quỹ phúc lợi và nguồn vốn chủ sở hữu

[vodanhkhach]

có ai biết văn bản nào về nguồn vốn chủ sơ hữu không, tài sản cố định đầu tư từ quỹ phúc lợi (mục đích công cộng) có tính khấu hao không? văn bản nào quy định, xin cảm ơn, (theo tôi biết là không, " quyết định 166và 206)nhưng tất cả các giáo trinh đều dạy là có, xin mọi người cho biết ý kiến)

 

[Thanh Nam]

Chào kiếm khách vô danh !
Bạn kiếm văn bản về nguồn vốn chủ sở hữu thì không biết cao thủ nào có thể kiếm ra cho bạn đây ? Chung chung thế này thì là sao mà kiếm nổi ?
Xin cao thủ viết bài rõ ràng một chút ! :leu: Bạn viết bài chấm, phẩy, mở ngoặc lung tung thì khó đọc bài lắm. :leu:

 

[hong hot]

Thanks vodanhkhach anyway.

Virgin, đây mới là bài thứ bảy của VDK mà, bỏ qua đi.

Về văn bản liên quan đến vốn chủ sở hữu thì quả thật mỗ không biết.

Còn cái vụ trích khấu hao của tài sản cố định phúc lợi thì chế độ quy định là đúng nhưng nếu bạn nghiên cứu kỹ hơn bản chất thì khấu hao TS phúc lợi không thể tính vào chi phí được. Nguyên nhân là cái tài sản đó được mua bằng tiền của CNV, phục vụ cho CNV chứ có phục vụ cho hoạt động SXKD đâu mà tính vào chi phí. Việc tính khấu hao cho TSCĐ Phúc lợi chỉ là để theo dõi trung thực về giá trị còn lại của tài sản mà thôi.

Về mặt chế độ (cho mục đích thuế), bạn xem thêm quy định về hạch toán chi phí (mới nhất là TT 128) thì không chỉ khấu hao của TSCĐ phúc lợi không được tính vào chi phí hợp lý hợp lệ mà TSCĐ không dùng, không liên quan đến hoạt động sản xuất cũng không được tính vào chi phí hợp lý hợp lệ.

Còn thắc mắc gì nữa thì cứ mạnh dạn post.

 

[iso]

Originally posted by hong hot@Jul 22 2004, 06:09 PM
Thanks vodanhkhach anyway.

Virgin, đây mới là bài thứ bảy của VDK mà, bỏ qua đi.

Về văn bản liên quan đến vốn chủ sở hữu thì quả thật mỗ không biết.

Còn cái vụ trích khấu hao của tài sản cố định phúc lợi thì chế độ quy định là đúng nhưng nếu bạn nghiên cứu kỹ hơn bản chất thì khấu hao TS phúc lợi không thể tính vào chi phí được. Nguyên nhân là cái tài sản đó được mua bằng tiền của CNV, phục vụ cho CNV chứ có phục vụ cho hoạt động SXKD đâu mà tính vào chi phí. Việc tính khấu hao cho TSCĐ Phúc lợi chỉ là để theo dõi trung thực về giá trị còn lại của tài sản mà thôi.

Về mặt chế độ (cho mục đích thuế), bạn xem thêm quy định về hạch toán chi phí (mới nhất là TT 128) thì không chỉ khấu hao của TSCĐ phúc lợi không được tính vào chi phí hợp lý hợp lệ mà TSCĐ không dùng, không liên quan đến hoạt động sản xuất cũng không được tính vào chi phí hợp lý hợp lệ.

Còn thắc mắc gì nữa thì cứ mạnh dạn post.

Honghot xem lại hộ cái đoạn tớ gạch chân bôi đỏ hộ cái nhẩy??? :sorry

 

[vodanhkhach]

mình thích làm việc có văn bản đi kèm, bí quá mới dùng lý thuyết chung, mình đang tranh luận với đồng nghiệp về vốn chủ sở hữu, ai có bất kỳ văn bản nào của Bộ TC thì cho mình xin, hoặc chỉ nêu tên văn bản mình sẽ tự tìm. còn về vấn đề quỹ phúc lợi của CB CNV ?? nếu vậy nó có là nguồn vốn CSH ko? tài sản đầu tư từ nó có đưa vào 211,213 ...ko? Giám đốc có quyền quyết định việc chi tiêu quỹ PL ko? ( chắc là ko rồi)

 

[iso]

vodanhkhach, sao lại đi từ văn bản cụ thể đến lý thuyết chung thế, tớ nghĩ là cậu làm thế là ngược.

