháng như em đang hiểu đâu"
Bạn đã hỏi chưa đấy ? Cô giải thích: Niên độ kế toán thế nào ?
 
I

Iam.phuc

Thành Viên Cấp Chuối
16/6/15
362
77
28
43. Chu kỳ hoạt động của một doanh nghiệp là khoảng thời gian từ khi mua nguyên vật liệu tham gia vào một quy trình sản xuất đến khi chuyển đổi thành tiền hoặc tài sản dễ chuyển đổi thành tiền. Tài sản ngắn hạn bao gồm cả hàng tồn kho và các khoản phải thu thương mại được bán, sử dụng và được thực hiện trong khuôn khổ của chu kỳ hoạt động bình thường kể cả khi chúng không được dự tính thực hiện trong 12 tháng tới kể từ ngày kết thúc niên độ. Các loại chứng khoán có thị trường giao dịch được dự tính thực hiện trong 12 tháng tới kể từ ngày kết thúc niên độ sẽ được xếp vào loại tài sản ngắn hạn; các chứng khoán không đáp ứng điều kiện này được xếp vào loại tài sản dài hạn.
Nợ phải trả ngắn hạn, dài hạn
44. Một khoản nợ phải trả được xếp vào loại nợ ngắn hạn, khi khoản nợ này:
a) Được dự kiến thanh toán trong một chu kỳ kinh doanh bình thường của doanh nghiệp; hoặc
b) Được thanh toán trong vòng 12 tháng kể từ ngày kết thúc kỳ kế toán năm
Mục này được trích trong vas 21 vậy ngày kêt thúc niên độ ở đây là kết thức của năm trước hay kết thúc của năm hiện tại.
Nếu là của năm trước thì loại tài sản ngán hạn chỉ xác định trong 12 tháng ko lấn qua năm tiếp theo rồi
 
H

HO Anh Hue

Cao cấp
11/11/11
6,185
1,236
113
Hoa Binh
43. Chu kỳ hoạt động của một doanh nghiệp là khoảng thời gian từ khi mua nguyên vật liệu tham gia vào một quy trình sản xuất đến khi chuyển đổi thành tiền hoặc tài sản dễ chuyển đổi thành tiền. Tài sản ngắn hạn bao gồm cả hàng tồn kho và các khoản phải thu thương mại được bán, sử dụng và được thực hiện trong khuôn khổ của chu kỳ hoạt động bình thường kể cả khi chúng không được dự tính thực hiện trong 12 tháng tới kể từ ngày kết thúc niên độ. Các loại chứng khoán có thị trường giao dịch được dự tính thực hiện trong 12 tháng tới kể từ ngày kết thúc niên độ sẽ được xếp vào loại tài sản ngắn hạn; các chứng khoán không đáp ứng điều kiện này được xếp vào loại tài sản dài hạn.
Nợ phải trả ngắn hạn, dài hạn
44. Một khoản nợ phải trả được xếp vào loại nợ ngắn hạn, khi khoản nợ này:
a) Được dự kiến thanh toán trong một chu kỳ kinh doanh bình thường của doanh nghiệp; hoặc
b) Được thanh toán trong vòng 12 tháng kể từ ngày kết thúc kỳ kế toán năm
Mục này được trích trong vas 21 vậy ngày kêt thúc niên độ ở đây là kết thức của năm trước hay kết thúc của năm hiện tại.
Nếu là của năm trước thì loại tài sản ngán hạn chỉ xác định trong 12 tháng ko lấn qua năm tiếp theo rồi

Hình như bạn hiểu: ( .. ngày kêt thúc niên độ .. ) là ngày cuối của năm Dương lịch ? Nếu đúng thì Bạn xem lại các QĐ về Niên độ kế toán.
 
