Phân phối lợi nhuận?

Thảo luận trong 'Thành viên giúp nhau' bắt đầu bởi lannhu, 20 Tháng sáu 2006.

3,020 lượt xem

  1. lannhu

    lannhu It's me!

    Bài viết:
    1,373
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    ~S~
    Em có tình huống này. Mong được cả nhà góp ý. Em xin cảm ơn trước ạ.:1luvu:

    Cty A đtư 70% vốn vào cty B. B đtư 70% vốn vào cty C. Giữa A và B có thỏa thuận trong Điều lệ: thu nhập mà B nhận đc từ cty C phải chia cho A 70%, ko kể trong năm đó B họat động lãi hay lỗ. Vậy thỏa thuận này có vi phạm quy định nào của pháp luật ko ạ?

    A, B, C đều là các DN ngàoi quốc doanh.
     
    #1
  2. Viva

    Viva Nôngdânthậthột@ ®

    Bài viết:
    387
    Đã được thích:
    1
    Nơi ở:
    Gầm cầu chữ Y
    Điều kiện : A, B, C là 3 công ty hoạt động theo Luật DN.

    Xét theo Luật này, A là mẹ của B, B là mẹ của C


    Như vậy 3 công ty hoạt động bình đẳng trên cơ sở chủ thể pháp lý độc lập.


    ===> Công ty mẹ có quyền lợi nhưng cũng phải có nghĩa vụ với cty con, nhưng không có nghĩa là được quyền quyết định mọi vấn đề liên quan đến lợi ích của con. (Vì còn 30% của thành viên khác)


    Nếu có thoả thuận như vậy thì gây thiệt hại cho Cty B (Cty A có quyền hưởng lợi nhuận nhưng không chịu trách nhiệm nếu có thiệt hại)



    Trong trường B lỗ mà vẫn có thu nhập từ C, nếu Thành viên (cổ đông) chiếm 1% của B đó kiện thì làm sao?

    Ngoài ra, còn có vấn đề làm BCTC hợp nhất giữa A, B và C nữa.

    Tóm lại : Nếu A và B hợp tác cùng đầu tư vào Cty C theo tỉ lệ 7/3 trên tư cách 2 cổ đông (thành viên) độc lập thì có thể thực hiện được.
    Còn với lý do A có 70% trong B để chia sẻ LN thì thiếu căn cứ pháp lý.


     
    #2
  3. nmhai

    nmhai Thành viên sơ cấp

    Bài viết:
    18
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    Hanoi
    Xét về luật: Mọi hoạt động kinh tế nếu đúng pháp luật thì OK.
    Xét về mặt kinh tế: theo CMKT 25
    1. Xác định quyền kiểm soát: Ảnh hưởng của A ở B là 70% (B là ông ty con của A); Ảnh hưởng của A ở Cty C là 70% (C cúng là công ty con của A).
    2. Xác định phần lợi ích.
    Tỷ lệ % lợi ích của A tại B là= 70%
    Tỷ lệ % lợi ích của A tại C là= 70%x70%=49%.

    Theo minh là đúng vì:

    Xét 2 trường hợp:

    1. Giả sử lợi nhuận của B =0; lợi nhuận của C là 100
    -> tổng lợi nhuận của B=0+100x70%=70.
    B chia cho A là 70% theo thỏa thuận:
    -> Lợi nhuận của A =70%x(0+100*70%)=0+49=49
    2. Giả sử lợi nhuận B=-20; lợi nhuận C =100
    -> tổng lợi nhuận của B=-20+100x70%=50.
    B chia cho A là 70% theo thỏa thuận:
    -> Lợi nhuận của A =70%x(-20+100*70%)=-14+49=35
    -> Lợi ích ròng của B = 50-35=15
    Trường hợp C lỗ tính tương tự.
    Thân!
     
    #3
  4. lannhu

    lannhu It's me!

    Bài viết:
    1,373
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    ~S~
    Em cảm ơn 2 bác đã góp ý. Trường hợp, các hoạt động khác của B, ngoài thu nhập thu từ C lãi thì ko ảnh hưởng gì. Em muốn xét đến khi nó lỗ cơ. Tức B kinh doanh lỗ, và chỉ có lãi từ C, gộp chung lại tất cả các hoạt động thì lỗ. Như vậy thỏa thuận trên gữa A và B có thể thực hiện đc ko? Nếu đc thì gọi là gì. Vì TH này, B lỗ thì số tiền chia cho A ko thể gọi là chia lợi nhận đc.
    Mong 2 bác góp ý thêm ạ.:1luvu:

    Notes: Loại trừ mọi yếu tố ảnh hưởng khác.
     
    #4
  5. phamcung

    phamcung Thành viên sơ cấp

    Bài viết:
    378
    Đã được thích:
    12
    Nơi ở:
    Hanoi
    Ở đây em nói thu nhập là thu nhập nào, nghĩa là doanh thu hay là thu nhập nào khác vì khi DN lỗ thì làm gì có thu nhập?

