Ghi giảm vốn kinh doanh

[LuongKhanhToan]

Còn việc quyết định có nên bổ sung nguồn vốn kinh doanh bằng lợi nhuận chưa phân phối hay không thì ngay cuối năm họ không phân chia, tức là đã quyết định giữ lại để tái đầu tư rồi. Và lợi nhuận không chia, giữ lại để tái đầu tư này thì cứ để trên 421, chứ thêm 1 bút tóan cho nó qua 411 nữa thì cũng chẳng có ý nghĩa gì. Và khi dùng lợi nhuận để lại để tái đầu tư, đồng nghĩa với giá trị tài sản của DN tăng lên mà DN không đăng ký tăng vốn thì :error: rồi đó.

Mình nghĩ đây cũng là lý do tại sao bây giờ 411 không còn gọi là "nguồn vốn kinh doanh" nữa mà chuyển thành "vốn đầu tư của chủ sở hữu"

Lannhu à, nếu cứ treo lãi trên 421 thì lãng phí quá. Trên Bảng cân đối kế toán thể hiện rõ Nguồn vốn kinh doanh bao gồm: 1.Vốn góp; 2.Thặng dư vốn; 3.Vốn khác mà.

Khi bạn có lãi mà bạn muốn dũng lãi đó để đầu tư tiếp thì bạn cũng phải làm tăng vốn chứ. Tức làm giấy phép đăng ký kinh doanh lại để tăng nguồn vốn chủ sở hữu.

Việc tăng vốn kinh doanh này không bắt buộc phải đăng ký lại Giấy chứng nhận ĐKKD đâu bạn ạ.

 

[xuantham]

Công ty mình là Công ty TNHH năm 2001 khi thành lập chỉ đăng ký vốn điều lệ là 300.000.000 VND. Do đó trong khi hoạt động phải làm nhiều khế ước vay, số tiền vay đã trên 1.000.000.000 VND do vậy đầu năm 2005 khi thiếu vốn tôi làm biên bản để 3 sáng lập viên góp thêm mỗi người góp thêm 300.000.000 VND. Như vậy tôi có cần phải thay đổi lại ĐKKD hay chỉ cần ghi tăng vốn kinh doanh.
Có chuyên gia nào am hiểu vấn đề này tư vấn giúp mình với.

Tất nhiên là bạn phải làm thủ tục thay đổi ĐKKD lại rồi, thay đổi vốn điều lệ của cty.
Ở lúc mới thành lập thì : Vốn điều lệ của công ty=Nguồn vốn kinh doanh= Vốn chủ sở hữu . Vốn điều lệ này sẽ giới hạn trách nhiệm của công ty đối với đối tác ở mức đó thôi. Như vậy nếu muốn làm ăn lớn mà vốn đối tác quá bé thì đối tác có thể sẽ ngần ngại khi ký kết.

DN nếu làm ăn khấm khá, có lãi thì người sẽ bổ sung nguồn vốn kinh doanh bằng lợi nhuận, lúc đó tài sản của công ty cũng tăng lên, nhưng nguồn vốn điều lệ vẫn có thể không thay đổi. Và trách nhiệm của cty cũng không tăng lên.
Nếu DN làm ăn lỗ, nguồn vốn kinh doanh sẽ bị giảm xuống, nhưng vốn điều lệ cũng không đổi và trách nhiệm của cty cũng vẫn như vậy.

Nếu cty muốn giảm vốn điều lệ thì phải chứng minh rằng vốn điều lệ là thừa, và số vốn sau khi giảm vẫn đảm bảo khả năng thanh toán của công ty. Bởi vì giảm vốn điều lệ là giảm đi trách nhiệm của DN đối với các khoản nợ khi công ty bị phá sản. (Điều này tôi chỉ nghe cô giáo dạy luật giảng thôi. Đừng hỏi tôi thông tư nào, văn bản nào nhé!)

Còn tăng vốn điều lệ thì không thanh vấn đề.

 

[lannhu]

Lannhu à, nếu cứ treo lãi trên 421 thì lãng phí quá. Trên Bảng cân đối kế toán thể hiện rõ Nguồn vốn kinh doanh bao gồm: 1.Vốn góp; 2.Thặng dư vốn; 3.Vốn khác mà.