K

Kin7

Cao cấp
8/5/15
5,194
987
113
Trở lại với vấn đề này.
Cô giáo em nhắc lại: Liên quan đến 02 năm tài chính thì phải dùng 242. Cô nhấn mạnh: "Cách hiểu của Kế toán và Kiểm toán hay Thuế sẽ khác nhau. Người kế toán cần bám sát vào các Văn bản pháp lý để làm việc. Trong các văn bản quy định rất rõ điều này.
Không nên nhầm lẫn sang cách hiểu của Kiểm toán và Thuế"
Vậy xin hỏi. ý kiến của các tiền bối trong Nghề Kế toán. Các tiền bối đang hiểu và thực tế xử lý việc này như thế nào?
Như cô giáo bạn nói có khả năng là đúng.
Kể cả TT 200 này thì vẫn phải phân biệt là ngắn hạn hay dài hạn.
Lý do mình nói cô giáo bạn đúng vì mình nghe vụ trưởng vụ kế toán nói về trường hợp này ở TT200.
Họ nhắc đi nhắc lại như cô giáo bạn nói.
Họ còn nói câu này nữa. Kế toán là kế toán. Thuế là thuế.
Gặp 1 người chuyên về kế toán đúng nghĩa thấy sướng thật.
 
T

trongoigiare

Sơ cấp
18/9/15
3
1
3
36
Chuẩn mem là 242 chia thành ngắn hạn hay dài hạn không phải là ở ý nghĩa 12 tháng mà là ở có liên quan đến 1 năm tài chính hay 2 năm tài chính. Khái niệm này nói chung là cãi nhau nhiều rồi và chưa có hồi kết. Các thầy cô giảng dạy trường lớp và cả lớp ôn thi chứng chỉ hành nghề kế toán kiểm toán cũng đều thống nhất liên quan đến 2 kỳ báo cáo tài chính năm thì là dài hạn bất kể có đủ 12 tháng hay không, liên quan chỉ 1 kỳ báo cáo năm thì là ngắn hạn. Bạn nào muốn xem chi tiết hơn thì google báo cáo tài chính các cty niêm yết, đa số thì ngắn hạn báo cáo năm công bố sẽ không có số dư nghĩa là hầu hết ngắn hạn là trong 1 năm tài chính nên không dư, liên quan 2 năm tài chính thì phải dư ở dài hạn. Còn lác đác vẫn thấy có công ty dư ở ngắn hạn cuối năm. Nhưng Thuế, kiểm toán vẫn OK nên thôi thích làm kiểu j cũng OK các bạn ạ
 
Hien

Hien

WKTER
Thành viên BQT
18/2/05
4,303
1,511
113
Hà Nội - Thái Nguyên
Chuẩn mem là 242 chia thành ngắn hạn hay dài hạn không phải là ở ý nghĩa 12 tháng mà là ở có liên quan đến 1 năm tài chính hay 2 năm tài chính. Khái niệm này nói chung là cãi nhau nhiều rồi và chưa có hồi kết. Các thầy cô giảng dạy trường lớp và cả lớp ôn thi chứng chỉ hành nghề kế toán kiểm toán cũng đều thống nhất liên quan đến 2 kỳ báo cáo tài chính năm thì là dài hạn bất kể có đủ 12 tháng hay không, liên quan chỉ 1 kỳ báo cáo năm thì là ngắn hạn. Bạn nào muốn xem chi tiết hơn thì google báo cáo tài chính các cty niêm yết, đa số thì ngắn hạn báo cáo năm công bố sẽ không có số dư nghĩa là hầu hết ngắn hạn là trong 1 năm tài chính nên không dư, liên quan 2 năm tài chính thì phải dư ở dài hạn. Còn lác đác vẫn thấy có công ty dư ở ngắn hạn cuối năm. Nhưng Thuế, kiểm toán vẫn OK nên thôi thích làm kiểu j cũng OK các bạn ạ
Làm kế toán thì phải căn cứ vào chuẩn mực, chế độ kế toán.

VAS 21 có nêu về cách phân biệt tài sản ngắn hạn, dài hạn thì phải lấy đó làm gốc, không thể lấy ý kiến của thày này, cô kia, công ty nọ để áp làm chuẩn mực được.

TT 200 trong phần trình bày báo cáo tài chính (Điều 112) cũng lấy các quy định của VAS 21 để quy định việc phân loại tài sản ngắn hạn, dài hạn.

Hướng dẫn cách lập các chỉ tiêu cụ thể liên quan đến TK 242 tại Điều 112:

+ Chi phí trả trước ngắn hạn (Mã số 151)
Chỉ tiêu này phản ánh số tiền trả trước để được cung cấp hàng hóa, dịch vụ trong khoảng thời gian không quá 12 tháng hoặc một chu kỳ sản xuất kinh doanh thông thường kể từ thời điểm trả trước. Số liệu để ghi vào chỉ tiêu “Chi phí trả trước ngắn hạn” là số dư Nợ chi tiết của Tài khoản 242 “Chi phí trả trước”.

