Lãi vay lọai trừ do góp vốn thiếu

[songcham]

Về chi phí hợp lý hợp lệ để tính thuế TNDN hiện nay không cho phép tính phần lãi vay tương ứng với khỏan nợ vay bù đắp số thiếu khi góp vốn. Tuy nhiên em muốn đưa ra trường hợp như sau:

Công ty cổ phần A đăng ký vốn góp là 60 tỷ. Năm 2006 các cổ đông đã góp đủ 60 tỷ. Ngòai ra, trong năm 2006 công ty A còn vay thêm để tài trợ đầu tư và họat động các khỏan vay tổng cộng là 40 tỷ. Đến đây em nghĩ khỏan lãi vay trả trong năm 2006 là 4 tỷ xem như không có vấn đề gì khi tính vào chi phí trong năm 2006.

Sang năm 2007, công ty A điều chỉnh giấy phép để tăng vốn góp thêm 20 tỷ nhưng chỉ thực góp thêm đến cuối năm là 10 tỷ. Tổng vốn góp lúc này là 70 tỷ so với tổng vốn góp đăng ký sau điều chỉnh là 80 tỷ. Công ty A không thực hiện vay thêm đồng nào để bổ trợ vốn góp, nợ vay gốc vẫn là 40 tỷ. Như vậy lãi vay 4 tỷ của năm 2007 sẽ được đưa hết vào chi phí khi tính thuế TNDN năm 2007 hay phải lọai ra số tương ứng với 10 tỷ vốn góp tăng thêm chưa thực góp (ví dụ số tương ứng là 1 tỷ)?

Xin ý kiến các anh chị!

 

[lady1983]

tớ không rõ điều này!

Về chi phí hợp lý hợp lệ để tính thuế TNDN hiện nay không cho phép tính phần lãi vay tương ứng với khỏan nợ vay bù đắp số thiếu khi góp vốn. Tuy nhiên em muốn đưa ra trường hợp như sau:

Công ty cổ phần A đăng ký vốn góp là 60 tỷ. Năm 2006 các cổ đông đã góp đủ 60 tỷ. Ngòai ra, trong năm 2006 công ty A còn vay thêm để tài trợ đầu tư và họat động các khỏan vay tổng cộng là 40 tỷ. Đến đây em nghĩ khỏan lãi vay trả trong năm 2006 là 4 tỷ xem như không có vấn đề gì khi tính vào chi phí trong năm 2006.

Sang năm 2007, công ty A điều chỉnh giấy phép để tăng vốn góp thêm 20 tỷ nhưng chỉ thực góp thêm đến cuối năm là 10 tỷ. Tổng vốn góp lúc này là 70 tỷ so với tổng vốn góp đăng ký sau điều chỉnh là 80 tỷ. Công ty A không thực hiện vay thêm đồng nào để bổ trợ vốn góp, nợ vay gốc vẫn là 40 tỷ. Như vậy lãi vay 4 tỷ của năm 2007 sẽ được đưa hết vào chi phí khi tính thuế TNDN năm 2007 hay phải lọai ra số tương ứng với 10 tỷ vốn góp tăng thêm chưa thực góp (ví dụ số tương ứng là 1 tỷ)?

Xin ý kiến các anh chị!

