Mỗi tuần một chuyên đề

Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

  • Thread starter yentrang2302
  • Ngày gửi
Trạng thái
Không mở trả lời sau này.
XIANGQIANG

XIANGQIANG

KL-OT
7/3/04
312
1
0
41
Up in the air
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Chào 2 bác,

Đọc phần tranh luận của 2 bác, ngẫm mãi mà cũng chưa rõ 2 bác không thống nhất với nhau ở điểm gì (thông cảm nhá, tớ cũng già cả rồi).

Thôi thì tớ cũng túm lại vài câu về vấn đề này để có bạn nào vào đọc cũng không bị lơ mơ. Các bác có đồng ý điểm nào thì giơ tay ủng hộ cái, chưa đồng ý điểm nào thì cho biết để anh em cùng thảo luận. Sân khấu là của chung cơ mà J


- Với bất kỳ khách hàng nào, KTV cũng phải tìm hiểu Hệ thống kiểm soát nội bộ. Theo VSA 400 thì việc tìm hiểu này bao gồm tìm hiểu môi trường kiểm soát, hệ thống kế toán và các thủ tục kiểm soát. Các thủ tục kiểm soát sẽ thường được tìm hiểu ở các chu trình trọng yếu/quan trọng (VD: Doanh thu, hàng tồn kho).

- Sau đó, KTV sẽ thực hiện walkthrough để xác nhận lại hiểu biết của mình về HTKSNB; và từ đó đánh giá xem HTKSNB có được thiết kế hiệu quả không.

(i) Nếu HTKSNB không được thiết kế hiệu quả à KTV sẽ thực hiện các thủ tục thử nghiệm cơ bản.
(ii) Nếu HTKSNB được thiết kế hiệu quả à KTV sẽ xem xét liệu có nên thực hiện thủ tục thử nghiệm kiểm soát để xem HTKSNB có được thực hiện hiệu quả không. Việc thực hiện thử nghiệm kiểm soát hay không sẽ phụ thuộc vào xét đoán và quyết định của KTV khi cân nhắc các yếu tố về tính hiệu quả của các thử nghiệm này.
a. Nếu thử nghiệm kiểm soát được thỏa mãn, HTKSNB được thực hiện hiệu quả à KTV sẽ tin tưởng vào HTKSNB và giảm quy mô của các thử nghiệm cơ bản
b. Nếu thử nghiệm kiểm soát không được thỏa mãn, KTV không thể tin tưởng vào HTKSNB và tăng quy mô của các thử nghiệm cơ bản

Do vậy mục đích của 2 thử nghiệm này hoàn toàn khác nhau:
- Thử nghiệm kiểm soát là để thu thập bằng chứng về việc HTKSNB có được thiết kế và thực hiện hiệu quả hay không

- Thử nghiệm cơ bản là thu thập bằng chứng về các cơ sở dẫn liệu trên báo cáo tài chính, nhằm phát hiện những sai sót trọng yếu làm ảnh hưởng đến tính trung thực và hợp lý của các báo cáo tài chính.

Do mục đích khác nhau, các thử nghiệm này hoàn toàn khác nhau:

- Thử nghiệm kiểm soát bao gồm (trích từ VSA 400):
(i) Kiểm tra chứng từ của các nghiệp vụ kinh tế và các sự kiện để thu được bằng chứng kiểm toán về hoạt động hữu hiệu của hệ thống kế toán và hệ thống kiểm soát nội bộ, ví dụ kiểm tra các chứng từ liên quan đến phiếu chi tiền có được phê duyệt đầy đủ hay không;
(ii) Phỏng vấn, quan sát thực tế việc thực hiện chức năng, nhiệm vụ kiểm soát của những người thực thi công việc kiểm soát nội bộ xem có để lại bằng chứng kiểm soát hay không; (iii) Kiểm tra lại việc thực hiện thủ tục kiểm soát nội bộ, ví dụ kiểm tra lại bảng đối chiếu tiền gửi của đơn vị với ngân hàng, xem xét lại biên bản kiểm kê quỹ, kiểm kê hàng tồn kho, đối chiếu lại công nợ để đảm bảo rằng chúng có được đơn vị thực hiện hay không.

(nhà tớ chỉ chia 2 loại: Observation & inspection)


- Thử nghiệm cơ bản bao gồm:
(i) Kiểm tra chi tiết các nghiệp vụ và số dư
(ii) Quy trình phân tích

Thế cũng tạm đủ nhỉ J
 
Khóa học Quản trị dòng tiền
XIANGQIANG

XIANGQIANG

KL-OT
7/3/04
312
1
0
41
Up in the air
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Hehe, đoạn trên của tớ là để giái thích cho mục đích và cách sử dụng 2 thử nghiệm này thôi.

