Goodwill

  • Thread starter nedved
  • Ngày gửi
nedved

nedved

Thành viên sơ cấp
14/7/04
687
2
0
Xa xa nương dâu
#1
Tôi đang nghiên cứu về lợi thế thương mại (goodwill) mà thấy vấn đề này phức tạp quá nên post lên nhờ các cao thủ trợ giúp.

- Các xác định Goodwill?
- Đối với nhà đầu tư goodwill dương hay âm thì có lợi hơn?
- Và việc phân bổ goodwill được thực hiện như thế nào, chế độ kế toán VN đã cho phép chưa và có hướng dẫn gì cụ thể không?

Tôi cũng đã đọc chuẩn mực kế toán Việt Nam mới có liên quan đến vấn đề này và cả thông tư hướng dẫn nhưng vẫn chưa hiểu cụ thể thì phải xác định, hạch toán và phân bổ goodwill như thế nào?

Rất mong nhận được sự giúp đỡ của anh/chị có kinh nghiệm về vấn đề này

Many thanks
 
K

ketoan@

Thành viên sơ cấp
24/5/04
315
4
16
Bụi mận gai...
#2
Rất sốt dẻo và nhiều updation đây, ngay cả với IFRS.

Theo IFRS 3 - apply vào tháng 3 năm 2004 thì goodwill không còn được tính khấu hao nữa (amortisation) mà phải đánh giá lại (impairment) hàng năm.
Goodwill mà âm thì phải ghi nhận ngay là lãi của doanh nghiệp mua cái goodwill đó.
Goodwill mà âm thì cũng phải lập tức xem xét lại cái cách tính các cái fair value của Net Assets and liabilities của accquiree.
Nếu Việt nam mình mà chưa theo giống như thế này hay chưa thể phổ cập cách làm được thì......... lại chậm 1 bước rồi.

À, còn khi goodwill mà âm thì nó bị gọi sang thành bất lợi thương mại chứ không còn là lợi thế thương mại nữa, về mặt long-term thì sẽ là bất lợi, tuy ngay lập tức trên sổ sách có thể được phép ghi nhận như một khoản lãi vì đã mua được một doanh nghiệp thấp hơn giá trị hợp lý (fair value).

Thế đã nhỉ.
@
 
nedved

nedved

Thành viên sơ cấp
14/7/04
687
2
0
Xa xa nương dâu
#3
Trong VAS, thì Fair value chưa được hướng dẫn. Nhưng việc xác định goodwill thì phải dựa vào fair value, vậy thì mấy chuẩn mực liên quan đến công ty con, công ty liên kết, liên doanh chưa áp dụng được vào thực tế rồi. Nó chỉ có ý nghĩa khi bắt làm bài thì CPA thôi.

Goodwill âm thì ghi ngay vào lãi của nhà đầu tư, vậy thì tại sao nó lại được gọi là bất lợi thương mại nhỉ, @ giải thích giùm em vụ này cái. Khi đó thì ai được lợi nhất trong vụ đầu tư?

Theo IAS thì goodwill không được khấu hao mà phải đánh giá lại theo chuẩn mực impairment assets, mà VAS lại nói rằng nó phải được phân bổ trong 20 năm, không hiểu căn cứ này ở đâu nhỉ? chán thật.

Còn một vấn đề nữa, chênh lệch giữa net book value và fair value có ý nghĩa gì trong trường hợp mua bán này?

Các cao thủ cho em thêm ý kiến!
 
K

ketoan@

Thành viên sơ cấp
24/5/04
315
4
16
Bụi mận gai...
#4
nedved nói:
Goodwill âm thì ghi ngay vào lãi của nhà đầu tư, vậy thì tại sao nó lại được gọi là bất lợi thương mại nhỉ, @ giải thích giùm em vụ này cái. Khi đó thì ai được lợi nhất trong vụ đầu tư?
Thí dụ thế này;
@ có 1 cái công ty làm ăn chẳng ra gì, giá trị của book value 1 tỷ đồng.
Giờ Nedved negotiate được và mua với giá 700 triệu còn theo đánh giá fair value (giả định là có 1 ban định giá khách quan khác làm được việc đó) là 800 triệu. Vậy negative goodwill Nedved vớ được trong vụ này là 100 triệu rồi. Theo qui định thì Nedved được lợi ở đây vì mua được giá rẻ, đấy là trước mắt. Còn lâu dài, Nedved phải run 1 cái hậu quả của cái business thua lỗ, mất uy tín kia của @. Nedved có thấy Nedved được lợi không? Cái Nedved mua là lợi thế thương mại âm, hay là bất lợi thương mại. Trước mắt thì được ghi lãi nhưng lâu dài Nedved phải xử lý hậu quả để làm lại từ đầu. Nếu chiến lược kinh doanh ổn thì Nedved ổn, còn nếu không thì cũng chưa biết khi nào Nedved mới cover được cái bất lợi thương mại kia....