+ Chi phí trả trước dài hạn (Mã số 261)
Chỉ tiêu này phản ánh số tiền trả trước để được cung cấp hàng hóa, dịch vụ có thời hạn trên 12 tháng hoặc hơn một chu kỳ sản xuất kinh doanh thông thường kể từ thời điểm trả trước; Lợi thế thương mại và lợi thế kinh doanh còn chưa phân bổ vào chi phí tại thời điểm báo cáo. Số liệu để ghi vào vào chỉ tiêu “Chi phí trả trước dài hạn” là số dư Nợ chi tiết của Tài khoản 242 “Chi phí trả trước”. Doanh nghiệp không phải tái phân loại chi phí trả trước dài hạn thành chi phí trả trước ngắn hạn.
 
K

Kin7

Cao cấp
8/5/15
5,194
987
113
Làm kế toán thì phải căn cứ vào chuẩn mực, chế độ kế toán.

VAS 21 có nêu về cách phân biệt tài sản ngắn hạn, dài hạn thì phải lấy đó làm gốc, không thể lấy ý kiến của thày này, cô kia, công ty nọ để áp làm chuẩn mực được.

TT 200 trong phần trình bày báo cáo tài chính (Điều 112) cũng lấy các quy định của VAS 21 để quy định việc phân loại tài sản ngắn hạn, dài hạn.

Hướng dẫn cách lập các chỉ tiêu cụ thể liên quan đến TK 242 tại Điều 112:

+ Chi phí trả trước ngắn hạn (Mã số 151)
Chỉ tiêu này phản ánh số tiền trả trước để được cung cấp hàng hóa, dịch vụ trong khoảng thời gian không quá 12 tháng hoặc một chu kỳ sản xuất kinh doanh thông thường kể từ thời điểm trả trước. Số liệu để ghi vào chỉ tiêu “Chi phí trả trước ngắn hạn” là số dư Nợ chi tiết của Tài khoản 242 “Chi phí trả trước”.

+ Chi phí trả trước dài hạn (Mã số 261)
Chỉ tiêu này phản ánh số tiền trả trước để được cung cấp hàng hóa, dịch vụ có thời hạn trên 12 tháng hoặc hơn một chu kỳ sản xuất kinh doanh thông thường kể từ thời điểm trả trước; Lợi thế thương mại và lợi thế kinh doanh còn chưa phân bổ vào chi phí tại thời điểm báo cáo. Số liệu để ghi vào vào chỉ tiêu “Chi phí trả trước dài hạn” là số dư Nợ chi tiết của Tài khoản 242 “Chi phí trả trước”. Doanh nghiệp không phải tái phân loại chi phí trả trước dài hạn thành chi phí trả trước ngắn hạn.
Bạn có thể nói rõ hơn được không.
Ngày trước đi học quan điểm của mình là 12 tháng.
Tức không cần biết lệch năm, chỉ cần biết phân bổ 12 tháng tức là ngắn hạn.
Còn trên 12 tháng phân bổ dài hạn.
Nhưng sau này cái này có thay đổi.
Tức là lệch năm thì là dài hạn. Còn 12 tháng chỉ ở trong năm thôi.
 
Hien

Hien

WKTER
Thành viên BQT
18/2/05
4,303
1,511
113
Hà Nội - Thái Nguyên
Bạn có thể nói rõ hơn được không.
Ngày trước đi học quan điểm của mình là 12 tháng.
Tức không cần biết lệch năm, chỉ cần biết phân bổ 12 tháng tức là ngắn hạn.
Còn trên 12 tháng phân bổ dài hạn.
Nhưng sau này cái này có thay đổi.
Tức là lệch năm thì là dài hạn. Còn 12 tháng chỉ ở trong năm thôi.
VAS 21 quy định rõ thế rồi mà bạn. TT 200 cũng hướng dẫn rất rõ ràng về cách trình bày chi phí trả trước ngắn hạn, dài hạn như đã trích dẫn ở trên.

Trong bài trước mình cũng đã nói rồi, QĐ 15 dùng từ "một năm tài chính" làm cho nhiều người hiểu nhầm thôi, chứ ý chí của người soạn QĐ 15 cũng tương tự TT 200 thôi.
 

Xem nhiều