Lại là vấn đề về Vật tư trong DN Xây lắp.

  • Thread starter buituanhien
  • Ngày gửi
B

buituanhien

Guest
28/4/07
21
0
1
41
hanoi
:mrstraetz các anh chi ơi ! trong trường hợp Vật tư nhập xuất thẳng tới chân công trình thi ta hạch toan thế nào. Ý em là có 2 phương án:
- Ta có thể mở một kho giả rồi nhập- xuất qua kho đó. Cách này thì hơi mất thời gian.
- hạch toán trực tiếp vào chi phí. Cách này thì lại không tính đựoc thuế GTGT đầu vào.
Các anh chi nào đã từng làm, học co kinh nghiệm chỉ em với.
Liệu phần mềm E- Soft có làm đựoc việc này không nhỉ?!
Cảm ơn mọi nguòi!
Mong sớm nhận được tin của mọi người!
Em mà biết chết liền!:inlove:
 
Khóa học Quản trị dòng tiền
hai2hai

hai2hai

VNUNI Makes a difference
29/4/04
2,030
125
63
52
Hà nội
vnuni.net
Kể cả theo đường Vật lý : là xuất thẳng ra công trình thì theo mình kế toán cũng làm phiếu nhập về 1 kho ảo là đội thi công rồi làm động tác tiếp theo là xuất cho công trình.
Lý do:
Thứ 1: theo dõi được lượng vật tư, thuế GTGT (như bạn nói)
Thứ 2: 1 đội thi công có thể làm nhiều công trình, một công trình có thể do nhiều đội thi công tham gia.

Như vậy, về sau có thể theo dõi được bao nhiêu nguyên vật liệu sử dụng cho công trình nào, do đội thi công nào cung cấp.

Làm theo cách thứ 2 của bạn thì rất nhiều đơn vị đang hỏi mình là hạch toán chi phí có quản lý được về lượng hay không (trong khi đầu 15* mới quản lý về lượng).

Làm tắt thì thường là "tiết kiệm" nhưng về sau sẽ "quản lý khó".
 
Sửa lần cuối:
adam_tran

adam_tran

Guitar inspiration
17/5/05
1,373
36
48
48
Goooogle
Hạch toán kế toán: Khi mua vật tư xuất thẳng cho công trình sử dụng không qua nhập kho, bạn có thể căn cứ vào hóa đơn đầu vào hạch toán Nợ 621 (hoặc 154) có 111-331. Tôi không hiểu tại sao lại không thể hạch toán thuế trong trường hợp này? Nếu xuất dùng cho nhiều công trình mà không biết chính xác số lượng bao nhiêu cho mỗi công trình, bạn có thể căn cứ vào dự toán để phân bổ.
Quản lý: Nên lập 1 phiếu nhập kho ảo sau đó xuất ra để theo dõi.
 
B

buituanhien

Guest
28/4/07
21
0
1
41
hanoi
Cảm ơn anh hai2hai em hiện cũng đang quản lý như vậy. Anh ơi anh giúp thi giúp cho chót. Em mới vào nghề nên chưa biết. Nếu làm nhập qua kho giả và quản lý vật tư theo từng công tình, từng chi nhánh, từng đội,... thì chứng từ lưu trữ mình cần những gì. ( Mình lưu trữ chứng từ Nhập -Xuất thẳng không thôi hay kèm cả chứng từ Nhập kho, Xuất kho giả do mình lập nữa).
P/s Anh Admin Tran chi được cái nói nhảm! Chả biết cái mẹ gì về xây dựng cả.
 
N

Nguyet83

Trung cấp
14/10/05
102
0
0
42
Ha noi
theo mình thì không qua kho cung được theo luật mới bây giờ thi co qua tài khoản đầu sáu nưa đâu, hạch toán thẳng 154 cuối năm hoặc cuối quý nếu còn thừa Vl thì khi đó nhập lại kho
 
hai2hai

hai2hai

VNUNI Makes a difference
29/4/04
2,030
125
63
52
Hà nội
vnuni.net
Cảm ơn anh hai2hai em hiện cũng đang quản lý như vậy. Anh ơi anh giúp thi giúp cho chót. Em mới vào nghề nên chưa biết. Nếu làm nhập qua kho giả và quản lý vật tư theo từng công tình, từng chi nhánh, từng đội,... thì chứng từ lưu trữ mình cần những gì. (Mình lưu trữ chứng từ Nhập -Xuất thẳng không thôi hay kèm cả chứng từ Nhập kho, Xuất kho giả do mình lập nữa).
P/s Anh Admin Tran chi được cái nói nhảm! Chả biết cái mẹ gì về xây dựng cả.