Ngoài ra, quay lại câu hỏi của chủ top, việc KTV thu thập biên bản đối chiếu công nợ của KH để làm gì?

- Nếu sử dụng nó như bằng chứng kiểm toán chứng minh số dư phải thu --> Thử nghiệm cơ bản
- Nếu sử dụng để kiểm tra xem thủ tục kiểm soát của khách hàng trong việc quả lý các khoản phải thu --> Thử nghiệm kiểm soát

Có rõ hơn không nhỉ?
 
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Chào 2 bác,

Đọc phần tranh luận của 2 bác, ngẫm mãi mà cũng chưa rõ 2 bác không thống nhất với nhau ở điểm gì (thông cảm nhá, tớ cũng già cả rồi)...

Mình với SAA đang chưa thống nhất với nhau: Có phải trong tất cả các cuộc kiểm toán đều phải thực hiện Thử nghiệm kiểm soát hay không?

Mình nói là chỉ có Thử nghiệm cơ bản thì bắt buộc còn thử nghiệm kiểm soát thì tùy vào đánh giá HT KSNB của KTV, bạn SAA nói là cuộc kiểm toán nào cũng phải thực hiện thử nghiệm kiểm soát, Vậy đó.
 
XIANGQIANG

XIANGQIANG

KL-OT
7/3/04
312
1
0
41
Up in the air
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Giờ đã hiểu :)

Đúng là VSA 400 chẳng nói rõ về lúc nào làm thử nghiệm gì, chỉ đưa ra định nghĩa thôi. Còn khi nào dùng thử nghiệm nào thì là cách tiếp cận của từng KTV & Công ty kiểm toán.
 
thechung

thechung

Manager of RSM Viet Nam
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Mình ti toe tí về phần này vậy

- Thực ra khi đi Kiểm toán, nếu làm thủ tục thử nghiệm Kiểm soát thì mới hiểu sau về doanh nghiệp được (nếu công ty nào cái này mạnh tớ sẽ thích áp dụng cái này hơn).
- Thủ tục thử nghiệm cơ bản: Chỉ áp dụng trong việc check các phần hành, cái này ít hiểu về nội bộ của Công ty hơn.

Thông thường một cuộc kiểm toán sẽ tìm hiểu về thủ tục thử nghiệm kiểm soát trước => sau đó nếu ko áp dụng thì sẽ áp dụng thử nghiêm cơ bản

Thử nghiệm kiểm soát => áp dụng cho các chu trình: Mua hàng và phải trả, bán hàng thu tiền, lương..... => Áp dụng kiểm toán TOC
Thử nghiệm cơ bản: Phàn còn lại và nếu kiểm soát không áp dụng => Sử dụng phương pháp chọn mẫu: SAP, Sampling, Scoping, JSSD

Nhưng hiện tại ở VN cái Kiểm soát chưa nhiều, chỉ có ở DN lớn. DN nhỏ thì chưa hiểu cần xây dựng thế nào?

Thân

Có gì các bác chỉ giáo thêm
 
SAA

SAA

Siêu nhảm
31/5/09
1,418
102
63
HCM city
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Bởi thế ............
Bước chân vào cty được kiểm toán mà không tìm hiểu hoạt đông cty, tổ chức kế toán, hệ thống kế toán như thế nào, môi trường kiểm soát ra sao ? thủ tục kiểm soát có hay không ? mà cứ lao vào các thử nghiệm chi tiết như thể hùng hục thì chỉ tốn nhân lực và thời gian thôi.
Mà những cái ấy thì không bao giờ sờ sờ ngay trước mắt để đánh giá được.
Có gì chỉ giáo thêm nhé
 
XIANGQIANG

XIANGQIANG

KL-OT
7/3/04
312
1
0
41
Up in the air
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Bởi thế... XQ viết một bài dài lòng thòng như vậy để nhấn mạnh hai điều:
(i) Bất kỳ Công ty nào cũng cần phải tìm hiểu hệ thống kiểm soát nội bộ - Hay nôm na là các thủ tục kiểm soát mà công ty đó thực hiện - Bất kể công ty đó lớn, nhỏ, to bé
(ii) Việc KTV có làm thử nghiệm kiểm soát thì phụ thuộc vào đánh giá và cân nhắc của KTV về tính tin cậy, hiệu quả của các thủ tục kiểm soát mà Công ty đó có.

Việc tìm hiểu thủ tục kiểm soát và việc thực hiện thử nghiệm kiểm soát là 2 công việc khác nhau nhé.
 
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

..
(i) Bất kỳ Công ty nào cũng cần phải tìm hiểu hệ thống kiểm soát nội bộ..
(ii) Việc KTV có làm thử nghiệm kiểm soát thì phụ thuộc vào đánh giá và cân nhắc của KTV về tính tin cậy, hiệu quả của các thủ tục kiểm soát mà Công ty đó có...