Mình cũng từng nghe đến điều này! Nhưng mình chưa gặp!
Nhưng mình thường suy nghĩ nguyên tắc xây dựng các luật quy định. Khi nghe về vấn đề này thì mình đặt ra câu hỏi: Phía ngươi vay:
- Tai sao lại không thừa nhận lãi vay khi chưa góp đủ vốn?
- Tôi vay thì tôi phải trả lãi cơ mà?
+ Nha làm luật:
- Bản thân anh vẫn còn có khả năng có tiền! Anh vay tiền người ta làm gì (đã đăng ký vốn điều lệ rồi - theo thời hạn góp vốn nhé).
- Vậy, trong khi anh không bỏ tiền anh ra để chi trả khoản anh cần chi tiêu thì tiền của anh đang làm gì ở đâu mà đi vay?
- Nếu tôi thừa nhận khoản vay của anh (lãi vay) là chi phí thì vô hình chung anh có thể tạo nên một vòng quay về giá trị lãi thành chi phí như sau:
anh đem tiền anh gửi - thiển cận nhất; hoặc đầu tư nơi khác và thu được tiền lãi (rẻ nhất là lãi tiền gửi có kỳ hạn tại ngân hàng đi nhé) và anh lại vay chính tiền ấy của anh và lãi tiền vay của anh tôi không khống chế thì tôi lại giúp anh quay vòng lãi ban đầu của anh thành chi phí và anh trục lợi từ việc đó.
Trường hợp trên của bạn thì vốn điều lệ có thể đăng ký tăng giảm nhưng phải có kế hoạch góp vốn! hêt thời gian kế hoạch góp vốn mà vốn góp chưa đủ thì người ta vẫn loại theo luật!
khoản vay trước đó của bạn vẫn được thừa nhận là chi phí hợp lý!

 

[songcham]

Trường hợp trên của bạn thì vốn điều lệ có thể đăng ký tăng giảm nhưng phải có kế hoạch góp vốn! hêt thời gian kế hoạch góp vốn mà vốn góp chưa đủ thì người ta vẫn loại theo luật!
khoản vay trước đó của bạn vẫn được thừa nhận là chi phí hợp lý!

Tạm thời em cứ "cãi" như thế này nhé:
Đợt 1 tôi đã góp đủ vốn đăng ký rồi. Tôi đi vay thêm để bổ sung vốn kinh doanh cho giai đọan đó.
Đợt 2 mặc dù tôi góp chưa đủ số cần tăng thêm nhưng tôi đâu có đi vay thêm đồng nào bù đắp khỏan tăng vốn còn thiếu đâu, dư nợ vay của tôi vẫn không thay đổi đấy chứ?
Các anh chị cho ý kiến thế nào?

 

[Ocean 13]

Em "cãi" như vậy thì ko cãi nổi với thuế đâu.
Tăng vốn điều lệ nếu góp đủ thì sẽ trả được khoản vay đó => ko phải trả tiền lãi. Nếu đăng ký tăng vốn mà chưa góp đủ thì lại tính khoản chênh lệch.

 

[songcham]

Theo hướng nào?

Chị có thể triển khai rõ hơn không vì em còn phân vân trong câu trả lời của chị:
a/ "Do quy định không rõ ràng nên nói chung là phải theo";
b/ "Quy định là thế và như thế mới là hợp lý";
c/ "Chúng ta phải làm theo quy định nhưng như vậy thì thiệt hại cho doanh nghiệp (không lọai trừ là có lý hơn) vì những nguyên nhân sau:...";
d/ "Không lọai trừ là đúng nhưng em "cãi" vậy không thắng, nên lập luận với họ là....".
Các anh chị chia sẻ theo ý nào trên đây hay là một lập luận khác nữa?

 

[dang vien]

2.16. Phần chi phí lãi tiền vay vốn sản xuất, kinh doanh hàng hoá, dịch vụ của các tổ chức tín dụng, các tổ chức tài chính vượt mức lãi suất thực tế căn cứ vào hợp đồng vay. Phần chi phí lãi tiền vay của các đối tượng khác vượt mức lãi suất thực tế căn cứ vào hợp đồng vay hoặc phần chi phí lãi tiền vay vượt quá 1,2 lần mức lãi suất cho vay cao nhất cùng thời điểm của tổ chức tín dụng mà cơ sở kinh doanh có quan hệ giao dịch.
Các khoản chi trả lãi tiền vay để góp vốn điều lệ hoặc chi trả lãi tiền vay tương ứng với phần vốn điều lệ đã đăng ký còn thiếu kể cả trường hợp cơ sở kinh doanh đã đi vào sản xuất kinh doanh.