Theo mình:

Nếu đã theo phương án nào thì nên thực hiện đúng nguyên tắc: Chứng từ kế toán gốc --> (là cơ sở để tạo) Giao dịch kinh tế phát sinh (trên phần mềm).

Trường hợp 1: Công ty mua TSCĐ, CCDC, Vật tư và chuyển xuống đơn vị thi công thì:
- Trên công ty phải có công việc tiếp nhận TSCĐ, CCDC, Vật tư (với các chứng từ liên quan kèm theo)
- Thực hiện lưu chuyển nội bộ: Chuyển kho (kèm theo giấy chuyển kho)
- Đơn vị tiếp nhận TSCĐ, CCDC, Vật tư đó (confirm cái giấy chuyển kho hoặc tạo phiếu nhập từ công ty)
- Đơn vị thực hiện xuất TSCĐ, CCDC, Vật tư tới công trình (kèm theo phiếu xuất)

Trường hợp 2: Đơn vị trực tiếp mua Vật tư (Rất ít khi đơn vị thi công trực tiếp tự mua TSCĐ, CCDC):

- Đơn vị tiếp nhận Vật tư (phiếu nhập kho (ảo) vào "kho đơn vị")
- Đơn vị thực hiện xuất Vật tư tới công trình (kèm theo phiếu xuất kho)

Làm theo phương án kể trên sẽ đảm bảo được việc 1 đơn vị thi công có thể thực hiện 2 công trình gần nhau (ví dụ: 2 đoạn đường của đầu cầu chẳng hạn) hoặc nhiều đơn vị thi công cùng chung nhau thi công 1 công trình.
 
trinhan

trinhan

Guest
13/10/06
272
1
0
tp.hcm
Cảm ơn anh hai2hai em hiện cũng đang quản lý như vậy. Anh ơi anh giúp thi giúp cho chót. Em mới vào nghề nên chưa biết. Nếu làm nhập qua kho giả và quản lý vật tư theo từng công tình, từng chi nhánh, từng đội,... thì chứng từ lưu trữ mình cần những gì. ( Mình lưu trữ chứng từ Nhập -Xuất thẳng không thôi hay kèm cả chứng từ Nhập kho, Xuất kho giả do mình lập nữa).
P/s Anh Admin Tran chi được cái nói nhảm! Chả biết cái mẹ gì về xây dựng cả.

- Người ta nói "Không biết thì thưa thốt ..." Mình đã có 10 năm làm về xây dựng nên Adam Trân nói là mình hiểu ngay. thực tế về họach toán và quản lý XD rất phức tạp. Tùy từng lọai hình công ty mà có phương án HT và quản lý phù hợp.

- Vật tư Công ty mua và xuất cho đội CT, Vật tư đội mua, Công trình có thống kê không khối lượng hàng ngày không? Quy mô cônh trình thế nào đăc thù ra sao ???...

Nếu bạn cần TV hãy gửi tin nhắn cho mình mình sẽ trao đổi cụ thể hơn.


-
 
N

NTAC

Guest
Tôi không hiểu sao moi người lại dùng K/n kho ảo là ntn nhỉ? có vi phạm nguyên tắc kế toán không? Nếu tôi là thủ kho không bao giờ tôi chịu ký PN, PX cho bạn cả bởi vì thực tế Bạn có NK - XK đâu ? Nếu tôi làm vậy chắc mọi người sẽ hiểu ngay là ký khống đúng không?