Mà tớ chưa hiểu cậu tranh luận vấn đề cụ thể gì về vốn chủ sở hữu với đồng nghiệp cả. Chung chung thế thì tìm văn bản cụ thể làm sao bây giờ. Anyway, cậu ngó thử hộ tớ cái QĐ 167 thì phải về lập BCTC nhé, các khoản mục đều có định nghĩa cả. Đồng thời ngó luôn cái bảng CĐKT xem các loại quỹ nó được phân loại nằm ở chỗ nào thì biết ngay là có phải vốn CSH hay không. TS đầu tư từ quỹ phúc lợi XH vẫn hạch toán vào 211,213, vẫn phải phản ánh trong TS của đơn vị chứ , chỉ không tính khấu hao thôi. Quỹ phúc lợi được hình thành từ LN nhỉ, thế thì quyền quyết định chi phúc lợi XH chả từ GĐ hay ban GĐ thì từ ai nữa đây?

Mà cái post đầu tiên cậu bảo tất cả các giáo trình đều dậy : TS phúc lợi XH vẫn tính khấu hao. Cậu đã chắc chưa đấy?

 

[hong hot]

Originally posted by iso@Jul 23 2004, 05:07 AM
Còn cái vụ trích khấu hao của tài sản cố định phúc lợi thì chế độ quy định là đúng nhưng nếu bạn nghiên cứu kỹ hơn bản chất thì khấu hao TS phúc lợi không thể tính vào chi phí được. Nguyên nhân là cái tài sản đó được mua bằng tiền của CNV, phục vụ cho CNV chứ có phục vụ cho hoạt động SXKD đâu mà tính vào chi phí. Việc tính khấu hao cho TSCĐ Phúc lợi chỉ là để theo dõi trung thực về giá trị còn lại của tài sản mà thôi.


Honghot xem lại hộ cái đoạn tớ gạch chân bôi đỏ hộ cái nhẩy??? :sorry

Cái đoạn gạch chân và đỏ của tôi viết có thể là bị ảnh hưởng của người raise topic. Ý của đoạn đó là Quy định của chế độ về không trích khấu hao TSCĐ Phúc lợi vào chi phí là đúng. Còn về mặt học thuật thì mọi tài sản cố định phải trích khấu hao là đúng, vì sao thì tôi đã giải thích ở dưới. Theo đó, việc TSCĐ phúc lợi vẫn trích khấu hao mà bạn gì đó nói là sách dậy cũng là đúng, vấn đề là khấu hao không tính vào chi phí. (liên hệ thực tế là Chế độ kế toán HCSN, họ sử dụng TK 466 "nguồn KP hình thành TSCĐ" như là một tài khoản điều chỉnh cho tài khoản tài sản và hao mòn.

Còn cái đoạn thứ hai thì không hiểu ISO thắc mắc cái gì? hoặc là ISO hiểu rồi (do cái đó là default) nhưng muốn để người khác cùng hiểu nên tôi giải thích thêm.

Ở DNNN, lợi nhuận sau thuế được phân phối cho chính doanh nghiệp và một phần trích quỹ khen thưởng phúc lợi, quỹ này để chi cho các hoạt động phúc lợi và khen thưởng (ví dụ xây nhà trẻ, chi thưởng lễ tết.. cho CNV) theo chế độ kế toán VN, khoản mục này được trình bày chung với mục vốn chủ sở hữu nhưng thực chất nó là khoản đã trích riêng để chi tiêu cho CNV nên về bản chất, nó là của CNV (nếu đọc trong hướng dẫn của BTC về bán, giao, khoán cho thuê DNNN thì các bạn sẽ thấy họ chia chác cái quỹ này như nào là phụ thuộc vào quyết định của CNV chứ không tính vào giá trị doanh nghiệp). Cũng vì lý do này, khi chuyển đôi một báo cáo được lập theo VAS sang báo cáo IAS thì khoản mục quỹ KTPL được phân loại sang phải trả chứ không phải là vốn chủ SH.