Nhất trí với bác XQ, em nói cả mấy bài ở trên cũng là ý này đó.
 
thechung

thechung

Manager of RSM Viet Nam
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nhưng khổ cái ở VN, đôi khi các Công ty kiểm toán nhỏ thì cứ vào làm phát là lao vào kiểm tra chứng từ. Chứ đâu có tìm hiểu hệ thống hay gì đó đâu

Bài toán muôn thủa mà
 
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nhưng khổ cái ở VN, đôi khi các Công ty kiểm toán nhỏ thì cứ vào làm phát là lao vào kiểm tra chứng từ. Chứ đâu có tìm hiểu hệ thống hay gì đó đâu

Bài toán muôn thủa mà

Lý thuyết thì nói vậy, nhưng thực tế thì đối với các Cty nhỏ ngay cả BCTC họ còn không làm, họ chỉ hạch toán thôi rồi ngồi đó chờ kiểm toán vào làm BCTC luôn. Thủ tục thu chi thì.. giám đốc muốn mua gì thì mua chứ đâu cần xét duyệt, báo giá làm gì, bởi vậy, Cty kiểm toán nhỏ chỉ còn cách kiểm tra chi tiết chứ có tồn tại Hệ thống KSNB đâu mà kiểm tra, đánh giá.
 
SAA

SAA

Siêu nhảm
31/5/09
1,418
102
63
HCM city
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nhưng khổ cái ở VN, đôi khi các Công ty kiểm toán nhỏ thì cứ vào làm phát là lao vào kiểm tra chứng từ. Chứ đâu có tìm hiểu hệ thống hay gì đó đâu
Nếu vậy thì KTV sẽ cứ auto đánh giá rủi ro kiểm soát ở mức cao nhất để bỏ qua các thử nghiệm kiểm soát, đề tài muôn đời sẽ không có thử nghiệm kiểm soát ở cty vừa và nhỏ xíu này, auto lao vào các thử nghiệm chi tiết.

Ngoài lề: Đôi khi việc tìm hiểu hệ thống kiềm soát nội bộ và thử nghiệm kiểm soát cũng có những tương đồng, nếu việc tìm hiểu hệ thống kiểm soát nội bộ để đánh giá rủi ro kiểm soát bằng pp: dựa vào kinh nghiệm kiểm toán trước đây ở cty này, phỏng vấn quan sát và kiểm tra tài liệu sổ sách thì ở những thử nghiệm để thu thập bằng chứng chứng minh những rủi ro này cũng là phỏng vấn, quan sát và kiểm tra chứng từ.
Những công ty nhỏ sẽ không tồn tại HT kiểm soát nội bộ (maybe) nhưng cũng có thể áp dụng những biện pháp ngăn ngừa hạn chế sai sót sai phạm có thể xảy ra như: sổ kế toán đánh dấu trang, ký và đóng dấu đầy đủ chữ ký liên quan, thực hiện đối chiếu số dư ngân hàng, tiền mặt (kg bàn đến việc cty có 2-3 sổ sách, quỹ đen quỹ đỏ ở đây nhé), sữa chửa ghi chép sổ sách kế toán đúng quy định kế toán ---> những cái đó cũng là 1 phần của hệ thống KSNB rồi, nên kg thể nói là kg có mà nó sẽ tồn tại ở dạng nào thôi và KTV phải làm những gì để tìm hiểu thôi (chỉ bàn đến những cty nhỏ, vừa có hệ thống sổ sách kế toán rõ ràng)
 
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nếu vậy thì KTV sẽ cứ auto đánh giá rủi ro kiểm soát ở mức cao nhất để bỏ qua các thử nghiệm kiểm soát, đề tài muôn đời sẽ không có thử nghiệm kiểm soát ở cty vừa và nhỏ xíu này, auto lao vào các thử nghiệm chi tiết...

Trời! Bạn làm như các Cty kiểm toán người ta muốn làm 100% thử nghiệm cơ bản vậy, chẳng qua là không thể làm khác được thôi. Vì chi phí cho cuộc kiểm toán mà áp dụng 100% Thử nghiệm cơ bản thông thường là cao hơn (ví dụ: phải kiểm toán tại đơn vị nhiều ngày hơn...)
 
XIANGQIANG

XIANGQIANG

KL-OT
7/3/04
312
1
0
41
Up in the air
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nhưng khổ cái ở VN, đôi khi các Công ty kiểm toán nhỏ thì cứ vào làm phát là lao vào kiểm tra chứng từ. Chứ đâu có tìm hiểu hệ thống hay gì đó đâu

Bài toán muôn thủa mà

Ý của Thechung là cách tiếp cận kiểm toán của các Công ty nhỏ, chứ ko liên quan gì đến quy mô của khách hàng.

