Thời gian của HĐLĐ và BHXH trả vào lương!

  • Thread starter nguyenvucom
  • Ngày gửi
nguyenvucom

nguyenvucom

*Ốm nhom Ốm nhách*
19/8/09
76
2
6
Gấn đây thôi !!!
#1
Hi mọi người.
Trong Cty xây dựng, đa phần công nhân đều ký HĐLĐ ngắn hạn dưới 3 tháng thì không cần đóng BHXH cho họ, tuy nhiên mình thắc mắc là

1.* Nếu mình ký HĐLĐ với công nhân trong thời hạn 6-9 tháng và mình thỏa thuận với họ là các khoản BHXH, BHYT, Lễ.... Cty sẽ trả trực tiếp vào lương cho họ (vì công nhân trong cty xây dựng rất nhiều, và không muốn đăng ký đóng BH cho người lao động qua Cơ quan BH nữa). Nếu Cty mình làm theo cách đó thì có được không, có phạm luật gì hay không?

2.* Trường hợp ông A làm việc cho Cty và có kỷ HĐ nhiều lần (3lần), mỗi lần dưới 3 tháng và thời gian ký HĐ cách nhau khoảng 1 tháng. Vậy trường hợp này có vấn đề gì không. (trong mỗi HĐ đều thỏa thuận BHXH, BHYT.... đều trả vào lương.)

Xin cám ơn.
 
VTM

VTM

Thành viên thân thiết
14/10/05
5,521
80
48
TÂY NAM BỘ
#2
Hi mọi người.
Trong Cty xây dựng, đa phần công nhân đều ký HĐLĐ ngắn hạn dưới 3 tháng thì không cần đóng BHXH cho họ, tuy nhiên mình thắc mắc là

1.* Nếu mình ký HĐLĐ với công nhân trong thời hạn 6-9 tháng và mình thỏa thuận với họ là các khoản BHXH, BHYT, Lễ.... Cty sẽ trả trực tiếp vào lương cho họ (vì công nhân trong cty xây dựng rất nhiều, và không muốn đăng ký đóng BH cho người lao động qua Cơ quan BH nữa). Nếu Cty mình làm theo cách đó thì có được không, có phạm luật gì hay không?

2.* Trường hợp ông A làm việc cho Cty và có kỷ HĐ nhiều lần (3lần), mỗi lần dưới 3 tháng và thời gian ký HĐ cách nhau khoảng 1 tháng. Vậy trường hợp này có vấn đề gì không. (trong mỗi HĐ đều thỏa thuận BHXH, BHYT.... đều trả vào lương.)

Xin cám ơn.
Bạn tham khảo :
Trả lời của Sở Lao Động - Thương Binh và Xã Hội TP.Hồ Chí Minh cho một doanh nghiệp vào ngày 22/01/2010:

Hiện nay việc đóng và hưởng các chế độ bảo hiểm xã hội được điều chỉnh bởi Luật Bảo hiểm xã hội có hiệu lực thi hành kể từ ngày 01/01/2007. Theo đó tại điểm 3 khoản 1 Điều 2 Luật Bảo hiểm xã hội quy định người lao động làm việc theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn và hợp đồng lao động có thời hạn từ đủ 3 tháng trở lên thuộc đối tượng áp dụng bảo hiểm xã hội bắt buộc.
Trường hợp công ty giao kết với người lao động loại hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng quy định tại điểm c khoản 1 Điều 27 Bộ Luật lao động nhưng hợp đồng lao động này có thời hạn từ đủ 3 tháng trở lên thì người lao động thuộc đối tượng phải tham gia bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế bắt buộc theo quy định đã nêu trên.

Vì vậy công ty phải thanh toán các khoản bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế và các khoản khác vào tiền lương hàng tháng của người lao động chỉ áp dụng đối với trường hợp người lao động làm việc theo hợp đồng lao động có thời hạn dưới 03 tháng được quy định tại Thông tư số 17/2009/TT-BLĐTBXH ngày 26/5/2009 sửa đổi, bổ sung một số điểm của Thông tư số 21/2003/TT-BLĐTBXH ngày 2/9/2003 của Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội hướng dẫn thi hành một số điều của Nghị định số 44/2003/NĐ-CP ngày 09/5/2003 của Chính phủ
 
nguyenvucom

nguyenvucom

*Ốm nhom Ốm nhách*
19/8/09
76
2
6
Gấn đây thôi !!!
#3
Anh VTM cho em hỏi thêm nhé.
Người lao động ký nhiều hợp đồng dưới 3 tháng trong 1 năm thì sao? khoảng thời gian giữa các HĐ là từ 2 đến 4 tháng.
Nếu tính tổng thời gian người lao động làm việc thì trên 3tháng/năm, vậy thì cơ quan BHXH có bắt mình đóng BHXH bắt buộc đối với người lao động đó hay không?
Xin cảm ơn nhiều.
 