Không biết có ai thắc mắc không??

 

[vodanhkhach]

Mình nói mình thích làm việc có văn bản cụ thể đi kèm , như thế chẳng có gì là ngược cả, mọi lý thuyết ai cũng được học nhưng có những cái trong lý thuyết (mà hầu hết) đều có văn bản, thông tư, QĐ hướng dẫn thực hiện cả, đôi khi các văn bản này update và trái với lý thuyết, mình muốn làm việc có bằng chứng cụ thể chứ sách vở thì lạc hậu quá, không có gì phải bàn cãi về vấn đề này cả. Cái chính là vấn đề các bác nêu ở trên. Một bác bảo là quỹ phúc lợi là một khoản mục trong nguồn vốn CSH nhưng bác Hong_hot lại bảo nó không tính vào giá trị DN, vậy duơng nhiên theo bác nói thì nó không thuộc vốn CSH rồi mà chỉ "mượn chỗ đứng" trong NV CSH thôi, thế thì tài sản đầu tư từ nó là của cán bộ CNV và chẳng đưa vào 211,213 làm gì (?). đó cũng là điều mình đang tranh luận với đông nghiệp. mình phần lớn đồng ý với bác ISO nhưng theo mình GĐ làm sao đủ thẩm quyền quyết định việc chi tiêu quỹ phúc lợi, việc chi tiêu đó còn phải phụ thuộc vào ý kiến CB CNV thông qua thoả ước lao động (mình đang nói đến một DN chính quy), phải qua công đoàn quyết định,
mặt khác nếu hạch toán tài sản hình thành từ QPL vào 211,213 (mình cũng nghĩ như vậy) việc theo dõi GTCL trên sổ sách của TS đó thế nào đây chả lẽ sau 20 năm TS đó vẫn nguyên GT (hay chờ đánh giá lại) , như thế sự vận động TS trong Dn thế nào đây?mặt khác mọi lý thuyết có nghiệp vụ khấu hao TS hình thành từ QPL là
Nợ 4313
Có 214
là nghĩa làm sao?

Tóm lại nhờ các bác thảo luận cho mấy vấn đề
1. Quỹ PL có là nguồn vốn CSH không?
2. tài sản hình thành từ QPL có đưa vào 211.213 không?
3. nếu đưa vào 211.213 thì việc theo dõi Nguyen giá, khấu hao ,GTCL như thế nào?
4. Ý nghĩa, bản chất của but toán trích KH TSCD dung cho phúc lợi
Nợ 4313
Có 214
mình muốn nói đến ý nghĩa, bản chất của nó để áp ụng cho những vấn đề trên)

 

[ttra1]

gui ban vodanhkhach
Ban cu doc ky QĐ số 206 của bộ tài chính về khấu hao TSCĐ thì sẽ rõ trong đấy có nói rõ rằng TSCĐ được mua sắm từ quỹ phúc lợi không trích khấu hao nhưng vẫn tính hao mòn để theo dõi giá trị của nó chứ ko phải "sau 20 năm TS đó vẫn nguyên GT"

 

[cam_to_80]

To vodanhkhach
1-có
2-có
3-như bình thường nhưng không tính vào chi phí
4 - đọc bài các bác trên.

 

[HyperVN]

Trả lời câu hỏi thứ 4:

Tài sản cố định hữu hình bao giờ cũng có sự hao mòn mất mát theo thời gian khi nó được sử dụng, đó là điều tất yếu, xây dựng hoặc đầu từ mới một tài sản từ nguồn quỹ phúc lợi thì vấn đề hạch toán khấu hao chỉ khác tài sản phục vụ sản xuất kinh doanh là nó không được đưa và chi phí, việc hạch toán:

Nợ 413
Có 214

là để xác định chính xác giá trị tổng tài sản thực tế hiện có tại doanh nghiệp. Lật lại vấn đề, việc hạch toán
Nợ 641
Có 214

Cũng tương đương như việc hạch toán các khoản chi phí mua ngoài khác, điều khác là ở chỗ, chi phí bỏ ra một lần quá lớn, thời gian sử dụng lâu do vậy phải phân bổ và sinh ra TK 214.