Số 2 chỉ có đối với cty CP.
Số 3. Vốn khác là vốn gì vậy bạn. Có phải là khoản nhận đựoc từ quà biếu quà tặng. Như vậy thì chỉ có đối với DNNN, mà phải có Quyết Định đưa vào vốn của NN thì mới được đưa chứ không thể tự ý đưa vào được. Còn không thì phải đưa vào thu nhập tính thuế.
Số4. Xét các TH chung đi bạn.

Treo trên 421 thì lãng phí là lãng phí cái gì vậy bạn???

DN nếu làm ăn khấm khá, có lãi thì người sẽ bổ sung nguồn vốn kinh doanh bằng lợi nhuận, lúc đó tài sản của công ty cũng tăng lên, nhưng nguồn vốn điều lệ vẫn có thể không thay đổi. Và trách nhiệm của cty cũng không tăng lên.
Nếu DN làm ăn lỗ, nguồn vốn kinh doanh sẽ bị giảm xuống, nhưng vốn điều lệ cũng không đổi và trách nhiệm của cty cũng vẫn như vậy.

Chị ơi, trách nhiệm này là trách nhiệm đối với cái gì vậy chị??? Vốn đăng ký của chủ sở hữu sẽ thể hiện trách nhiệm của họ đôi với TS mà họ dùng vốn đó để đầu tư. Vậy mà TS tăng lên nhưng trách nhiệm không đổi, hichic...

 

[xuantham]

Chị ơi, trách nhiệm này là trách nhiệm đối với cái gì vậy chị??? Vốn đăng ký của chủ sở hữu sẽ thể hiện trách nhiệm của họ đôi với TS mà họ dùng vốn đó để đầu tư. Vậy mà TS tăng lên nhưng trách nhiệm không đổi, hichic...

À! Vắn tắt quá nhỉ. Đó lá trách nhiệm của công ty đối với những khoản nợ.
Đúng như lannhu nói, TS tăng lên mà trách nhiệm không đổi cho nên mới cần phải làm thay đổi vốn điều lệ, để an lòng đối tác.

Một khi Dn bị phá sản thì tài sản của công ty được dùng để thanh toán các khoản nợ, khi đó vốn điều lệ sẽ được xem xét đến, nếu số vốn điều lệ này chưa được đóng góp đầy đủ thì các thành viên sáng lập có trách nhiệm bổ sung vào.

Ta có: TÀI SẢN = NGUỒN VỐN= NỢ PHẢI TRẢ + VỐN CHỦ SỞ HỮU.
Trong đó: Vốn chủ sở hữu = Vốn tự có (tức vốn điều lệ ban đầu) +LN để lại bổ sung
Nếu TÀI SẢN là quá to, mà VỐN CHỦ SỞ HỮU quá bé; tức NỢ PHẢI TRẢ lớn, khả năng tự tài trợ của DN yếu. DN cần bổ sung vốn chủ nếu có khả năng.

Qua công thức trên cho ta thấy rỏ DN có thể dùng Tài Sản để kinh doanh, nhưng không có nghĩa là TÀI SẢN đó là VỐN CHỦ.

Vốn đăng ký của chủ sở hữu sẽ thể hiện trách nhiệm của họ đôi với TS mà họ dùng vốn đó để đầu tư.

Chị không rõ ý lannhu

To luongkhanhtoan: Dù có treo trên 421 thì họ cũng sử dụng thôi mà. Nhưng trong tài chính người ta có chiến lược riêng của công ty, khi nào lợi nhuận công ty chia cho chủ sở hữu, khi nào thì chia nhiều khi nào chia ít, khi nào bổ sung đều có chiến lược bạn ạ!

 

[xuantham]

Và lợi nhuận không chia, giữ lại để tái đầu tư này thì cứ để trên 421, chứ thêm 1 bút tóan cho nó qua 411 nữa thì cũng chẳng có ý nghĩa gì. Và khi dùng lợi nhuận để lại để tái đầu tư, đồng nghĩa với giá trị tài sản của DN tăng lên mà DN không đăng ký tăng vốn thì :error: rồi đó.

Khi đọc BCTC và nhìn vào bảng CĐKT, nhìn vào vốn điều lệ của công ty người ta sẽ đánh giá được năng lực kinh doanh, xu hướng tăng trưởng hay suy giảm của DN đó. Còn việc chuyển từ 421 sang 411 hay không cũng căn cứ vào quyết định của HĐQT hay HĐTV chứ không phải mình phết qua là phết đâu. Đó là một quyết định tài chính, ảnh hưởng đến DN chứ không đơn giản là cần hạch toán hay không.