Ban nên hạch toán như sau: Mua vật tư xuất trực tiếp cho CT Nợ 621( chi tiết theo CT), 133 có 111,112 Hồ sơ kèm theo gồm có HĐ tài chính, BB kiểm nghiệm VT, BB bàn giao VT cho DVSD....và các tài liệu có liên quan
 
hai2hai

hai2hai

VNUNI Makes a difference
29/4/04
2,030
125
63
52
Hà nội
vnuni.net
Tôi không hiểu sao moi người lại dùng K/n kho ảo là ntn nhỉ? có vi phạm nguyên tắc kế toán không? Nếu tôi là thủ kho không bao giờ tôi chịu ký PN, PX cho bạn cả bởi vì thực tế Bạn có NK - XK đâu ? Nếu tôi làm vậy chắc mọi người sẽ hiểu ngay là ký khống đúng không?

Ban nên hạch toán như sau: Mua vật tư xuất trực tiếp cho CT Nợ 621( chi tiết theo CT), 133 có 111,112 Hồ sơ kèm theo gồm có HĐ tài chính, BB kiểm nghiệm VT, BB bàn giao VT cho DVSD....và các tài liệu có liên quan


1/ Trong trường hợp một công trình do 2 đội thi công thực hiện.

Bạn có thể cho mình biết làm thế nào để biết vật tư nào do đội 1 mua, vật tư nào là do đội 2 mua? chi phí nào là của đội nào? Tài sản cố định, công cụ dụng cụ nào là của đội nào (vẫn là cho công trình đó) để mà tính khấu hao cho đúng đơn vị sử dụng.

2/ Trong trường hợp một đội thi công thi công liền lúc cho 2 công trình

Bạn có thể cho mình biết vật tư được mua bởi đội thi công đó là sử dụng cho công trình nào?

Khi lên báo cáo quản trị các sếp cần biết:

- Cho tôi biết chi phí X, Y, Z của đội 1 trong khoảng thời gian từ năm 1998 đến năm 2005 là bao nhiêu? trong đó phải thể hiện cho từng công trình mà đội đó tham gia thi công.

- Cho tôi biết tài sản CĐ X này (ví dụ con xe lu, hay con mẹc (ko rõ tên lắm, đại khái là con xe trở các thứ tới công trường ấy) được sử dụng hết công trường này đến công trường khác, được chuyển từ hết đơn vị này tới đơn vị khác) được sử dụng bởi những đơn vị nào, trong thời gian bao lâu? ở những thời gian đó thì TSCĐ đó được sử dụng cho những công trình nào? khấu hao chi tiết ở những khoảng thời gian đó xảy ra như thế nào?

- Cho tôi biết công trình X này sử dụng hết bao nhiêu nguyên vật liệu, chi phí nhân công là bao nhiêu? chi phí tư vấn thiết kế giám sát là bao nhiêu? trong đó phải chỉ dõ chi phí đó thuộc đơn vị nào? v.v....

- v.v... Mình mà nghĩ ra thì nhiều câu hỏi liên quan đến quản lý lắm.

----------------------------

Cũng có thể ko cần khái niệm "kho ảo" nữa (thực ra từ "kho ảo" chỉ là đại diện cho đối tượng là "đơn vị thi công" mà thôi) mà xuất hiện 2 loại đối tượng trên bất cứ một giao dịch nào. Đó là đối tượng "công trình" và đối tượng "đơn vị thi công".

Về nguyên tắc logic thì bao giờ cũng có khái niệm: 1 đối tượng này có thể liên đới tới nhiều đối tượng kia và ngược lại (ví dụ: 1 đội thi công có thể thi công nhiều công trình (trong suốt quá trình thời gian chứ ko chỉ 1 thời điểm) và ngược lại, một công trình có thể chia nhiều giai đoạn và do nhiều đơn vị tham gia (có khi tính cả các đơn vị tư vấn thiết kế, giám sát nữa). Theo đúng lý thuyết để xử lý quan hệ nhiều nhiều đó là phải tách thành 2 quan hệ 1 nhiều thì mới quản lý được.

Thực ra dùng từ "kho ảo" để cho dễ hiểu thôi (Vì luôn có khái niệm dư đầu kỳ, phát sinh tăng trong kỳ, phát sinh giảm trong kỳ, dư cuối kỳ, tổng hợp về đối tượng, chi tiết phát sinh trên từng đối tượng. Khái niệm này áp dụng hầu hết cho mọi đối tượng trong hệ thống quản trị doanh nghiệp nói chung và trong kế toán nói riêng). Về bản chất chúng ta coi đó là những trung tâm chí phí (Cost Centers).