nedved nói:
Theo IAS thì goodwill không được khấu hao mà phải đánh giá lại theo chuẩn mực impairment assets, mà VAS lại nói rằng nó phải được phân bổ trong 20 năm, không hiểu căn cứ này ở đâu nhỉ? chán thật.
À, cái này thì là thế này. Cái con số 20 năm kia là xuất phát từ cái IAS 22. (quân ta dịch IAS ra làm VAS mà). Trong khi IFRS 3 ra thì thay thế cái IAS22 kia. tức là cái quy định 20 năm kia không còn được áp dụng nữa kể từ ngày IFRS3 có hiệu lực tức là tháng 3 năm 2004. Vậy VAS mà cứ theo cái 20 năm thì là "lạc hậu".

nedved nói:
Còn một vấn đề nữa, chênh lệch giữa net book value và fair value có ý nghĩa gì trong trường hợp mua bán này?
Ở đây cái Net Book Value là không relevant nữa rồi. Vì cái business kia của @ không hoạt động theo going concern nữa nên chỉ có Fair Value là được ghi nhận cho cái giao dịch mua bán này mà thôi, trên cả book của @ khi bán lẫn book của Nedved khi mua.

Thế đã, các bác nào biết và có thêm idea gì hay hay vào cùng bàn thêm đi.

Nedved ơi cố lên....... 2 tuần nữa @ sẽ về "vực lại" cái lớp ôn thi CPA nhớ....., nhất thời thì không thể kham thêm được. :kopfpatsc
 
nedved

nedved

Thành viên sơ cấp
14/7/04
687
2
0
Xa xa nương dâu
#5
ketoan@ nói:
Thí dụ thế này;
@ có 1 cái công ty làm ăn chẳng ra gì, giá trị của book value 1 tỷ đồng.
Giờ Nedved negotiate được và mua với giá 700 triệu còn theo đánh giá fair value (giả định là có 1 ban định giá khách quan khác làm được việc đó) là 800 triệu. Vậy negative goodwill Nedved vớ được trong vụ này là 100 triệu rồi. Theo qui định thì Nedved được lợi ở đây vì mua được giá rẻ, đấy là trước mắt. Còn lâu dài, Nedved phải run 1 cái hậu quả của cái business thua lỗ, mất uy tín kia của @. Nedved có thấy Nedved được lợi không? Cái Nedved mua là lợi thế thương mại âm, hay là bất lợi thương mại. Trước mắt thì được ghi lãi nhưng lâu dài Nedved phải xử lý hậu quả để làm lại từ đầu. Nếu chiến lược kinh doanh ổn thì Nedved ổn, còn nếu không thì cũng chưa biết khi nào Nedved mới cover được cái bất lợi thương mại kia....
@ trả lời nhanh thật,

Thế trường hợp một công ty làm ăn tốt, book value là 1tỷ, fair value là 1,4tỷ mà nhà đầu tư mua với giá 1,3tỷ thì goodwill ở đây là negative goodwill: 100tr. Vậy thì cái negative goodwill ở đây có phải là một lợi thế nhờ đàm phán không? hay là phải xem xét lại việc xác định fair value?

Nói chung về vấn đề này vẫn phải nhờ các cao thủ cho ý kiến thêm để em còn mở mang đầu óc.
 
N

Nobita816

Thành viên sơ cấp
21/4/05
15
0
0
Somewhere I belong
#6
nedved nói:
Tôi đang nghiên cứu về lợi thế thương mại (goodwill) mà thấy vấn đề này phức tạp quá nên post lên nhờ các cao thủ trợ giúp.
- Các xác định Goodwill?
Goodwill có thể tính bằng sự chênh lệch giữa cost of acquisition và fair value of net asset.

Đối với nhà đầu tư goodwill dương hay âm thì có lợi hơn?
ketoan@ nói:
À, còn khi goodwill mà âm thì nó bị gọi sang thành bất lợi thương mại chứ không còn là lợi thế thương mại nữa, về mặt long-term thì sẽ là bất lợi, tuy ngay lập tức trên sổ sách có thể được phép ghi nhận như một khoản lãi vì đã mua được một doanh nghiệp thấp hơn giá trị hợp lý (fair value).
@
Mình ko nghĩ rằng có thể khẳng định ngay nếu như goodwill âm lại gây ra bất lợi cho acquirer về lâu dài. Vì sau phi vụ mua bán, giả sử nedved mua công ty đó của @, lúc đó nedved đã có thêm một asset (future economic benefit) - cái này lại dựa vào cách quản lý và điều hành của Nedved, nếu nedved điều hành tốt thì có thể enjoy benefit còn ko thì ngược lại như vậy ta ko thể khẳng định được điều gì bất lợi về lâu dài ngay khi mua một asset. Tất nhiên vấn đề asymmetric information có thể giúp ta suy luận như vậy nhưng ko thể khẳng định như thế được. Đôi khi người ta đạt được goodwill âm có thể nhờ nghệ thuật negotiation nữa chứ.

Cuối cùng, mình nghĩ rằng nếu có goodwill âm thì chỉ có thể nhận biết ngay lãi cho người acquirer thôi - đó là cái lợi mà mình có thể khẳng định.

Nếu có chỗ nào chưa đúng mong các cao thủ chỉ dùm nha,

Nobita816.
 