Vậy việc ghi nợ TK 413 nó cũng thế, các khoản chi bằng tiền nho nhỏ từ quỹ phúc lợi được ghi Nợ TK 413, vậy chi đầu tư tài sản cũng thế thôi, bạn thử suy nghĩ mà xem.

Đặt vấn đề ở dạng tuyệt đối hóa thì nếu không hạch toán giảm hao mòn tài sản từ nguồn quỹ phúc lợi mà đợi cho đến khi nó hỏng hóc mới ghi giảm nguồn vốn thì sự ảnh hưởng của nó là quá lớn trong hạch toán kế toán hay trong mọi toan tính kinh tế thông thường, chẳng ai lại đi làm vậy phải không bạn.

 

[hoanophi]

các bạn làm ơn giúp mình với
công ty mình là công ty cổ phần mới thành lập tháng 6/04, chuyên về kinh doanh XNK ,vốn đăng ký kinh doanh là 600 triệu nhưng thực tế thì chưa có số tiền đó, chỉ có 5 triệu tại ngân hàng. các khoản chi thực tế bây giờ do các cổ đông tự chi, trong thời gian tới thì sẽ thống nhất thu chi về một mối. công ty đã có doanh thu từ tháng 9. mình băn khoăn không biết nên để trên sổ chỉ tiêu TK 411 số tiền là bao nhiêu trên sổ sách bên ngoài? và cả sổ tiền mặt tồn quỹ nên để là bao nhiêu? vì chủ trương của công ty là đi vay. nhưng ý kiến của mình thì công ty phải có tiền dù ở hình thức nào (có thể là một khoản cho các thành viên hội đồng quản trị vay khống thôi để chứng tỏ tình hình tài chính của công ty vững mạnh trên sổ ngoài) . mình có nên làm một khế ước cho một số thành viên HĐQT vay không?
bạn nào có sáng kiến gì tư vấn cho mình gấp gấp nhé.
xin cảm ơn.

 

[Halongcity]

Bạn nên làm ngay như sau : Tập hợp toàn bộ các chứng từ do các cổ đông tự chi ra và viết phiếu thu góp vốn chi tiết cho từng người ( 111,112/411 ) theo số tiền họ đã chi đồng thời viết phiếu chi cho những khoản chi đó.
Xem lại điều lệ nếu cổ đông nào còn góp vốn thiếu thì htoán bổ sung khoản thiếu đó : 138/411 ( chi tiết từng ông ) , đồng thời lập giấy nhận nợ, cam kết thời gian góp đủ số vốn thiếu đó.
Bạn lưu ý rằng tất cả mọi nghiệp vụ kinh tế phát sinh đều đã được theo dõi, ghi chép thì sẽ thấy ko fải băn khoăn gì cả.


Lần sau hãy lập riêng topic mới để mọi người dễ xem nhé.

 

[thu bay]

Chao vodanhkhach! Toi la thu bay, noi ve qui phuc loi no duoc trich lap tu loi nhuan sau thue thi phai thuoc NVCSH chu! TSCD hinh thanh tu nguon nao thi no cung la TSCD ma, ghi vao 211, 213 la dung roi. TSCD thi chac chan la co hao mon, trich khau hao de biet gi tri con lai cua TSCD la bao nhieu, the thoi. TSCD phuc vu cho hoat dong phuc loi, khong dung cho SXKD thi khong the tinh vao chi phi duoc, ma no phan anh qui phuc loi da hinh thanh TSCD da giam, vi that su no da giam do hao mon day thoi.

 

[HyperVN]

Quỹ phúc lợi có thuộc nguồn vốn chủ sở hữu hay không được các bạn tranh cãi ầm ầm trên đây rồi đó thôi Thu Bay (xin vui lòng viết tiếng việt có dấu), nói nó là nguồn vốn chủ sở hữu thì đúng với Mô hình nhà nước xã hội chủ nghĩa trước đây - khi mà tài sản Doanh nghiệp là do dân và của dân, CBCNV cũng làm chủ doanh nghiệp do vậy ghi nhận Quỹ phúc lợi vào Nguồn vốn CSH theo cách hiểu này cũng đúng.