 

[lannhu]

Chị không rõ ý lannhu

Một khi Dn bị phá sản thì tài sản của công ty được dùng để thanh toán các khoản nợ,

Như thế này là chị đã hiểu ý em rồi đó.

Khi đọc BCTC và nhìn vào bảng CĐKT, nhìn vào vốn điều lệ của công ty người ta sẽ đánh giá được năng lực kinh doanh, xu hướng tăng trưởng hay suy giảm của DN đó. Còn việc chuyển từ 421 sang 411 hay không cũng căn cứ vào quyết định của HĐQT hay HĐTV chứ không phải mình phết qua là phết đâu. Đó là một quyết định tài chính, ảnh hưởng đến DN chứ không đơn giản là cần hạch toán hay không.

Ôi, mấy cái chứng từ nội bộ này muốn làm thì dễ như trở bàn tay mà chị. Sự xuất hiện và biến mất của nó nếu không có sự "chứng giám" nào bên ngoài thì ai mà tin nổi cơ chứ.

Hic, sao mà không có văn bản nào nói về vấn đề này hay sao ây nhỉ! Bàn qua bàn lại thế này cuối cùng đâu là đáp án đây, hichic...

 

[xuantham]

Như thế này là chị đã hiểu ý em rồi đó.


Ôi, mấy cái chứng từ nội bộ này muốn làm thì dễ như trở bàn tay mà chị. Sự xuất hiện và biến mất của nó nếu không có sự "chứng giám" nào bên ngoài thì ai mà tin nổi cơ chứ.

Hic, sao mà không có văn bản nào nói về vấn đề này hay sao ây nhỉ! Bàn qua bàn lại thế này cuối cùng đâu là đáp án đây, hichic...

Quyết định ở đây chị không nói đến chứng từ, mà chị muốn nói đến việc cân nhắc rồi đưa ra một quyết định phải làm gì. Mấy cái vụ này không có một văn bản nào hướng dẫn. Tìm hiểu thêm về tài chính, về hoạch định tài chính, hay về thị trường chứng khoán trong đó có đề cập đến; nhưng nó không dài như chị diễn giải dông dài

 

[van_accvn]

Các bạn tranh luận nhưng vẫn chưa ai đưa ra được chứng cứ pháp lý chứng minh rằng mình đúng. Vẫn chỉ là suy luận mang tính chủ quan. Tôi cũng vậy, cũng không dám chắc ai đúng ai sai, đang tìm tài liệu thì mạng down, ko tài nào duyệt Web đc, ADSL của FPT chán quá.

 

[LuongKhanhToan]

Các bác xem thử cái này xem sao:
http://webketoan.com/thuvien/files/TT 19 2003.DOC

 

[van_accvn]

Các bác xem thử cái này xem sao:
http://webketoan.com/thuvien/files/TT 19 2003.DOC

smile, chẳng có gì cả...

 

[putin]

theo tôi nếu hạch toán trên tk 136,336 cho các trường hợp tương ứng khi điều chuyển vốn cho các đơn vị trong cùng nội bộ mà hạch toán qua 2 tk trên thì fải nghĩ đến việc tất toán tk đó sau này, khi hạch toán theo tôi như sau:
1. khi cấp tiền cho cấp dưới hay nhận tiền của cấp trên ghi:
N136/C112(cấp trên) & N112/C336(cấp dưới)
2.khi cấp trên có QĐ tăng vốn cho cấp dưới theo QD của lãnh đạo
N411/C136(cấp trên) & N336/C411(cấp dưới)
CÒn việc tăng giảm vốn không cần fải báo cáo nếu không làm giảm vốn đăng ký kd.Vẫn bảo toàn vốn ĐKKD là được.

 

[xuantham]

smile, chẳng có gì cả...

Smile, có đấy. Load lại đi.
Tuy rằng TT19 này nói đến việc tăng vốn điều lệ trong công ty cổ phần, nhưng cũng có thể tham khảo để thấy rằng: không phải nguồn vốn tăng lên là vốn đìêu lệ tăng lên. Nhưng bạn phải xem kỹ khái niệm "thặng dư vốn" trước nếu không lại hiểu nhầm đó là chênh lệch vốn lúc sau với lúc đầu.