K

ketoan@

Thành viên sơ cấp
24/5/04
315
4
16
Bụi mận gai...
#7
Nobita816 nói đúng là khi mua một cái asset thì sẽ ngầm định là sẽ hưởng được cái future economic benefit.
Nhưng trong vụ negative goodwill, giả sử bây giờ nobita mua Pacifice air line đi, Nobita có được hưởng lợi từ cái tên tuổi Pacific đó hay không? Hay là bạn phải nỗ lực hết mức để phục hồi lại nó....? Bao lâu và thế nào để bạn phục hồi lại nó điều mà các ông chủ cũ đã chịu bó tay? Hay là bạn phải thay da đổi thịt hoàn toàn, cho nó cái tên khác, đổi chiến lược kinh doanh...? Vậy bạn đã mua lấy cái gì ở đây? Lợi thế hay bất lợi? Goodwill mà dương thì tất nhiên có lợi hơn, còn Goodwill âm, nhìn ngay lập tức thì lợi, còn long-term hơn một chút thì bất lợi hơn chứ.?
Hì, cái chủ đề này đi đâu cũng thấy tranh luân sôi nổi thật, hồi trước @ cũng tranh luận mấy lần rùi. Mong các bác nhìn xa trông rộng, kiến thức thâm sâu vào chỉ bảo thêm cho anh chị em với.

Ờ, còn trường hợp fair value lớn hơn book value thì @ chưa biết có những trường hợp nào sẽ xảy ra như vậy? Pacifice Airline có book value thấp hơn hay cao hơn 167 triệu US nhỉ?

Khi mua được giá rẻ nhờ negotiation thì có gọi là trao đổi ngang giá (arm's length transaction) của các knowledgeable and willing parties không?

Nếu business của @ giờ fair value là 1,4 tỷ, thì @ sẽ chờ có ai đó trả cao hơn để bán hơn là bán cho Nedved chứ? Hoặc không thì lấy cái giá trị đó ghi lại sổ, rồi thuê người run tiếp business cũ hơn là bán đi.?
Theo logic thì dù có về hưu nhưng business đang hoạt động tốt @ cũng ko bán rẻ đâu Nedved ơi, sẽ có @ con run nó.

Hay Negative goodwill và các treatment chỉ là các tình huống xẩy ra thực tế và qui định ghi chép thống nhất? Mà không có gắn liền được với chuyện nó là bất lợi hay không bất lợi cho bên nào vì thực tế thì muôn hình vạn trạng?
 
N

Nobita816

Thành viên sơ cấp
21/4/05
15
0
0
Somewhere I belong
#8
ketoan@ nói:
Nobita816 nói đúng là khi mua một cái asset thì sẽ ngầm định là sẽ hưởng được cái future economic benefit.
Nhưng trong vụ negative goodwill, giả sử bây giờ nobita mua Pacifice air line đi, Nobita có được hưởng lợi từ cái tên tuổi Pacific đó hay không? Hay là bạn phải nỗ lực hết mức để phục hồi lại nó....? Bao lâu và thế nào để bạn phục hồi lại nó điều mà các ông chủ cũ đã chịu bó tay? Hay là bạn phải thay da đổi thịt hoàn toàn, cho nó cái tên khác, đổi chiến lược kinh doanh...? Vậy bạn đã mua lấy cái gì ở đây? Lợi thế hay bất lợi? Goodwill mà dương thì tất nhiên có lợi hơn, còn Goodwill âm, nhìn ngay lập tức thì lợi, còn long-term hơn một chút thì bất lợi hơn chứ.?
@ hiểu khá rõ về GW nhỉ....appreciate...

Mình nghĩ chúng ta nên nói rõ hơn " lợi thế hay bất lợi thương mại" so với tiêu chí nào như vậy sẽ phù hợp hơn. Như các bài trước mình hiểu bất lợi thương mại @ muốn nói là những khó khăn khi phải run một cái business mới đó. Nhưng Nobita muốn hỏi lại rằng khi @ mua được positive GW thì @ vẫn phải gặp những khó khăn đó phải ko? Vì bạn vẫn phải có những chiến lược để run cái business đó và vẫn phải đầu tư để giữ vững trademark hay những intangible assets khác. Như vậy, đây là vấn đề phụ thuộc vào trình độ quản lý của accquirer chứ ko phải vấn đề bản chất của asset mà mình vừa mua.

Nhưng có một thực tế là trong thị trường tự do thuận mua vừa bán thì bạn mua sản phẩm giá cao thì giá trị thật của nó sẽ cao và ngược lại. Vì vậy, mình hiểu positive GW là sản phẩm có chất lượng hơn là negative GW. Còn bất lợi hay ko cho acquirer thì mình vẫn muốn giữ quan điểm chưa thấy rõ sự bất lợi. Vì mỗi acquirer khi mua một sản phẩm, họ cũng phải xem xét nghiên cứu bản chất sản phẩm đó như thế nào và chất lượng ra sao. Nếu như cost of acquisition nhỏ hơn fair value như vậy là negative GW, acquirer hiểu được chất lượng của sản phẩm thấp đến mức độ nào và họ tin họ có thể làm tốt hơn những gì người tiền nhiệm đã làm nên họ quyết định mua sản phẩm đó chứ. Mình xin lấy ví dụ như vụ mua lại kem Wall của Kinh Đô, mình ko biết là trong vụ nay negative hay positive nhưng trước đó tình hình kem Wall hoạt động ko được ổn nhưng Kinh Đô vẫn quyết tâm mua lại vì họ thấy và tin rằng họ có thể run that business tốt hơn.