 

[songcham]

Hữu lý hay không?

Các khoản chi trả lãi tiền vay để góp vốn điều lệ hoặc chi trả lãi tiền vay tương ứng với phần vốn điều lệ đã đăng ký còn thiếu kể cả trường hợp cơ sở kinh doanh đã đi vào sản xuất kinh doanh.

Ý của anh là phải lọai trừ phần lãi vay tương ứng trong trường hợp thí dụ được nêu là đúng quy định và anh không bình luận thêm quy định trong trường hợp này là hữu lý hay vô lý phải không?

Em cản ơn anh và nhân thể nhắc anh đọan trích dẫn 1,2 lần dưới đây là cũ rồi đó:

Phần chi phí lãi tiền vay vốn sản xuất, kinh doanh hàng hoá, dịch vụ của các tổ chức tín dụng, các tổ chức tài chính vượt mức lãi suất thực tế căn cứ vào hợp đồng vay. Phần chi phí lãi tiền vay của các đối tượng khác vượt mức lãi suất thực tế căn cứ vào hợp đồng vay hoặc phần chi phí lãi tiền vay vượt quá 1,2 lần mức lãi suất cho vay cao nhất cùng thời điểm của tổ chức tín dụng mà cơ sở kinh doanh có quan hệ giao dịch.

Bây giờ phải căn theo Luật Dân sự là 1,5 lần và không phải dựa trên lãi suất của các tổ chức tín dụng nữa mà dựa trên lãi suất cơ bản do Ngân hàng nhà nước công bố áp dụng cho thời gian đó.

Các anh chị còn soi rọi chỗ nào khác liên quan đến vấn đề lọai trừ lãi vay trong thí dụ được nêu không?

 

[lady1983]

ừ! Chị có bảo sai đâu!

Tạm thời em cứ "cãi" như thế này nhé:
Đợt 1 tôi đã góp đủ vốn đăng ký rồi. Tôi đi vay thêm để bổ sung vốn kinh doanh cho giai đọan đó.
Đợt 2 mặc dù tôi góp chưa đủ số cần tăng thêm nhưng tôi đâu có đi vay thêm đồng nào bù đắp khỏan tăng vốn còn thiếu đâu, dư nợ vay của tôi vẫn không thay đổi đấy chứ?
Các anh chị cho ý kiến thế nào?

Thì mình vẫn thừa nhận lãi vay đầu tiên khi số tiền góp đã góp đủ của giai đoạn một rồi đấy chứ! Như vậy thì khoản lãi của bạn vẫn được thừa nhận là chi phí hợp lý! Còn giai đoạn 2 lúc bạn lên kế hoạch tăng vốn và kêu gọi các thành viên góp vốn thì khoản vay trước đây là hợp lý thì lãi vẫn hợp lý. còn khoản vay thêm trong đợt góp vốn thứ 2 mà vốn góp chưa đủ mà vẫn vay thì không được thừa nhận là chi phí hợp lý.
p/s: Cứ theo số vốn đăng ký góp và khoản vay phát sinh tại thời điểm nào so với thời điểm góp vốn mà chiếu vào.
các đợt tăng vốn tiếp theo không thể làm chi phí đi vay hợp lý trước đây bị loại bỏ hoặc tiếp tục bị "thẩm định" lại có hợp lý hay không hợp lý. Nếu bạn tinh ý thì vẫn có khe hở ở đây nhưng mà nó khẳng định một điều là chung chung nên không nhất thiết phải theo mà nêu ra được chứng cư hợp lý thì mình cứ đưa ra để khẳng định là tôi không vi phạm quy định. Chẳng hạn người ta cấm để xe trên vỉa hè chứ không cẫm dừng xe dưới lòng đường

 

[Ocean 13]

Ý của anh là phải lọai trừ phần lãi vay tương ứng trong trường hợp thí dụ được nêu là đúng quy định và anh không bình luận thêm quy định trong trường hợp này là hữu lý hay vô lý phải không?