 

[lannhu]

Quyết định ở đây chị không nói đến chứng từ, mà chị muốn nói đến việc cân nhắc rồi đưa ra một quyết định phải làm gì. Mấy cái vụ này không có một văn bản nào hướng dẫn. Tìm hiểu thêm về tài chính, về hoạch định tài chính, hay về thị trường chứng khoán trong đó có đề cập đến; nhưng nó không dài như chị diễn giải dông dài

Mấy cái quyết định hay họach định tài chính thì nó thuộc về quản trị tài chính rồi chị ạ, và sẽ xuất phát từ yêu cầu quản trị của mỗi DN, không ai có thể can thiệp vào. Còn vấn đề mà chúng ta đang nói tới thuộc về "kế tóan" mà "kế tóan" thì phải hành xử theo quy định của pháp luật.

Tuy rằng TT19 này nói đến việc tăng vốn điều lệ trong công ty cổ phần, nhưng cũng có thể tham khảo để thấy rằng: không phải nguồn vốn tăng lên là vốn đìêu lệ tăng lên.

Đúng là TT19 này có thể tham khảo để vận dụng đối với lọai hình doanh nghiệp khác (phần tăng vốn điều lệ).
-Phát hành CP mới: tương tự như cty TNHH tiếp nhận thêm thành viên mới hoặc thanh viên góp thêm vốn.
-Thực hiện trả cổ tức bằng cổ phiếu: có giống bổ sung vốn từ lợi nhuận đối với cty TNHH không các Bác ????
-Ba TH còn lại không xét đến vì không liên quan.

To van accvn,
Khi nào kiếm được VB thì Bác up lên cho mọi người tham khảo ngay với nhé! (hihi, nếu không thì chiến sự chắc còn kéo dài đến mùa thu năm sau)! Many thanks!

 

[lannhu]

theo tôi nếu hạch toán trên tk 136,336 cho các trường hợp tương ứng khi điều chuyển vốn cho các đơn vị trong cùng nội bộ mà hạch toán qua 2 tk trên thì fải nghĩ đến việc tất toán tk đó sau này, khi hạch toán theo tôi như sau:
1. khi cấp tiền cho cấp dưới hay nhận tiền của cấp trên ghi:
N136/C112(cấp trên) & N112/C336(cấp dưới)
2.khi cấp trên có QĐ tăng vốn cho cấp dưới theo QD của lãnh đạo
N411/C136(cấp trên) & N336/C411(cấp dưới)
CÒn việc tăng giảm vốn không cần fải báo cáo nếu không làm giảm vốn đăng ký kd.Vẫn bảo toàn vốn ĐKKD là được.

Hic, chắc phải mở thêm 1 topic nói về vấn đề này quá! Chứ em thấy nhiều người nhầm lẫn trong nghiệp vụ cấp vốn như thế này lắm. Nó tùy thuộc nhiều vào mối qhệ và bản chất giữa nơi cấp và nơi nhận theo quy định của pháp luật chứ không phải cứ nghiệp vụ cấp vốn là hạch tóan như thế này cả, hichic..

 

[xuantham]

Mấy cái quyết định hay họach định tài chính thì nó thuộc về quản trị tài chính rồi chị ạ, và sẽ xuất phát từ yêu cầu quản trị của mỗi DN, không ai có thể can thiệp vào. Còn vấn đề mà chúng ta đang nói tới thuộc về "kế tóan" mà "kế tóan" thì phải hành xử theo quy định của pháp luật.

Đúng rồi! Lannhu quên xuất sứ của cái ý này rồi. Chị nói về việc để trên TK411 và 421 có ý nghĩa khác nhau. Khi bên tài chính quyết định phân phối lợi nhuận như thế nào thì kế toán sẽ căn cứ vào đó mà hạch toán.

Đúng là TT19 này có thể tham khảo để vận dụng đối với lọai hình doanh nghiệp khác (phần tăng vốn điều lệ).
-Phát hành CP mới: tương tự như cty TNHH tiếp nhận thêm thành viên mới hoặc thanh viên góp thêm vốn.

Cái này thì chị cũng nghĩ như vậy.

-Thực hiện trả cổ tức bằng cổ phiếu: có giống bổ sung vốn từ lợi nhuận đối với cty TNHH không các Bác ????

Còn về cái này thì chị lại nghĩ là không giống.
-Bởi vì chị nghĩ trả cổ tức bằng cổ phiếu, còn phải xét cổ phiếu này lấy từ CP ngân quỹ hay là cổ phiếu mới phát hành nữa. Nó sẽ liên quan đến vốn điều lệ có tăng hay không. Và nó có tính chất lâu dài
-Còn bổ sung bổ sung vốn từ lợi nhuận đối với cty TNHH có khi chỉ là biện pháp tạm thời thôi
***********

Mỗi người có một quan điểm thế mới trao đổi, chị không sợ người ta thấy mình dốt, mà cũng không muốn chứng minh người khác dốt hơn mình. Nhưng chị có một thói quen là : khi mình sai, hay khi thấy người khác sai thì phải tìm ra nguyên nhân cuối cùng là: yếu tố nào làm cho mình hay người khác có suy nghĩ sai lệch như vậy. Chỉ cần tìm ra được cái gút này là OK.

Chiến tranh gì ở đây em ơi! Chị chỉ hơi nhiều chuyện thôi chứ chẳng có hiếu chiến đâu! Vô tư đi!
********
Lannhu ơi! Chị vừa xem lại từ đầu các bài đã post ở topic này rồi. Em đọc lại những bài của Tú Anh, Luongkhanhtoan đi. Mấy điều các bạn ấy nói toàn từ luật và từ sách vỡ ra cả đấy. Chị em mình đừng làm mọi người chán ngấy lên

 

[lannhu]

Đúng rồi! Lannhu quên xuất sứ của cái ý này rồi. Chị nói về việc để trên TK411 và 421 có ý nghĩa khác nhau. Khi bên tài chính quyết định phân phối lợi nhuận như thế nào thì kế toán sẽ căn cứ vào đó mà hạch toán.

Em không quên đâu chị ạ. Nó chỉ có ý nghĩa về mặt hạch toán và tài chính chứ không có ý nghĩa pháp lý. Mà như chị biết rồi đấy nguoofn vốn kinh doanh thể hiện trách nhiệm pháp lý của chủ sở hữu đối với TS mà mình đã đầu tư.

Bởi vì chị nghĩ trả cổ tức bằng cổ phiếu, còn phải xét cổ phiếu này lấy từ CP ngân quỹ hay là cổ phiếu mới phát hành nữa. Nó sẽ liên quan đến vốn điều lệ có tăng hay không. Và nó có tính chất lâu dài
-Còn bổ sung bổ sung vốn từ lợi nhuận đối với cty TNHH có khi chỉ là biện pháp tạm thời thôi

Thế chị nghĩ ntn là lâu dài và tạm thời. Bổ sung vốn để tái đầu tư mà là 1 chính sách tạm thời thì em nghe không ổn.
Còn trả cổ tức bằng cổ phiếu trong TH này thì chị không cần phải xét gì nhiều nữa mà chắc chắn là CP phát hành mới (vì người ta đang nói đến các TH tăng vốn điều lệ trong cty CP mà)

Mỗi người có một quan điểm thế mới trao đổi, chị không sợ người ta thấy mình dốt, mà cũng không muốn chứng minh người khác dốt hơn mình. Nhưng chị có một thói quen là : khi mình sai, hay khi thấy người khác sai thì phải tìm ra nguyên nhân cuối cùng là: yếu tố nào làm cho mình hay người khác có suy nghĩ sai lệch như vậy. Chỉ cần tìm ra được cái gút này là OK.

Ủng hộ chị 1 phiếu về quan điểm này.

Chiến tranh gì ở đây em ơi! Chị chỉ hơi nhiều chuyện thôi chứ chẳng có hiếu chiến đâu! Vô tư đi!

Em chỉ đùa thôi chứ chẳng có ý gì ở đây đâu.

Lannhu ơi! Chị vừa xem lại từ đầu các bài đã post ở topic này rồi. Em đọc lại những bài của Tú Anh, Luongkhanhtoan đi. Mấy điều các bạn ấy nói toàn từ luật và từ sách vỡ ra cả đấy. Chị em mình đừng làm mọi người chán ngấy lên

Hichic, thế hóa ra khi post bài vào thread này chị không đọc từ đầu sao ạ???Hichic...
Đừng bảo là mọi người chán ngấy, em cũng ngấy lắm rồi đây. Nhưng những gì chưa rõ ràng thì em vẫn chưa yên tâm để thực hiện. Nếu các bài viết tại đây đã chỉ ra được cơ sở pháp lý rõ ràng thì em cũng không mất nhiều thời gian để tranh luận làm gì và bây giờ thì vẫn confuse thế này. Chậc, nếu không kiếm ra được cái VB nào chắc phải gởi CV hỏi BTC thôi.