Đó là ý kiến của mình, mong các bác chỉ giáo dùm hen,

Nobita816.
 
nedved

nedved

Thành viên sơ cấp
14/7/04
687
2
0
Xa xa nương dâu
#9
Có rất nhiều vấn đề khi bàn về goodwill, và đây là một lĩnh vực rất hay.

Tôi thấy bác Nobita rất quen không biết là gặp ở đâu rồi, search mãi hóa ra bác từ diendanquantri sang, nên cách tiếp cận cũng hơi khác một chút. Chúng tôi rất cần những người như bác, với cách tiếp cận khác biệt không theo suy nghĩ của người làm kế toán, từ đó giúp chúng tôi có thể hiểu rõ hơn nữa bản chất vấn đề và có treatment hợp lý hơn khi làm kế toán

Hoan hô

Topic hay như thế này mà chỉ có 3 người thảo luận thôi à, các bác cao thủ đi đâu hết rồi
 
quickquickslow

quickquickslow

Thành viên thân thiết
21/8/04
175
3
0
Farfaraway
www.amazone.com
#10
nedved nói:
Có rất nhiều vấn đề khi bàn về goodwill, và đây là một lĩnh vực rất hay.

Chúng tôi rất cần những người như bác, với cách tiếp cận khác biệt không theo suy nghĩ của người làm kế toán, từ đó giúp chúng tôi có thể hiểu rõ hơn nữa bản chất vấn đề và có treatment hợp lý hơn khi làm kế toán
Có một khái niệm cơ bản mà tất cả các "cao thủ" ở trên không nhớ là khi thảo luận về phương diện học thuật, thì phải xuất phát từ quan điểm học thuật. Chứ như trên, các bác chỉ lẫn lộn giữa practical với lại xem xét vấn đề theo kiểu thầy bói xem voi. Em dân học thuật (tạm gọi là thế), em muốn xem cái gì, em cứ xem xem các ông tây đầu hói, râu rậm nói cái gì đã. Mà trong việc này, www.scholar.google.com sẽ đóng góp rất nhiều.

Cái file đính kèm sẽ giúp một phần giải thích. Còn tranh luận, Quick chán rồi, mà cũng chả có hứng viết những bài dài lê thê nữa. Cuộc sống cũng chỉ đến thế thôi, đi chơi sướng hơn nhiều. Chúc các bác vui vẻ với Goodwill!
 

Đính kèm

Sửa lần cuối:
Thien Thanh_

Thien Thanh_

Trần Lạc Nhi
24/3/06
459
0
18
Miền Trung
#12
Mấy cao thủ cho chanhlinh hỏi thêm tý là goodwill này có bị đánh thuế thu nhập hay không?

Many thanks

Chanhlinh
Tớ ko fải là cao thủ nhưng cũng bon chen trả lời, theo tớ thì ko. Và nó sẽ tạo ra chênh lệch vĩnh viễn giữa thu nhập kế toán và thu nhập tính thuế.
 
L

Lan-Giao

Thành viên sơ cấp
8/6/04
113
1
0
36
HCMC
#13
theo IFRS 3 thì phải xác định: acquirer' costs of business combination (@ fair value và fair value của acquired identifiable assets, identifiable liabilities & identifiable contigent liabilities của acquiree.

Goodwill = acquirer's costs of business combination - fair value của acquired identifiables assets, liabilities & contingent liabilities.

Đây chính là goodwill at cost.

Nếu goodwill này âm, IFRS 3 yêu cầu acquirer phải đánh giá lại giá trị của costs of business combination, xem lại việc xác định các identifiable assets, liabilities & contingent liabilities và giá trị fair value của các khoản này. Nếu sau khi đánh giá lại mà vẫn có negative goodwill thì ghi nhận ngay thành 1 khoản gain trong profit & loss. Trường hợp này xảy ra ghi acquirer mua được thấp, ví dụ do người bán không có khả năng mặc cả do đang gặp vấn đề khó khăn về cashflow, đang bị distressed chẳng hạn.

Nếu áp dụng IFRS3, negative goodwill chỉ xảy ra do giá mua thấp hơn fair market value của các identifiable assets... => dĩ nhiên là acquirer được giá hời, không thể nói là bất lợi gì cả. Đồng ý với nobita816 về việc thuận mua vừa bán.