Bây giờ phải căn theo Luật Dân sự là 1,5 lần và không phải dựa trên lãi suất của các tổ chức tín dụng nữa mà dựa trên lãi suất cơ bản do Ngân hàng nhà nước công bố áp dụng cho thời gian đó.

Các anh chị còn soi rọi chỗ nào khác liên quan đến vấn đề lọai trừ lãi vay trong thí dụ được nêu không?

Bạn ơi căn cứ theo Bộ Luật Dân Sự thì lãi vay ko được vượt quá 150% như bạn nói nhưng đó là Luật để điều chỉnh các quan hệ dân sự. Nhưng ở đây đang bàn về chi phí lãi vay được tính vào chi phí hợp lý khi tính thuế TNDN thì thực hiện theo TT 134/2007 như bạn dangvien đã trích.

Bạn có thể vay với lãi suất = 150% so với lãi cơ bản do Ngân hàng Nhà nước công bố đối với loại cho vay tương ứng áp dụng cho thời gian đó, nhưng phần lãi vay được tính vào chi phí hợp lý khi tính thuế TNDN chỉ là < hoặc = 120%.

Quay lại phần tăng vốn nêu trên thì mình VD ra để bạn dễ hiểu hơn nhé, có 3 trường hợp:

1. Vốn điều lệ ban đầu khi đăng ký là 500tr, thực góp 300tr, cần thêm vốn nên đi vay thêm 350tr => Phần tiền lãi vay của số chênh lệch (tức 150tr) sẽ ko đc tính vào chi phí hợp lý khi tính thuế TNDN.

2. Vốn điều lệ ban đầu khi đăng ký là 500tr, thực góp 500tr, cần thêm vốn nên đi vay thêm 350tr => Phần tiền lãi vay của cả 350tr sẽ đc tính vào chi phí hợp lý khi tính thuế TNDN.

3. Vốn điều lệ ban đầu khi đăng ký là 500tr, thực góp 500tr, cần thêm vốn nên đi vay thêm 100tr => Phần tiền lãi vay của cả 100tr sẽ đc tính vào chi phí hợp lý khi tính thuế TNDN. Ngày 23/09/08 đăng ký tăng vốn điều lệ lên 800tr nhưng các thành viên chưa góp thêm đồng nào cho nên lãi vay của khoản 100tr kể từ ngày 23/09/08 sẽ ko đc tính vào chi phí hợp lý khi tính thuế TNDN

Không biết bạn còn thắc mắc gì nữa ko nhỉ ???

 

[songcham]

Lọai ra như thế là hợp (vô) lý vì...

Riêng phần lại vay vào chi phí thế nào, để có dịp em sẽ post riêng một mục cho dễ thảo luận. Vấn đề này hiểu sai cũng ngặt lắm!

Với vấn đề Lãi vay-Vốn góp, các anh chị nêu vấn đề khá rõ, khẳng định các quy định hiện tại sẽ hành xử như thế nào với thí dụ mà em đã nêu. Điều em muốn tìm kiếm thêm là có ý kiến nào bảo vệ hay phản đối cách hành xử như thế (dựa trên lập luận về tính hữu lý và vô lý của vấn đề, không dựa trên yêu cầu chấp hành luật). Có thể có anh chị nào có góc nhìn khác với cách hành xử hiện tại chăng?

 

[Ocean 13]

Cho dù có cách nghĩ khác (mà thực tế đã có rất nhiều đề tài tranh luận về tính hữu lý và vô lý của vấn đề này) nhưng trên thực tế đã là doanh nghiệp VN thì khi hoạt động phải tuân thủ theo luật pháp của Việt Nam.
Mà trên diễn đàn này chỉ lạm bàn về những vấn đề khi giải quyết phải tuân thủ theo pháp luật của VN, còn chuyện khác thì ko nên bàn ở đây nhé.
Tôi nghĩ nên đóng topic ở đây đc rồi. fftopic: