Lương khai báo<Lương thực tế. DN được hay thiệt?

  • Thread starter xuantham
  • Ngày gửi
xuantham

xuantham

Thành viên thân thiết
18/8/05
5,352
607
113
53
#1
Có vấn đề này mình muốn trao đổi suy nghĩ với các bạn.

Theo thói quen, đa số các DN thường khai quỹ lương thấp hơn mức thực tế phải trả cho người lao động. Một vài DN còn cho tôi là không kinh nghiệm nên mới đề nghị phản ánh theo lương thực tế. Theo bạn thì sao?

Theo tôi thì trừ khi DN không đủ khả năng để đóng BHXH,BHYT hoặc định "không tồn tại lâu thì mới "nên" làm vậy. Phân tích của tôi thế này:

1. Trường hợp 1: DN khai đủ. Giả sử lương thực tế phải trả là 600trieu.
Khai đúng thì phải chi tiền BHXH,YT là : 600tr x 23% = 138tr.
Như vậy DN chi 600tr+138tr =738tr

2. Trường hợp 2: DN ị khai giảm xuống còn 200triệu
BHXH là 200x23%=46tr. Như vậy DN chi 600tr+46tr = 646triệu .

Nhìn so qua đã thấy DN lời được 92 triệu

Tuy nhiên, cần lưu ý rằng:

+Trong trường hợp 1, toàn bộ 738 triệu được hach toán vào chi phí để tính thuế TNDN. Nên đây là chi phí thục tế (không còn khoản "bsung")

+Trong trường hợp 2: DN chỉ được tính chi phí là 200tr+46tr=246tr. Còn 489tr không được tính chi phí. Tức DN phải đóng thuế TNDN cho 489tr này với số tiền là 489tr*28%=136,92tr.
Tổng cộng chi thực tế của DN là :
lương 600tr +BHXH 46tr+136.92tr=782,92tr.
tức DN đã mất đi 782.92 - 738 =44.92tr.
Và quyền lợi người lao động cũng giảm mất 2/3.

Nói đi cũng nên nói lại: Điều này chỉ có thể xem xét ở DN có đầu vào, đầu ra minh bạch. Còn đối với DN dấu bớt đầu vào, đầu ra thì.... "miễn bàn". Mình chỉ muốn đề cập khía cạnh tài chính thôi

600tr/năm. tức 50tr/tháng, chỉ là quỹ lương của DN 20người, vớimức lương trung bình 2.5tr/tháng/người. Nếu DN khai thấp càng nhiều thì khoản mất đi càng lớn.Đối với DN có quỹ lương càng lớn thì khoản mất đi này khá lớn hơn.

Ý các bạn thế nào?
 
V

vietpro

Sơ cấp
10/8/04
64
0
0
#2
Ok, mình đồng ý với bạn, nhưng bạn đã nghĩ đến trường hợp nhà nước cho phép doanh nghiệp đóng bảo hiểm cho người lao động trên mức lương cơ bản chưa? Như thế đứng trên góc độ doanh nghiệp, cũng với tổng quỹ lương như vậy, nhưng nếu phân ra quỹ lương cơ bản và lương kinh doanh như thế thì rõ là lợi hơn mà vẫn hạch toán được chi phí đúng mức lương thực tế.
 
xuantham

xuantham

Thành viên thân thiết
18/8/05
5,352
607
113
53
#3
vietpro nói:
bạn đã nghĩ đến trường hợp nhà nước cho phép doanh nghiệp đóng bảo hiểm cho người lao động trên mức lương cơ bản chưa?
Trong Điều lệ BHXH ban hành kèm theo NĐ12-1995 ,- qui định: tiền lương để làm căn cứ đóng BHXH gồm:lương theo ngach bậc,chức vụ, hợp đồng và các khoản phụ cấp khu vực đắt đỏ, chức vụ, thâm niên, hệ số chênh lệch bảo lưu. (Mọi người thường gọi là lương cơ bản)

vietpro nói:
đứng trên góc độ doanh nghiệp, cũng với tổng quỹ lương như vậy, nhưng nếu phân ra quỹ lương cơ bản và lương kinh doanh như thế thì rõ là lợi hơn mà vẫn hạch toán được chi phí đúng mức lương thực tế.
Về điều này bạn nói đúng, đây chỉ là vấn đề "kỷ thuật chia", được thể hiện trên bản lương để quyết toán thuế hẳn hoi.(Tức: chi 600tr=200TR cơ bản +400tr phụ cấp.)
Nhưng ý tôi muốn nói đến DN có 2 bảng lương khác nhau. 200tr là chi "trong bảng" còn 400tr là chi "ngoài bảng". Lương thoả thuận với người lao động là 6tr, nhưng trên giấy tờ kê khai ra bên goài là 2tr, DN bỏ túi riêng trả thêm 4tr
 
A

AC3K

Thành viên thân thiết
27/6/05
680
6
18
HCM
#4
Minh hoan toan dong y voi y kien cua ban.
Tren thuc te, chi co nhung cong ty lam viec lanh manh, tai chinh minh bach thi chinh sach dong BHXH dc dong day du theo muc luong thu te thoa thuan voi nguoi lao dong va tren hop dong.

Khi ban la Ke Toan Truong ban nen phan tich cho Chu Doanh Nghiep hieu van de nay ky cang. dong dung tren muc luong cua nguoi lao dong la co loi ich cho ca cong ty lan nguoi lao dong ve lau ve dai. Ve cty dc chi phi hop ly hop le cho toan bo muc luong thuc tra, va the hien mot cty lam dung phap luat va co huong phat trien ben vung. Ve nguoi lao dong thi yen tam lao dong, co nhung dong gop bo ich de phat trien cong ty, tin tuong vao su ben vung cua cty

Khi dong bao hiem tren tong muc luong < Tong muc luong thuc te (la da so cua nhung doanh nghiep tai VN) tuy nhien day chi la chien luoc nhin gan va doi pho
____________________________________
Đề nghị bạn sửa lại bài cho có dấu.Nếu không sẽ bị xoá
 
xuantham

xuantham

Thành viên thân thiết
18/8/05
5,352
607
113
53
#5
AC3K nói:
Minh hoan toan dong y voi y kien cua ban.
Tren thuc te, chi co nhung cong ty lam viec lanh manh, tai chinh minh bach thi chinh sach dong BHXH dc dong day du theo muc luong thu te thoa thuan voi nguoi lao dong va tren hop dong.

Khi ban la Ke Toan Truong ban nen phan tich cho Chu Doanh Nghiep hieu van de nay ky cang. dong dung tren muc luong cua nguoi lao dong la co loi ich cho ca cong ty lan nguoi lao dong ve lau ve dai. Ve cty dc chi phi hop ly hop le cho toan bo muc luong thuc tra, va the hien mot cty lam dung phap luat va co huong phat trien ben vung. Ve nguoi lao dong thi yen tam lao dong, co nhung dong gop bo ich de phat trien cong ty, tin tuong vao su ben vung cua cty

Khi dong bao hiem tren tong muc luong < Tong muc luong thuc te (la da so cua nhung doanh nghiep tai VN) tuy nhien day chi la chien luoc nhin gan va
doi pho.
Nói thì vậy, nhưng thuyết phục được sếp chịu nghe theo mình thì rất khó, mặc dù đó là lợi ích của DN và người lao động. Bởi vì xưa nay người ta thường làm ngược lại với ý kiến này, nên sếp sợ rằng mình bỏ qua cái lợi gì đó mà công ty chưa thấy thôi, (bởi vì họ nghĩ :nếu không lợi thì sao các cty đều làm vậy)

Nhắc bạn một tí. Viết phải có dấu nếu không bài bạn sẽ bị xoá đấy. Chuyển qua UNICOD để gỏ
 
S

Space

Sơ cấp
18/7/05
8
0
1
Ha noi
#6
Mình xin hỏi thế này:
DN có 2 cách trả lương :
1.Lương trả cho 1 người là 1.000.000 + 230.000 ( BHXH) = 1230.000 đ.
2. Cách thứ 2 : 500.000 đ + 115.000 đ ( BHXH ) + 615.000 đ ( lương kinh doanh ) = 1.230.000 đ.
Vậy cách nào lợi hơn, lợi cho ai và có thể làm đưọc không ?
 