Lấy ví dụ của @ về Pacific Air. Giả sử nó có fair market value ở ngày 1.1.09 là x đồng, nếu công ty này được bán với giá tạo thành negative goodwill tại thời điểm này thì đâu phải cái negative goodwill này được tạo ra bởi sự mất uy tín hay tên tuổi tồi tệ gì đó của Pacific Air. Bởi vì dù Pacific Air có uy tín tốt hay xấu gì thì nếu các identifiable assets, liabilities & contigent liabilities của nó được thanh lý ở fair market value tại ngày 1.1.09 thì nó còn lại được x đồng. Giả sử người mua Pacific Air đi thanh lý ngay các tài sản & nợ này vào thời điểm mua thì người đó nhất định lời 1 khoản = negative goodwill. Đó là lí do tại sao negative goodwill phải ghi thành 1 khoản lời trong P&L.

Mua với giá discount/bargain thì không hẳn là không arm-length mà còn là do bargaining power của mỗi bên nữa. Tui đang kẹt tiền tui cần bán gấp mà hông có ai khác chịu mua giá cao hơn thì tui đồng ý bán giá bèo 1 tẹo, không thể nói giao dịch này là không arm-length.

Cái vụ amortisation goodwill 20 năm là theo chuẩn mực cũ, lúc chưa ra chuẩn mực impairment of assets. VN hiện giờ hình như vẫn chưa có chuẩn mực về impairment.
 
H

hitoriki2510

Thành viên sơ cấp
12/11/06
56
0
0
Hà Nội
#15
theo em hiểu thì như thế này, theo nguyên tắc thuận mua vừa bán thì cả 2 bên phải cùng có lợi. Theo định nghĩa thì goodwill là cái khoản chênh lệch giữa fair value of net assets của doanh nghiệp tại thời điểm bán. Bằng 1 cách nào đấy, bên acquirer đã mua thấp hơn giá fair value ( bỏ qua nghệ thuật đàm phán nhé ). Như vậy dẫn đến negative goodwill, trong trường hợp này thì người mua và người bán cũng đều phải thấy họ có lợi lộc j cho vụ mua bán này. Người mua thì cũng phải nghĩ rằng vì sao mình mua dc với giá thấp hơn, người bán cũng phải nghĩ rằng mình bán với giá này có hợp lý hay ko. Nếu như ban nãy chị LanGiao nói rằng nếu bán thanh lý ngay tại thời điểm đấy thì dc x đồng thì bên bán thà bán thanh lý ra bên ngoài còn hơn là bán cho bên mua mà lại bị lỗ hơn 1 khoản so với thị trường. Cái sự chênh lệch giữa fair value of net assets so với cost of acquisition hình thành nên là do nhiều yếu tố, trong đó phần lớn là do goodwill - negative goodwill. Bên mua họ phải làm ăn thua lỗ, hoạt động ko hiệu quả thì mới dấn đến bankrupt, đồng nghĩa với việc thương hiệu bị ảnh hưởng, khi bán đã ko bán dc với đúng cái giá đúng như cái fair value của nó. Chính cái bất lợi thương mại này đã tạo nên 1 khoản chênh lệch giữa giá mua và fair value of net assets. Bất lợi với người ta tức là có lợi cho mình vì mình mua dc ít hơn so với giá trị thực của nó. Trc mắt là mình có lợi đã, còn về sau khi mình điều hành hoạt động của đơn vị này tất nhiên cũng có cái bất lợi của nó, do phải cải thiện hình ảnh, thương hiệu, chiến lược kinh doanh khác so với trc kia,..... Còn về lâu dài có lợi cho bên mua hay ko thì còn phụ thuộc vào trình độ quản lý của BOD nữa ( tất nhiên cái này họ đã tính trc khi họ mua lại rồi, rằng họ có thể làm tốt hơn so với người chủ cũ, để về lâu dài họ sẽ có lợi )
 
L

Lan-Giao

Thành viên sơ cấp
8/6/04
113
1
0
36
HCMC
#16
Nếu như ban nãy chị LanGiao nói rằng nếu bán thanh lý ngay tại thời điểm đấy thì dc x đồng thì bên bán thà bán thanh lý ra bên ngoài còn hơn là bán cho bên mua mà lại bị lỗ hơn 1 khoản so với thị trường. Cái sự chênh lệch giữa fair value of net assets so với cost of acquisition hình thành nên là do nhiều yếu tố, trong đó phần lớn là do goodwill - negative goodwill. Bên mua họ phải làm ăn thua lỗ, hoạt động ko hiệu quả thì mới dấn đến bankrupt, đồng nghĩa với việc thương hiệu bị ảnh hưởng, khi bán đã ko bán dc với đúng cái giá đúng như cái fair value của nó. Chính cái bất lợi thương mại này đã tạo nên 1 khoản chênh lệch giữa giá mua và fair value of net assets. Bất lợi với người ta tức là có lợi cho mình vì mình mua dc ít hơn so với giá trị thực của nó. Trc mắt là mình có lợi đã, còn về sau khi mình điều hành hoạt động của đơn vị này tất nhiên cũng có cái bất lợi của nó, do phải cải thiện hình ảnh, thương hiệu, chiến lược kinh doanh khác so với trc kia,..... Còn về lâu dài có lợi cho bên mua hay ko thì còn phụ thuộc vào trình độ quản lý của BOD nữa ( tất nhiên cái này họ đã tính trc khi họ mua lại rồi, rằng họ có thể làm tốt hơn so với người chủ cũ, để về lâu dài họ sẽ có lợi )
Mua ban cai gi thi cung theo quy luat cung cau. Ok gia su bay gio ban can tien gap, ban muon thanh ly tai san o muc gia fair value nhung thi truong cho tung tai san rieng biet cua ban ko co' nguoi mua, ban khong thanh ly duoc phan lon tai san cua ban 1 cach rieng le ma co 1 cong ty khac dong y mua toan bo voi gia be`o hon 1 teo ban co ba'n khong? Tren thuc te ben ban co kha nang thanh ly tai san & no nan vao thoi diem ay hay khong? Thu tuc admin de ban giai quyet thanh ly tai san la rat mat thoi gian. Ban tao ra 1 cty thi de nhung de dzep no' di thi co lam thu lang nhang lam. Li do ben ba'n ba'n voi gia re hon fair value co the la do ban than nguoi ban dang can tien gap, dang gap van de ve cashflow chu ko han la do cong ty bi ba'n co van de. Di nhien negative goodwill nay phai nen khong qua nhieu ma khong co li do reasonable, neu khong, vao truong hop cty bi ba'n la cty co phan thi shareholder co the kien nhu choi.