Nhưng như vài bạn có nói trên, Quỹ phúc lợi là nguồn quỹ do Công đoàn quản lý, Giám đốc Công ty hoặc Hội đồng quản trị chỉ cùng quyết định với Công đoàn chứ không có quyền đơn phương quyết định, và toàn bộ nguồn quỹ này chỉ được chi dùng cho CBCNV của doanh nghiệp mà không được phép sử dụng vào các mục đích kinh tế phục vụ trực tiếp hoạt động sản xuất kinh doanh của doanh nghiệp. Như vậy về phía Chủ doanh nghiệp (doanh nghiệp ngoài quốc doanh) thì họ không có quyền sở hữu nguồn quỹ này, và khi đánh giá thực tế năng lực kinh doanh cũng không thể đưa quỹ này vào để tính vốn doanh nghiệp được, do vậy có thể đánh giá nó là khoản nợ phải trả (dĩ nhiên là không được phép xác định như vậy trong môi trường kinh tế xã hội chủ nghĩa nhỉ).

Theo tớ, nếu đem vấn đề này ra bàn cãi ở Quốc hội có khi còn không đạt được kết quả nào nữa là, nó động chạm tới khá nhiều vấn đề.

 

[Khuatquangthin]

Cty Thìn là Công ty cổ phần việc trích lập qũy phúc lợio là do BTGD và HDQT quy định phòng TC-KT cứ như thế mà làm. Thứ nhất Qũy phúc lợi lấy từ lợi nhuận để trích lập. Nếu trích lập qũy như vậy thì đụng chạm đến quyền lợi của Cổ đông những người chủ doanh nghiệp. Do đó họ không cho thì cũng chẳng làm gì được họ. Tức là nếu ĐHĐCĐ mà ra Nghị quyết không trích lập qũy thì BTGĐ cứ như thế mà ầm.
Còn nói về Công đoàn thì tại DNNN mình không biết chứ ở DNCP và TNHH thì Công đoàn chả là cái quái gì cả. Nó như cái Vú của Đàn ông vậy: Không có không được nhưng có thì cũng chẳng làm được gì.

 

[ketoangiachat]

Quỹ khen thưởng, quỹ phúc lợi (nều đã trích) không thuộc nguồn vốn chủ sở hữu.
Ai không tin xin xem lại kết cấu Bang can doi ke toan theo QĐ 167, nó không còn nằm ở mục NV CSH nữa.
Áp dụng cho mọi loại hình DN

 

[Roadbrowser]

Trong QD167/2000 thì Quỹ khen thưởng phúc lợi thuộc nguồn kinh phí, quỹ khác trong Nguồn vốn chủ sở hữu. Theo mình nghĩ, nếu xét doanh nghiệp là một chủ thể thì quỹ khen thưởng phúc lợi thuộc sở hữu của DN nên nó vẫn là nguồn vồn chủ sở hữu. Vì thế mà ta vẫn có thê mua tài sản bằng quỹ khen thưởng phúc lợi, và khi tài sản phục vụ cho SXKD thì sẽ có bút toán chuyển nguồn Nợ TK431 và ghi Có TK411.

 

[HyperVN]

Híc chuyển Nguồn ghi nợ 431 Có 411 của Road cần xem xét lại nhé, về mặt pháp lý như vậy có ổn không??????? Đem tiền của CBCNV đi đầu tư tài sản có vi phạm gì không các bạn?????

 

[hong hot]

Quỹ phúc lợi là nguồn quỹ do Công đoàn quản lý, Giám đốc Công ty hoặc Hội đồng quản trị chỉ cùng quyết định với Công đoàn chứ không có quyền đơn phương quyết định, và toàn bộ nguồn quỹ này chỉ được chi dùng cho CBCNV của doanh nghiệp mà không được phép sử dụng vào các mục đích kinh tế phục vụ trực tiếp hoạt động sản xuất kinh doanh của doanh nghiệp. Như vậy về phía Chủ doanh nghiệp (doanh nghiệp ngoài quốc doanh) thì họ không có quyền sở hữu nguồn quỹ này, và khi đánh giá thực tế năng lực kinh doanh cũng không thể đưa quỹ này vào để tính vốn doanh nghiệp được, do vậy có thể đánh giá nó là khoản nợ phải trả (dĩ nhiên là không được phép xác định như vậy trong môi trường kinh tế xã hội chủ nghĩa nhỉ).

Giờ người lao động đồng ý tặng cái quỹ đó cho Công ty thì sao nhể? có ai cấm không?