Tự nhiên nhớ tới 1 lần gặp Ma của 1 Công ty kiểm toán size ko nhỏ, bác ý thẳng thừng ra quan điểm: Cần gì phải gửi thư xác nhận? có rất nhiều thủ tục để thỏa mãn số dư, bọn tớ cứ kiểm tra chi tiết giao dịch trong năm là suy ra thỏa mãn số dư cuối năm rồi!!!

Thế mới biết tư duy kiểm toán là kiểm tra công việc của kế toán ăn sâu như thế nào!!!!
 
cothant

cothant

Thằng ham chơi
29/9/04
875
18
18
HCMC
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc, dù Hệ thống KSNB có tốt đến mấy cũng phãi tiến hành Thử nghiệm cơ bản đối với các khoản mục trọng yếu trên BCTC, còn Thử nghiệm kiểm soát thì tùy, ví dụ: 1 đơn vị không có Hệ thống KSNB thì làm sao thực hiện thử nghiệm kiểm soát được.

:) Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc?

Không biết Mod Xiangqiang và Thế Chung thấy sao nhỉ? Có trường hợp nào khi đi kiểm toán chỉ cần dùng toàn bộ thử nghiệm kiểm soát mà không cần dùng tới thử nghiệm cơ bản không nhỉ? Hoặc có chăng thì thử nghiệm cơ bản được dùng "cho có lệ", kiểm tra chi tiết 1 mẫu chẳng hạn.
 
Sửa lần cuối:
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

:) Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc?

Không biết Mod Xiangqiang và Thế Chung thấy sao nhỉ? Có trường hợp nào khi đi kiểm toán chỉ cần dùng toàn bộ thử nghiệm kiểm soát hoặc bổ sung thêm thủ tục phân tích mà không cần dùng tới thử nghiệm cơ bản không nhỉ? Hoặc có chăng thì thử nghiệm cơ bản được dùng "cho có lệ", kiểm tra 1 mẫu chẳng hạn.

Đọc bài của bác, em không hiểu bác không đồng ý với ý kiến của em hay như thế nào, bác có thể nói rõ hơn 1 chút được không.

@Do bác trích dẫn bài của em nên muốn biết ý của bác thôi, hihi..
 
cothant

cothant

Thằng ham chơi
29/9/04
875
18
18
HCMC
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Đọc bài của bác, em không hiểu bác không đồng ý với ý kiến của em hay như thế nào, bác có thể nói rõ hơn 1 chút được không.

@Do bác trích dẫn bài của em nên muốn biết ý của bác thôi, hihi..

Đầu tiên là bạn trích dẫn bài của mình, và bạn khẳng định thử nghiệm cơ bản là bắt buộc, nên mình mới muốn xác nhận lại xem có đúng là bắt buộc phải có thử nghiệm cơ bản trong tất cả các cuộc kiểm toán hay ko thôi. :) Mình thì ko rành lắm, nên muốn hỏi 2 bác mod nhà mình xem sao.
 
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Đầu tiên là bạn trích dẫn bài của mình, và bạn khẳng định thử nghiệm cơ bản là bắt buộc, nên mình mới muốn xác nhận lại xem có đúng là bắt buộc phải có thử nghiệm cơ bản trong tất cả các cuộc kiểm toán hay ko thôi. :) Mình thì ko rành lắm, nên muốn hỏi 2 bác mod nhà mình xem sao.

Giờ thì hiểu rồi, hehe...
 
thechung

thechung

Manager of RSM Viet Nam
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nếu ai làm kiểm toán thì sẽ hiểu vấn đề này.
 
cothant

cothant

Thằng ham chơi
29/9/04
875
18
18
HCMC
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nếu ai làm kiểm toán thì sẽ hiểu vấn đề này.

Tức là sao hả em? Anh vẫn chưa hiểu, em có thể nói rõ hơn ko? Trả lời kiểu này giống đánh đố nhau quá. :)
 
SAA

SAA

Siêu nhảm
31/5/09
1,418
102
63
HCM city
Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Cuối cùng mình muốn chốt lại 1 câu, trong 1 số cuộc kiểm toán, KTV không dùng các Thử nghiệm kiểm soát, nhưng Thử nghiệm cơ bản thì phải có.
Sao lại phân vân giữa 2 dòng nước thế ? Trong VSA 400 thì dòng nước chia đôi rõ ràng mà, sao chúng ta lại phân vân giữa đôi dòng như vậy :010:
 
Trạng thái
Không mở trả lời sau này.

Xem nhiều

Webketoan Zalo OA