VTM

VTM

Thành viên thân thiết
14/10/05
5,521
80
48
TÂY NAM BỘ
#4
Anh VTM cho em hỏi thêm nhé.
Người lao động ký nhiều hợp đồng dưới 3 tháng trong 1 năm thì sao? khoảng thời gian giữa các HĐ là từ 2 đến 4 tháng.
Nếu tính tổng thời gian người lao động làm việc thì trên 3tháng/năm, vậy thì cơ quan BHXH có bắt mình đóng BHXH bắt buộc đối với người lao động đó hay không?
Xin cảm ơn nhiều.
Bạn xem:
Luật BHXH:
Điều 2. Đối tượng áp dụng
1. Người lao động tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc là công dân Việt Nam, bao gồm:
a) Người làm việc theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn, hợp đồng lao động có thời hạn từ đủ ba tháng trở lên;
=> dưới 3 tháng không phải tham gia BHXH=> DN không đăng ký BHXH => CQ.BHXH căn cứ vào đâu để "bắt mình đóng BHXH bắt buộc đối với người lao động không đăng ký đó" khi mà cả 3 CQ (Lao động, BH, Thuế) còn chưa phối hợp chặt chẻ mỗi CQ chỉ biết làm sao cho tốt theo điều Luật của mình (Luật LD, Luật BHXH, Luật thuế)....

Nghị định 44/2003/NĐ-CP của Chính phủ:
Điều 4. Việc áp dụng loại hợp đồng lao động quy định tại Điều 27 của Bộ luật Lao động đã sửa đổi, bổ sung được quy định như sau:
1. Hợp đồng lao động không xác định thời hạn áp dụng cho những công việc không xác định được thời điểm kết thúc hoặc những công việc có thời hạn trên 36 tháng;
2. Hợp đồng lao động xác định thời hạn áp dụng cho những công việc xác định được thời điểm kết thúc trong khoảng thời gian từ đủ 12 tháng đến đủ 36 tháng;
3. Hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng áp dụng cho những công việc có thể hoàn thành trong khoảng thời gian dưới 12 tháng hoặc để tạm thời thay thế người lao động bị kỷ luật chuyển làm công việc khác có thời hạn, người lao động tạm hoãn thực hiện hợp đồng lao động, người lao động nghỉ việc vì lý do khác và hợp đồng với người đã nghỉ hưu.
4. Khi hợp đồng lao động quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới. Trong thời gian chưa ký được hợp đồng lao động mới, hai bên phải tuân theo hợp đồng lao động đã giao kết. Khi hết thời hạn 30 ngày mà không ký hợp đồng lao động mới, hợp đồng lao động đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Trường hợp ký hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định thời hạn, thì chỉ được ký thêm một thời hạn không quá 36 tháng, sau đó nếu người lao động tiếp tục làm việc thì ký hợp đồng lao động không xác định thời hạn; nếu không ký thì đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn.
Trường hợp của bạn: khi hết hạn HDLD (dưới 3 tháng) thì người LD không còn tiếp tục làm việc => không bị ràng buộc bởi Điều trên.
Khoảng thời gian giữa các HĐ là từ 2 đến 4 tháng
Sau 2 đến 4 tháng mọi chuyện lại quay về cách làm củ...ha...ha...ha... chổ này thật đáng để suy gẩm !
 
Sửa lần cuối:
nguyenvucom

nguyenvucom

*Ốm nhom Ốm nhách*
19/8/09
76
2
6
Gấn đây thôi !!!
#5
Sau 2 đến 4 tháng mọi chuyện lại quay về cách làm củ...ha...ha...ha... chổ này thật đáng để suy gẩm !
Theo như VTM nói thì nếu làm theo cách này thì được. Nhưng khổ nỗi mình hỏi bên BHXH thì họ nói là không được. Nếu tổng thời gian là trên 3tháng/năm thì phải mua BH bắt buộc (mình cũng chẳng biết văn bản nào nói thế), nếu hỏi nhiều, hỏi kỹ thì mình lại sợ ........... (còn tại sao sợ thì chắc ai làm giống mình cũng biết)
 