xuantham

xuantham

Thành viên thân thiết
18/8/05
5,352
607
113
53
#7
Space nói:
Mình xin hỏi thế này:
DN có 2 cách trả lương :
1.Lương trả cho 1 người là 1.000.000 + 230.000 ( BHXH) = 1230.000 đ.
2. Cách thứ 2 : 500.000 đ + 115.000 đ ( BHXH ) + 615.000 đ ( lương kinh doanh ) = 1.230.000 đ.
Vậy cách nào lợi hơn, lợi cho ai và có thể làm đưọc không ?
Space thân mến. Bạn xem thêm cac bài trong kế toan tiền lương đi. Với cách tính lương thứ 2 thì lương để tính BHXH là (500.000+615.000) chứ không chỉ có 500.000 đâu. Topic này mình chỉ đề cập đến lương thực tế trả cao hơn lương khai báo thôi. Trên đây là bạn nói về kỹ thuật phân chia cac khoản tiền lương như thế nào thì tham khảo kế toán lương thì đầy đủ cơ sở để phân chia hơn
 
mysterman

mysterman

Trung cấp
#8
Nói như bạn Xuantham cũng đúng, nhưng thực tế nhiều doanh nghiệp dùng lương theo thang bảng lương Nhànước để đóng BHXH cho NLĐ , nhứt là các công ty NN và trong HĐLĐ họ ghi rõ "mức lương khóan cho công việc ..................là ............" (là mức lương thực trả). Khi quyết tóan thuế thì có thấy trục trặc gì đâu? Vẫn quyết tóan theo mức lương thực tế. Mà cơ quan BHXH cũng đâu có ý kiến gì! Hổng hiểu 2 ông này làm ăn sao nữa, chỉ thấy NLĐ là thiệt thòi
 
Viva

Viva

Nôngdânthậthột@ ®
20/5/05
387
1
0
43
Gầm cầu chữ Y
#9
Chào các bạn, mình có 1 ý kiến nhỏ về việc này như sau:
Mình đang làm tại 1 DNNN, thực tế từ trước đến giờ Cty vẫn tồn tại 2 chế độ trả lương
1/ Lương cơ bản: Tính theo mức lương cơ bản (290.000đ) x hệ số lương x hệ số trách nhiệm x hệ số phụ cấp khác (A đồng). Mức này làm căn cứ để đóng BHXH và BHYT (y như các cơ quan chính quyền hưởng lương công chức).
2/ Lương sản phẩm : Tùy thuộc vào kết quả họat động kinh doanh trong kỳ, có 1 tỉ lệ % nhất định dành để trả lương. Lương từng người = Tổng quỹ lương được chia/Tổng hệ số x Hệ số (B đồng) . Đảm bảo B>A, thực nhậ theo số B. Nếu B<A, vẫn phải trả theo mức A đồng.

Thực tế , cấp trưởng phòng có mức A< 1.500.000 đồng nhưng thực lĩnh có khi lê cả 15.000.000 đồng/tháng. Ông này chỉ đóng thuế TNCN thôi.
Như vậy phần chênh lệc B-A DN và người lao động không phải đóng Bảo hiểm, DN cũng chẳng phải chịu thiệt thòi trong phần thuế TNDN. Bao nhiêu năm nay vẫn vậy, không thấy các cơ quan chức năng nói năng gì.

Tuy nhiên, mình vừa mới nghe được 01 thông tin, đầu năm 2003 TT PVKhải có ký 1 Nghị định quy định về việc xác định mức đóng BHXH và BHYT trên mức
tổng thu nhập thực tế . NĐ này ra đời đã lâu nhưng các cơ quan chức năng chưa triển khai, bây giờ bắt đầu áp dụng và họ truy ngược thời gian xác định kể từ ngày NĐ có hiệu lực (đầu 2003). Như vậy DN và người LĐ chắc chắn phải nộp mức BH truy hồi rất cao.

Không biết thông tin này có đúng không, Nghị định này mình chưa có dịp tìm hiểu, và cũng chẳng biết nó có tồn tại nữa hay không? Nếu có, có thực là người ta truy hồi không? bạn nào biết thông tin gì góp vui trên diễn đàn nhé.

Chúc các bạn vui vẻ - hạnh phúc và thành đạt
 
Sửa lần cuối:

Thành viên trực tuyến

Không có thành viên trực tuyến.



Xem nhiều