Có lẽ nên theo lời khuyên của NTAC, ko nên dùng khái niệm nhập xuất từ kho ảo nữa vì như thế có thể sinh ra chứng từ kế toán gốc làm sai nguyên tắc của kế toán. Chủ yếu là phải có "solution" để hỗ trợ trong công tác quản trị cho nó đúng logic thôi. Thanks NTAC and others.

Hy vọng mọi người tiếp tục trao đổi về những nghiệp vụ như thế này.
 
Sửa lần cuối:
T

ThaoHN

Guest
Sos!!!

Chào bạn,
Mình là dân kế toán mới bắt đầu làm về xây dựng. Bạn có thể hướng dẫn cho mình cách quản lý và phân bổ vật tư đối với từng công trình không? Và để tập hợp được chi phí thì phải mở những loại sổ gì? Hiện mình đang rối tinh rối mù lên, rất mong nhận được sự giúp đỡ của bạn.
 
B

buituanhien

Guest
28/4/07
21
0
1
41
hanoi
vấn đề này hấp dẫn đây! chung ta tiếp tục nhé.VẬT TƯ NHẬP XUẤT THẲNG
Theo như ý kiến chung của các bạn thì ta nên hạch toán thẳng vào chi phí. Nhưng khi ta mua vật tư thì kế toán tiền lại ghi Có tiền mặt và Nợ tk 152,153,... vậy tính sao nhi?.
Tóm lại là ta phải xây dựng một cơ chế hạch toán- kế toán thống nhất. Bởi một bộ máy kế toán không phải lúc nào muốn đổi cũng đổi được đâu.
Xin các bác tiền bối chỉ bảo cho em.
Hiện tại công ty em đang hạch toán vật tư nhập xuất thẳng bằng cách qua kho giả. Nay em tiếp nhận vật tư và em muốn xây dựng lại cách quản lý và công tác kế toán vật tư. Vậy em nên tiến hành và bắt đầu từ đâu. nếu như em muốn hạch toán thẳng vật tư vào chi phí, bên tiền mặt, ngân hàng phải thay đổi thế nào? Tóm lại văn bản giải trình xếp em cần viết thế nào?
 
adam_tran

adam_tran

Guitar inspiration
17/5/05
1,373
36
48
48
Goooogle
Sử dụng kho ảo không có cản trở gì cả. Phiếu Xuất Nhập Kho, ngoài chức năng là chứng từ xác nhận việc Nhập - Xuất kho, nó có 1 chức năng là 1 phiếu hạch toán. Ở đây ta chỉ sử dụng chức năng là 1 phiếu hạch toán.
Có ai đó cho là làm như vậy là vi phạm nguyên tắc kế toán: Theo tôi không vi phạm gì cả nếu những người có trách nhiệm bao gồm: Kế toán trưởng, Giám Đốc biết việc này. Phiếu Nhập Xuất không ghi người nhận, không ghi số xe nhận v...v thì hiểu đó là chứng từ hạch toán mà thôi. Thủ kho chỉ lo hàng tồn kho có đầy đủ và đảm bảo chất lượng hay không mà thôi. Hơn nữa nếu theo dõi nhập - xuất qua kho ảo, ta tổ chức được 1 hệ thống số liệu quản trị tốt. Vấn đề còn lại là tổ chức theo dõi như thế nào cho hợp lý để biết được bao nhiêu vật tư xuất thẳng, bao nhiêu đã tồn kho, thời gian tồn kho bình quân v...v đó là vấn đề của phần mềm mà Hai2Hai đề cập.
 
B

buituanhien

Guest
28/4/07
21
0
1
41
hanoi
Ha ha! Anh Admin_tran nay thay doi quan diem mot cach chong mat. Em nho lan dau post chu dề nay lên anh co quan niệm là hạch toán thẳng vao chi phí sao bây giờ lại khuyên em dùng phương pháp kho ao?.
Người này kỳ ghê?!
Gió chiều nào theo chiều đấy không có lập trường gì cả?
Tranh luận kiểu này thì chán quá!
Những gì ta biết chỉ là hạt cát nhỏ trên sa mạc mênh mông.
 