VTM

VTM

Thành viên thân thiết
14/10/05
5,521
80
48
TÂY NAM BỘ
#6
Theo như VTM nói thì nếu làm theo cách này thì được. Nhưng khổ nỗi mình hỏi bên BHXH thì họ nói là không được. Nếu tổng thời gian là trên 3tháng/năm thì phải mua BH bắt buộc (mình cũng chẳng biết văn bản nào nói thế), nếu hỏi nhiều, hỏi kỹ thì mình lại sợ ........... (còn tại sao sợ thì chắc ai làm giống mình cũng biết)
Xem ra mục đích chính của bạn không phải là thực hiện BHXH cho số người làm việc dưới 3 tháng.
Cho hỏi: bạn sử dụng CP lương cho số người trên nhằm mục đích gì, có phải là hợp lý hoá CP này để tính TNDN ? Có liên quan gì đến BHXH, trong khi đối với thuế chỉ đơn giản là: có giao kết trong HDLD.
Lại suy gẩm nữa rồi !
 
nguyenvucom

nguyenvucom

*Ốm nhom Ốm nhách*
19/8/09
76
2
6
Gấn đây thôi !!!
#7
Xem ra mục đích chính của bạn không phải là thực hiện BHXH cho số người làm việc dưới 3 tháng.
Cho hỏi: bạn sử dụng CP lương cho số người trên nhằm mục đích gì, có phải là hợp lý hoá CP này để tính TNDN ? Có liên quan gì đến BHXH, trong khi đối với thuế chỉ đơn giản là: có giao kết trong HDLD.
Lại suy gẩm nữa rồi !
Hi hi cái anh VTM này.
Đúng là để hợp thức hóa chi phí, thông thường thì thuế chỉ cần có HĐ, BL. Nhưng công ty em trả luôn BHXH vào lương cho người lao động. Buồn buồn BHXH xuống kiểm tra, thấy người lao động làm quá 3 tháng mà không đóng BH bắt buộc thì tiêu em ngay.

Có nhiều công trình phải thi công cả năm, mà cty ký HĐ dưới 3 tháng, vậy khi hết HĐ đó cty phải cho họ nghỉ và lôi người khác vào làm >> Rắc rối.... mà nếu phải tham gia BH cho những người này thì .... thật khó khăn.

Thế nên em mới đang tìm giải pháp nè. có một số người phải làm việc trên 3 tháng và bằng cách nào đó mình thỏa thuận để trả BH cho họ vào lương mà BHXH không làm khó mình. :015:
 
mynhan

mynhan

Thành viên thân thiết
18/10/07
243
4
0
Đến từ Triều Châu
#8
Mỹ Nhân tâm đắc câu này của anh yêu VTM

(Lao động, BH, Thuế) còn chưa phối hợp chặt chẻ mỗi CQ chỉ biết làm sao cho tốt theo điều Luật của mình (Luật LD, Luật BHXH, Luật thuế)....
......
Có nhiều công trình phải thi công cả năm, mà cty ký HĐ dưới 3 tháng, vậy khi hết HĐ đó cty phải cho họ nghỉ và lôi người khác vào làm >> Rắc rối.... mà nếu phải tham gia BH cho những người này thì .... thật khó khăn.
.....
Phàm là phận nữ nhi, không dám thảo luận cùng các anh yêu. Thấy vấn đề quá đơn giản mà sao anh yêu nguyenvucom cứ bức xức mãi. Hãy đơn giản hóa vấn đề

Anh nguyenvucom yêu của Mỹ Nhân ơi,
Anh nên suy nghĩ thêm:
+ Thuế TNDN phải nộp 25%, nếu chi phí nhân viên có tham gia BHXH-BHYT,BHTN thì chi phí này đã giảm đi 20% ---> thuế TNDN chỉ còn nộp 5% (25%-20%)

[table]
TT​
|
Đối tượng​
|
Năm 2010​
|
I​
|Người Sử dụng lao động phải nộp và hạch toán vào giá thành, chi phí|
20%
|
1​
| BHXH|
16%​
|
2​
| BHYT|
3%​
|
3​
| BHTN|
1%​
|
II​
|Người lao động phải nộp:|
8,5%
|
1​
| BHXH|
6%​
|
2​
| BHYT|
1,5%​
|
3​
| BHTN|
1%​
|
Tổng cộng
| |
28,5%
|[/table]
Đối với ngành nghề xây dựng theo anh nguyenvucom yêu đề cập, anh nên cẩn trọng cho người lao động tham gia BHXH là tốt hơn cả, vì ngành nghề này rất có nhiều rủi ro trong quá trình thi công.
Hơn nữa, tổng giá trị dự toán công trình thì anh yêu cũng đã chiết tính hết các khoản chi phí nhân viên rồi.
Anh trả BHXH, BHYT, BHTN (20%) vào lương chẳng khác nào anh cũng đã nâng lên chi phí nhân viên rồi, thế thì tại sao anh còn ngần ngại gì không để cho người lao động được hưởng quyền lợi tham gia BHXH.