Negative goodwill ko hang la thuong hieu bi anh huong, nguoi mua dau co can nhat dinh phai xai thuong hieu da bi anh huong do ma co the quyet dinh tao thuong hieu moi hay su dung thuong hieu san co cua ho.

Gia su co 2 cty A& B co fair value cua identiable assets, liabilities & contingent liabilities la nhu nhau va la x dong

Gia su cty A & Cty B khong co thuong hieu... hay bat cu cai gi khien ban mua bo them tien ra ngoai cai fair value x dong nay ca. Gia su 2 ben muon ban 2 cty nay khong gap van de ve tien bac, va ban ko co li' do gi de negotiate gia mua cho re hon => gia mua ban bo ra cho 2 cty nay la nhu nhau & = cai fair value = x, ko co goodwill.

Gia su cty A bay gio co kem theo 1 cai thuong hieu tot, hay 1 customer database tot hay bat cu cai gi do positve... & cai nay ko identifiable duoc => ban happy tra nhieu hon cai gia tri fair value noi tren => positive goodwill la cai ban tra cho cai su tot kem theo na`y.

Gia su cty B bay gio co kem theo 1 cai thuong hieu xau, hay 1 cai negative point nao do, nhung ko phai la 1 identifiable liability/contingent liability (tru phi thu do la 1 rui ro tiem tang chua xac dinh duoc vi du nhu cac off balance sheet liabilities khien sau khi mua xong nguoi mua co rui ro la phai ganh them liabilities phat sinh them trong tuong lai ma bay gio chua xac dinh duoc muc do, vi du nhung cac khoan guanrantees cho cty khac chang han) thi ban di nhien la ko dong y tra them dong nao ma cung ko the bot tien mua duoc. Ban van phai tra x dong & ko co goodwill chu ban cung dau co duoc tra thap hon de co negative goodwill dau. Ban khong co li do gi de bot gia mua trong truong hop nay boi vi nguoi ban da ban cho ban bang dung gia fair value cua tai san thuan cua ho, negative point khong lam anh huong gi den gia tri cua nhung tai san nay. 1 thu khong tot, khong xai duoc thi gia tri cua no la = 0 chu khong phai lam giam di gia tri fair value cua nhung thu khac. Giua cty A & B, cai nao co thuong hieu xau hon thi nguoi mua tra it tien cho cai ban goi la goodwill va gia tri phai tra la fair value (x dong) + goodwill voi gia tri goodwill >=0, chu khong phai la cty bi ban thuong hieu xau thi nguoi mua tra < x dong de co negative goodwill => Cho nen minh nghi negative goodwill khong phai la "bat loi thuong mai".

Ngoai ra, noi ve may cai rui ro vi du nhu off balance sheet guarantees nhu da noi tren khien no co the anh huong den nguoi mua. Trong thuc te thi ben mua van bo vao SPA 1 cai warranty la ben ban phai chiu trach nhieu cho nhung liabilities phat sinh them trong tuong lai co lien quan den nhung hoat dong cua cong ty duoc ban truoc thoi diem cut-off ma ko nam trong mo identifiable liabilities/contigent liabilities da duoc nguoi ban disclose, cho du la nhung liabilities trong tuong lai nay da disclosed hay chua disclosed voi ben mua.
=> gia mua ko bi anh huong boi nhung thu nhu vay. Neu khong thi ua, no co the anh huong den gia mua lam phat sinh negative goodwill.
 