X

XuanDuc

Cao cấp
2/9/04
254
0
16
55
Bình Dương
Tôi không hiểu sao moi người lại dùng K/n kho ảo là ntn nhỉ? có vi phạm nguyên tắc kế toán không? Nếu tôi là thủ kho không bao giờ tôi chịu ký PN, PX cho bạn cả bởi vì thực tế Bạn có NK - XK đâu ? Nếu tôi làm vậy chắc mọi người sẽ hiểu ngay là ký khống đúng không?

Ban nên hạch toán như sau: Mua vật tư xuất trực tiếp cho CT Nợ 621( chi tiết theo CT), 133 có 111,112 Hồ sơ kèm theo gồm có HĐ tài chính, BB kiểm nghiệm VT, BB bàn giao VT cho DVSD....và các tài liệu có liên quan

"Kho ảo" chỉ là nói "bình dân " thôi. Trên đây chỉ là tình huống nhập xuất đồng thời, vẫn đúng theo nguyên tắc kế toán, thực tế vẫn có nhập xuất vật tư hàng hóa thực vào công trình (không nhập khống), thủ kho vẫn ký PN, PX vì hàng vẫn vào kho.
Trường hợp này về sổ sách kế toán TK152 không có số tồn, vì đặc thù ngành XD bạn có muốn tồn 152 cũng không đúng giữa sổ KT và thực tế kho được, nhưng ta có thể kiểm soát được vật tư qua định mức và qua 154.
Nếu mua vật tư xuất trực tiếp 621 mà không qua 152 cũng được nhưng không đúng trình tự nghiệp vụ và có một số tình huống phát sinh trong quá trình quản lý kho như sau :
- Mua vật tư nhiều nhập về một kho để tồn, kết thúc công trình sử dụng không hết hoặc được giá bạn có thể xuất bán.
- Không thể luân chuyển vật tư qua nhiều công trình khác mặc dù thực tế có tồn (ở thời điểm hiện tại). Vì dụ CT A còn 100 bao XM chưa sử dụng hết (do chưa cần) bạn có thể luân chuyển 100 bao XM này qua công trình B đang cần gấp chẳng hạn.
- Hàng nhập về sau một thời gian phát hiện không đủ tiêu chuẩn.
Nếu không sử dụng 152 sẽ rất khó xử lý những tình huống trên.:friend:
 
adam_tran

adam_tran

Guitar inspiration
17/5/05
1,373
36
48
48
Goooogle
Ha ha! Anh Admin_tran nay thay doi quan diem mot cach chong mat. Em nho lan dau post chu dề nay lên anh co quan niệm là hạch toán thẳng vao chi phí sao bây giờ lại khuyên em dùng phương pháp kho ao?.
Người này kỳ ghê?!
Gió chiều nào theo chiều đấy không có lập trường gì cả?
Tranh luận kiểu này thì chán quá!
Những gì ta biết chỉ là hạt cát nhỏ trên sa mạc mênh mông.


Sao không đọc cho kỹ thế?

adam_tran nói:
Hạch toán kế toán: Khi mua vật tư xuất thẳng cho công trình sử dụng không qua nhập kho, bạn có thể căn cứ vào hóa đơn đầu vào hạch toán Nợ 621 (hoặc 154) có 111-331. Tôi không hiểu tại sao lại không thể hạch toán thuế trong trường hợp này? Nếu xuất dùng cho nhiều công trình mà không biết chính xác số lượng bao nhiêu cho mỗi công trình, bạn có thể căn cứ vào dự toán để phân bổ.
Quản lý: Nên lập 1 phiếu nhập kho ảo sau đó xuất ra để theo dõi.
 
B

buituanhien

Guest
28/4/07
21
0
1
41
hanoi
Chào bạn,
Mình là dân kế toán mới bắt đầu làm về xây dựng. Bạn có thể hướng dẫn cho mình cách quản lý và phân bổ vật tư đối với từng công trình không? Và để tập hợp được chi phí thì phải mở những loại sổ gì? Hiện mình đang rối tinh rối mù lên, rất mong nhận được sự giúp đỡ của bạn.