Khó khăn còn lại là làm sao chốt sổ kịp thời cho người lao động này khi kết thúc công trình để họ chuyển hồ sơ đi nơi khác bảo lưu thời gian tham gia BHXH.
 
nguyenvucom

nguyenvucom

*Ốm nhom Ốm nhách*
19/8/09
76
2
6
Gấn đây thôi !!!
#9
Kính gửi mynhan yêu quý. :1luvu: đẵ lâu lắm rồi kể từ ngày tỏ tình với em yêu (giờ đang cùng chung một nhà :036:), Còm ko còn được nghe tiếng ấy nữa, bỗng dưng hôm nay được nghe từ "An yêu", tuy rằng không có ý gì cả (chắc chắn là vậy) nhưng mình cũng thấy nao nao, lảo đảo (ko biết anh VTM có thế ko :004:).Dù gì cũng cám ơn mynhan (nhờ anh VTM mời cafe nhé, kaka).

Đối với ngành nghề xây dựng theo anh nguyenvucom yêu đề cập, anh nên cẩn trọng cho người lao động tham gia BHXH là tốt hơn cả, vì ngành nghề này rất có nhiều rủi ro trong quá trình thi công.
Hơn nữa, tổng giá trị dự toán công trình thì anh yêu cũng đã chiết tính hết các khoản chi phí nhân viên rồi.
Anh trả BHXH, BHYT, BHTN (20%) vào lương chẳng khác nào anh cũng đã nâng lên chi phí nhân viên rồi, thế thì tại sao anh còn ngần ngại gì không để cho người lao động được hưởng quyền lợi tham gia BHXH.
Đúng thật là vấn đề này đơn giản. Nhưng mình ko dám nói thực tế ra vì có nhiều điều khúc mắc (nếu nói thẳng ra thì Mod xóa bài liền), nên mình chỉ có thể tham khảo ý kiến của mọi người.

Đôi khi công nhân sau khi ký HĐ và làm việc được 5 ngày, 10 ngày, 20 ngày thì họ tự ý nghỉ >> Cty vẫn phải đóng tiền BH cho họ >> Thiệt thòi cho cty rùi.
 
mynhan

mynhan

Thành viên thân thiết
18/10/07
243
4
0
Đến từ Triều Châu
#10
Đúng thật là vấn đề này đơn giản. Nhưng mình ko dám nói thực tế ra vì có nhiều điều khúc mắc (nếu nói thẳng ra thì Mod xóa bài liền), nên mình chỉ có thể tham khảo ý kiến của mọi người.

Đôi khi công nhân sau khi ký HĐ và làm việc được 5 ngày, 10 ngày, 20 ngày thì họ tự ý nghỉ >> Cty vẫn phải đóng tiền BH cho họ >> Thiệt thòi cho cty rùi.
Ấy chết, anh nguyenvucom nói thế thi tội cho MOD rồi. Đồng ý có những vấn đề tế nhị không thể trao đổi trên đây nhưng không phải thế mà Mod cứ nhắm mắt xóa bài đâu. Nếu đã xóa thì đã xóa bài này ngay từ đầu rồi vì vấn đề của anh yêu đưa ra cũng là 1 trong những vấn đề tế nhị, nhạy cảm. Ngại thảo luận sâu sẽ sa lầy.

Anh nguyenvucom yêu, có thể phone ngay cho cơ quan BHXH TP. HCM với số sau đây để gỡ rối cho tình huống của anh yêu nhe. DT: 39979039 - Link 1514 gặp anh Thanh để được hướng dẫn cho những ngành nghề đặc thù nhe. Anh cần trình bày thật rõ về vấn đề của anh để được tư vấn, trả lời thỏa đáng.

Mong sớm gặp lại anh yêu để uống càphê cùng tâm sự

Được trao đổi cùng anh, bỗng dưng muốn .... :dance2: :dance2: :dance2:
 
nguyenvucom

nguyenvucom

*Ốm nhom Ốm nhách*
19/8/09
76
2
6
Gấn đây thôi !!!
#11
Cám ơn mynha đã cho số phone nhé.
Uh, nếu có dịp sẽ diện kiến dung nhan mynhan.
Hình như thời điểm này không có hoạt động nào hết.
 
mynhan

mynhan

Thành viên thân thiết
18/10/07
243
4
0
Đến từ Triều Châu
#12
Anh yêu nguyenvucom đâu rồi?