Sửa lần cuối:
H

hitoriki2510

Thành viên sơ cấp
12/11/06
56
0
0
Hà Nội
#17
Em hiểu ý của chị rồi, đúng là các có trường hợp các công ty vẫn đang hoạt động tốt, thương hiệu ổn định nhưng vẫn phá sản do gặp rắc rối về cashflow do quản lý sơ sót hoặc do lý do cá nhân... Như vậy tức là thương hiệu ko bị ảnh hưởng, thậm chí vẫn có good will. Nhưng mà trường hợp này xảy ra, bên bán họ cũng nhận thấy tiềm lực, lợi thể của mình, nếu em là giám đốc, em sẽ chọn người mua nào ra giá cao nhất. Em tin rằng bên mua cũng phải tìm hiểu về tình hình hoạt động của bên bán, nếu họ thấy hoạt động tốt sẵn thì cũng sẵn sàng trả 1 cái giá cao hơn so với fairl value of net assets ( vì bên mua tính toán và tin tưởng rằng sau này sẽ cover dc phần chi phí này ) . Cũng sẽ có trường hợp như chị nói, do quá cần tiền thì mới phải nhượng bán với giá rẻ hơn fair value nhưng em cho là hiếm trong trường hợp họ biết mình vẫn có tiềm năng ( chẳng qua là ko có đủ nguồn lực,điều kiện hoạt động ) . Khi đó bên mua có thể tiếp tục dùng thương hiệu này vì nó đang hoạt động có hiệu quả, hưởng dc phần lớn lợi thế thương mại của công ty này trên thị trường hoặc sát nhập, đổi tên thương hiệu tuỳ theo trường hợp cụ thể ( nhưng theo em, phần lớn họ sẽ vấn điều hành tiếp tục hoạt động công ty này vì nó đang hoạt động tốt, còn về lâu dài, profit sinh ra có cover dc cái cost of good will hay ko thì phụ thuộc vào việc quản trị của bên mua ) . Như vậy chắc chắn sẽ có cái gọi là lợi thế thương mại rồi nhỉ
Còn trường hợp nữa là công ty làm ăn thua lỗ, theo chị thì bên mua sẽ ko thể đòi hỏi mua với giá thấp hơn cái giá fair value của nó. Em hoàn toàn đồng ý với chị rằng nếu bên bán chịu những điều khoản về những khoản potential liabilities sau này . Nhưng theo em, trên thực tế thì còn tuỳ thuộc vào điều kiện cụ thể cho từng trường hợp mà bên mua có thể đồng ý mua với giá fail value hay bargain + negotiate để dc cái giá thấp hơn fair value . Em nghĩ rất hiếm có trường hợp ( ko hẳn ko có ) mà họ trả 1 cái giá cao hơn fair value cho 1 công ty đang làm ăn thua lỗ, kém cạnh tranh, tai tiếng.... thường bên mua sẽ mua với giá = hoặc < fair value . Thường thì bên mua bao h cũng muốn mua với cái giá bargain nhất, và họ cũng biết tình trạng của bên bán như thế, tâm lý chung họ bao h cũng muốn bên bán phải giảm giá so với giá trị của nó ( nếu ko thì sẽ ko mua ) . Như vậy ko phải là bên bán bao h cũng rơi vào tình trạng bất lợi ah . Cho nên em nghĩ bên mua có thể bargain dc với giá thấp hơn fair value chính là do vậy, đây là điểm bất lợi do goodwill tạo nên . Và bên mua lãi cũng là do negative goodwill của bên bán . Trong trường hợp bên mua mua lại và điều hành tiếp doanh nghiệp đó, thì ta sẽ thấy rõ ràng hơn là những bất lợi mà thương hiệu trc đây đã để lại . Còn trong trường hợp bên mua ko điều hành DN đi chăng nữa thì cái lãi đó cũng vẫn dc hình thình từ những "bất lợi" trong thương mại của bên bán.
Tuy nhiên như ví dụ của chị, khi doanh nghiệp đang hoạt động tốt, gặp vấn đề về cashflow và phải thanh lý tài sản nhưng khi thanh lý tài sản lại ko bán dc cho ai với giá cao hơn fair value ( cũng có trương hợp này xảy ra ) . Thì vẫn phát sinh negative goodwill theo đúng IFRS3 . Và chị đã dùng ví dụ này chứng minh rằng negative goodwill ko phải là bất lợi thương mại. Em thấy cũng có lý nhưng em nghĩ trường hợp này sẽ ít xảy ra hơn trường hợp mà em đã nêu trên. Goodwill là 1 khái niệm trong Accounting Standard nên em nghĩ nó dc sử dụng trong những trường hợp chung, những trường hợp phổ biến, chứ ko phải lúc nào cũng đúng trong mọi trường hợp.
Ngoài ra theo em thì lãi do negative goodwill sẽ dc tính vào trong Icome Statement, do đó nó cũng phải chịu thuế thu nhập. Theo đúng nguyên tắc thì như vậy. Đấy là ý kiến của em, mong chị góp ý . Em cám ơn rất nhiều
 