Thao than!
Minh nghi la khi ban bat dau nhan cong viec vể xây dựng thi bạn nên tiếp tục quản lý như các bậc tiền bối trong công ty đã làm từ trước đến giờ. Đừng nên ôm mộng thay đổi hệ thống kế toán của họ. Hãy làm quen và duy trì phương pháp mà nó vốn đã tồn tại tại doanh nghiệp bạn. Rồi dần dần khi bạn quen rồi, thấy những cái gì không phù hợp hãy thay đổi. Bởi mỗi sự thay đổi nó liên quan đến cả hệ thống hạch toán.
Ví dụ như: tại công ty mình người ta đang hạch toán vật tư nhập xuất thẳng như sau:
-Bên tiền mặt: nợ Tk 152, 153 Có tk 111
bên vật tư Nợ tk 152, 153 có tk 111
Nợ tk 621, 623, 627,... c tk 152, 153.
bay gio ma muon thay doi Hach toan thang vao chi phi thì bên KT tiền mặt cũng phải thay đổi....
Nói chung không đơn giản đau bạn ah.
Những gì vốn có và đã tồn tại thì bạn hãy cố duy trì.. Chúc bạn thành công.
 
M

myfamily

Guest
21/7/06
3
0
0
39
ha tay
Các anh chị ơi giúp em với!
Công ty em làm về xây dựng- cung cấp nhân công và vật tw lắp đặt điều hòa, điện. So với dự toán và thự tế thì số lượng vật tư thiếu nhiều so với dự toán.Mà về xây dựng thì xuất hóa đơn 10% trong đó có cả nhân công. Mỗi lần xuất HD là em lại đau đầu vì phải lo hóa đơn đầu vào, cho em hỏi em phải tập hợp vật tư đầu vào như thế nào đây để cho khớp với dự toán - đầu ra đầu vào chênh lệch ít.
Giúp em với!!!!!!!!!!!!!
 
P

phongmlg

Trung cấp
12/6/07
123
2
18
HCMC
Tùy từng loại hình cty mà có p/a HT và quản lý phù hợp. Chuyện đó chúng ta hiểu phương pháp là được bạn ah! Mình rất vui khi các bạn chia sẻ, và có những người có nhiều năm kinh nghiệm (10năm) như bạn. Nhưng tốt nhất bạn nên nêu một vài ví dụ cho mọi người được mở mang kiến thức.
Theo mình thì khi nhập kho, ta lập phiếu nhập kho - kế toán nhập kho ký nhận(tất nhiên là kèm theo chứng từ vật tư), sau đó lập phiếu xuất kho và chuyển tới bộ phận sử dụng vật tư - có ký xác nhận của người nhận. Nếu ta được xem là kho trung tâm thì khi chuyển vật tư giữa các công trình thì theo qui trình : lập phiếu xuất trả của công trình 1, sau đó nhập lại kho trung tâm, cuối cùng lập phiếu xuất qua công trình 2. Như vậy chúng ta có thể quản lý được số vật tư và truy ngược được!
 
Ngocghe

Ngocghe

Guest
21/3/08
50
0
0
35
HOCHIMINH
Hi! hi ! Chủ đề này hay đây!
Anh ơi cho em hỏi chút. Nếu như Doanh nghiệp là một đơn vị hạch toán phụ thuộc báo sổ (chi nhánh). Chi nhánh ngoài việc nhận các công trình của công ty giao khoán thì chi nhánh có ký các công trình riêng. Chi nhánh tiến hành thu mua vật tư, nhiên liệu dùng chung cho các công trình của cả công ty lẫn chi nhánh. Trên hoá đơn mua hàng hoá , nhiên liệu đều chỉ viết mã số thuế của chi nhánh, hoặc công ty. Vậy phải hạch toán làm sao để Thuế không "sờ"?
 
P

phongmlg

Trung cấp
12/6/07
123
2
18
HCMC
Xin được trả lời chút. Nếu trên hoá đơn mua hàng hoá, nhiên liệu viết mã số thuế của chi nhánh thì phải hạch toán cho chi nhánh thì làm sao Thuế "sờ" được!
 

Xem nhiều