Anh đã có được câu trả lời thỏa đáng chưa?

Luật lao động qui định
Theo quy định của Bộ luật lao động thì có thể giao kết các loại hợp đồng sau:
1- Hợp đồng lao động phải được giao kết theo một trong các loại sau đây:
a) Hợp đồng lao động không xác định thời hạn.
Hợp đồng lao động không xác định thời hạn là hợp đồng mà trong đó hai bên không xác định thời hạn, thời điểm chấm dứt hiệu lực của hợp đồng;
b) Hợp đồng lao động xác định thời hạn.
Hợp đồng lao động xác định thời hạn là hợp đồng mà trong đó hai bên xác định thời hạn, thời điểm chấm dứt hiệu lực của hợp đồng trong khoảng thời gian từ đủ 12 tháng đến 36 tháng;
c) Hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng.
2- Khi hợp đồng lao động quy định tại điểm b và điểm c khoản 1 Điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới; nếu không ký kết hợp đồng lao động mới, hợp đồng đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Trường hợp hai bên ký kết hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định thời hạn thì cũng chỉ được ký thêm một thời hạn, sau đó nếu người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì phải ký kết hợp đồng lao động không xác định thời hạn.
3- Không được giao kết hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định mà thời hạn dưới 12 tháng để làm những công việc có tính chất thường xuyên từ 12 tháng trở lên, trừ trường hợp phải tạm thời thay thế người lao động đi làm nghĩa vụ quân sự, nghỉ theo chế độ thai sản hoặc nghỉ việc có tính chất tạm thời khác."
Và tại Nghị định 44/2003/NĐ-CP NGÀY 09 THÁNG 5 NĂM 2003. qui định
Điều 4. Việc áp dụng loại hợp đồng lao động quy định tại Điều 27 của Bộ luật Lao động đã sửa đổi, bổ sung được quy định như sau:
1. Hợp đồng lao động không xác định thời hạn áp dụng cho những công việc không xác định được thời điểm kết thúc hoặc những công việc có thời hạn trên 36 tháng;
2. Hợp đồng lao động xác định thời hạn áp dụng cho những công việc xác định được thời điểm kết thúc trong khoảng thời gian từ đủ 12 tháng đến đủ 36 tháng;
3. Hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng áp dụng cho những công việc có thể hoàn thành trong khoảng thời gian dưới 12 tháng hoặc để tạm thời thay thế người lao động bị kỷ luật chuyển làm công việc khác có thời hạn, người lao động tạm hoãn thực hiện hợp đồng lao động, người lao động nghỉ việc vì lý do khác và hợp đồng với người đã nghỉ hưu.
4. Khi hợp đồng lao động quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới. Trong thời gian chưa ký được hợp đồng lao động mới, hai bên phải tuân theo hợp đồng lao động đã giao kết. Khi hết thời hạn 30 ngày mà không ký hợp đồng lao động mới, hợp đồng lao động đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Trường hợp ký hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định thời hạn, thì chỉ được ký thêm một thời hạn không quá 36 tháng, sau đó nếu người lao động tiếp tục làm việc thì ký hợp đồng lao động không xác định thời hạn; nếu không ký thì đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn
Luật BHXH qui định:

Điều 2. Đối tượng áp dụng
1. Người lao động tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc là công dân Việt Nam, bao gồm:
a) Người làm việc theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn, hợp đồng lao động có thời hạn từ đủ ba tháng trở lên;
Như vậy, trong trường hợp của anh nêu, vì người lao động làm việc có thời hạn tại công ty từ 6 đến 9 tháng nên công ty phải có nghĩa vụ đóng bảo hiểm xã hội cho người lao động.

Mong anh suy nghĩ lại để người lao động có thể tham gia BHXH vì ngành nghề của anh rủi ro rất lớn.

Một lần nữa xin gởi lời cám ơn đến anh yêu VTM cùng tham gia hỗ trợ bài viết
 

Thành viên trực tuyến

  • LapPhuongRK
  • thuytrang99999
  • dinhphong2017
  • qthi2209
  • hoatim2016
  • auyeuch
  • Ngô Quốc Đạt
  • thuva123
  • kophaithach2
  • lepvanthanh33
  • daongocnam0603
  • Cty Kế toán Đầu Xuân Đức
  • lachongcorp123
  • xediengiatot
  • Nguyễn Hữu Phong




Xem nhiều