L

Lan-Giao

Thành viên sơ cấp
8/6/04
113
1
0
36
HCMC
#18
Em nghĩ rất hiếm có trường hợp ( ko hẳn ko có ) mà họ trả 1 cái giá cao hơn fair value cho 1 công ty đang làm ăn thua lỗ, kém cạnh tranh, tai tiếng.... thường bên mua sẽ mua với giá = hoặc < fair value . Thường thì bên mua bao h cũng muốn mua với cái giá bargain nhất, và họ cũng biết tình trạng của bên bán như thế, tâm lý chung họ bao h cũng muốn bên bán phải giảm giá so với giá trị của nó ( nếu ko thì sẽ ko mua ) . Như vậy ko phải là bên bán bao h cũng rơi vào tình trạng bất lợi ah . Cho nên em nghĩ bên mua có thể bargain dc với giá thấp hơn fair value chính là do vậy, đây là điểm bất lợi do goodwill tạo nên . Và bên mua lãi cũng là do negative goodwill của bên bán .
Phu`, ban bi nham o diem nay. Dong y la cong ty nhu vay ko co positive goodwill thi nguoi mua se khong dong y tra hon fair value. Nhung dieu nay khong co nghia la nguoi mua co the mua voi gia thap hon fair value de co negative goodwill. Neu khong bi ap luc ve cashflow hay thoi gian de thanh ly mo tai san cua cty duoc ban thi nguoi ba'n viec gi phai ban voi gia thap hon fair value cua no'. Ho cu tu tu thanh ly rieng le cho het dong identifiable assets, liabilities & contingent liabilities do va cung se thu duoc 1 so tien = fair value cua no, bat chap cty do co "làm ăn thua lỗ, kém cạnh tranh, tai tiếng...." hay khong. Cho nen nguoi mua khong the nao dua vao "làm ăn thua lỗ, kém cạnh tranh, tai tiếng...." ma thuyet phuc nguoi ban ban gia voi gia thap hon fair value cua cac identifiable assets, liabilities & contingent liabilities duoc, vi the cung khong tao ra negative goodwill. Nhung thu nhu "làm ăn thua lỗ, kém cạnh tranh, tai tiếng...." ma ban noi khong phai la negative goodwill ma nguoi ban chap nhan chiu loss.

Ngoai ra, tren thuc te nhung cty lam an thua lo.... van co the duoc bid voi gia cao hon fair value cua cac identifiable assets, liabilities & contingent liabilities, neu nguoi mua danh gia duoi su quan ly moi cua ho, performance cua cty duoc mua se tot hon va compensate duoc voi cai so tien ma ho phai bo them ra. Dau tu nhu vay co the nhanh thu hoi lai von, hay it ton kem hon xay dung moi 1 cty con. Neu thi truong co nhieu nguoi muon mua 1 cty nhu vay ma lai it co nguon cung => nguoi ban se co stronger bargaining power => gia ban cao hon fair value la 1 dieu hoan toan co the xay ra. Goodwill o day la potential profitability cua nguon luc cua cai cong ty mua duoc ma nguoi mua danh gia minh co the tao ra in future , cho du trong qua khu cty do no lam an be boi ra sao.

Tuy nhiên như ví dụ của chị, khi doanh nghiệp đang hoạt động tốt, gặp vấn đề về cashflow và phải thanh lý tài sản nhưng khi thanh lý tài sản lại ko bán dc cho ai với giá cao hơn fair value ( cũng có trương hợp này xảy ra ) . Thì vẫn phát sinh negative goodwill theo đúng IFRS3 . Và chị đã dùng ví dụ này chứng minh rằng negative goodwill ko phải là bất lợi thương mại. Em thấy cũng có lý nhưng em nghĩ trường hợp này sẽ ít xảy ra hơn trường hợp mà em đã nêu trên. Goodwill là 1 khái niệm trong Accounting Standard nên em nghĩ nó dc sử dụng trong những trường hợp chung, những trường hợp phổ biến, chứ ko phải lúc nào cũng đúng trong mọi trường hợp.
"trường hợp mà em đã nêu trên" nhu da noi tren thuc te khong the tao ra duoc negative goodwill => minh chi muon giai thich tai sao minh nghi negative goodwill khong phai la "bat loi thuong mai" cua cty duoc ban, ma la do nguoi mua da mua duoc gia hoi, the thoi. Thuc te co rat it vu mua ban tao ra negative goodwill. Cau cuoi cung cua ban la khong logic.
 
Sửa lần cuối:
L

Lan-Giao

Thành viên sơ cấp
8/6/04
113
1
0
36
HCMC
#19
Ngoài ra theo em thì lãi do negative goodwill sẽ dc tính vào trong Icome Statement, do đó nó cũng phải chịu thuế thu nhập. Theo đúng nguyên tắc thì như vậy. Đấy là ý kiến của em, mong chị góp ý . Em cám ơn rất nhiều
Thue thi phai theo luat thue chu khong the theo nguyen tac ke toan duoc. Khong phai cai gi trong income statement cung se bi tinh vao thue. Luat thue VN thi minh khong co ranh. ^^
 
H

hitoriki2510

Thành viên sơ cấp
12/11/06
56
0
0
Hà Nội
#20
cái đó em cũng biết rồi, chênh lệch đó sẽ tạo nên deferred income tax. Em cũng nghiên cứu khá kĩ phần đó, cũng khá nhức đầu. Ý em là phần lãi do negative goodwill sinh ra thì vẫn là đối tượng tính thuế thu nhập doanh nghiệp. Nếu ko mất cân đối nhiều quá. OK. Em hiểu ý chị rồi Football
 
Sửa lần cuối:

Thành viên trực tuyến

  • daongocnam0603
  • Huynhthitam
  • Hoa25041994

Xem nhiều