    Có trường hợp lỗ mà A vẫn có thể có được thu nhập từ C đó là khi giữa A và C có ký hợp đồng quản lý, theo đó, A sẽ được tính phần trăm nhất định trên doanh thu, trong trường hợp naỳ, dù C có bị lỗ, C vẫn phải trả phí quản lý cho A.

    Ngoài ra có thể có các dạng hợp đồng chuyển giá khác. Tuy nhiên các hợp đồng chuyển giá là đều vi phạm luật chống chuyển giá, tuy rằng nếu hợp đồng đươcj kết cấu một cách khéo léo thì cũng khó mà pphát hiện được
     
    #5
  6. Viva

    Viva Nôngdânthậthột@ ®

    Bài viết:
    387
    Đã được thích:
    1
    Nơi ở:
    Gầm cầu chữ Y
    Ta có thể thấy, Công ty A có quyền và nghĩa vụ trên tư cách thành viên góp vốn của Công ty B (không liên quan đến C), hưởng lợi ích trực tiếp là 70% lợi nhuận thu được từ Kết quả HĐSXKD của B.

    Thoả thuận này sẽ làm mất cân bằng lợi ích của các thành viên tham gia góp vốn. Cty A sẽ được hưởng lợi nhiều hơn thành viên khác so với tỉ lệ góp vốn.
    Ví dụ B lỗ, C lãi, khi LN từ C chuyển về đủ 100% thì B có thể lãi hoặc giảm lỗ, nhưng thoả thuận này làm cho A được mặc nhiên hưởng 70% từ C mà không cần biết B lãi lỗ ra sao. Với tư cách thành viên cùng với 30% vốn còn lại của B, thoả thuận này là bất bình đẳng, trái với quy định của Luật.

    Trong các loại hình DN khác cũng quy định tương tự vậy (ví dụ Hưởng lãi trên cổ phần).

    Luật DN được ban hành để tạo ra sân chơi bình đẳng cho các loại hình Dn và các cá thể tham gia trong đó. Do vậy, Công ty phải soạn điều lệ dựa trên cơ sở luật DN, Nhà nước sẽ không chấp nhận những khoản mục nào trong điều lệ trái luật, ví dụ như trường hợp này, thoả thuận đã vi phạm quyền cơ bản nhất của thành viên tham gia góp vốn vào công ty là "Được chia lợi nhuận tương ứng với phần vốn góp".
    ===> Không thể quy định điều khoản này trong điều lệ Công ty.

    Thoả thuận này chỉ có thể đúng với luật pháp và phù hợp với ý chí của các thành viên khi quy định như sau:

    - Công ty B đồng ý chuyển nhượng cho Công ty A quyền sở hữu 70% phần vốn góp của mình tại công ty C.

    Lúc đó tất cả mọi chuyện đều hợp lệ, hợp pháp.
     
    #6
  7. lannhu

    lannhu It's me!

    Bài viết:
    1,373
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    ~S~
    Đồng ý với anh về điểm này. Nhưng nếu thỏa thuận này ko nằm trong điều khoản về phân phối lợi nhuận, mà nằm trong thỏa thuận chung khác thì sao ạ? (có sự chấp thuận của các chủ sở hữu khác)

    Giá như thực tế nó đc thế này.:bigok:

    Quan hệ A-B và B-C, chứ A-C thì ko trong TH này anh ạ.:inlove:
     
    #7
  8. Viva

    Viva Nôngdânthậthột@ ®

    Bài viết:
    387
    Đã được thích:
    1
    Nơi ở:
    Gầm cầu chữ Y
    Cái này thú thật là nằm ngoài tầm hiểu biết của mình rồi, các chuyên gia tư vấn có cao kiến gì không giải đáp giúp vậy.

    Mình nghĩ rằng, xét trên nguyên tắc, kế toán phải phản ánh được tất cả các nghiệp vụ kinh tế phát sinh. Lannhu là người giỏi kế toán, xem trong Chế độ kế toán và các chuẩn mực có chỗ nào ghi nhận và hạch toán được việc này thì cứ thế mà làm, chắc chắn đúng luật. Còn không hạch toán được .... :error:
     
    #8
  9. lannhu

    lannhu It's me!

    Bài viết:
    1,373
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    ~S~
    Từ cái gốc suy ra ngọn chứ nắm ngọn mà suy ngc lại thì bít ngọn nào đây anh? :wall: Bản chất nghiệp vụ quyết định việc hạch toán mà.:angel:
     
    #9
  10. gaconlonton

    gaconlonton Thành viên thân thiết

    Bài viết:
    103
    Đã được thích:
    0
    Nơi ở:
    Phi đội gà bay
    Có gì mà phải bàn cãi nhỉ, gacon thấy B lỗ thì A làm sao mà đòi chia lợi nhuận được? Chẳng nhẽ lại đòi chia tiền nhận được?
    Dù sao B mà bị lỗ thì A đương nhiên cũng bị lỗ tương ứng với phần vốn góp rồi.
     
    #10
  11. lannhu

    lannhu It's me!

    Bài viết:
    1,373
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    ~S~
    Gacon đọc lại bài số 7 của tớ, và cho tớ biết thêm ý kiến nhé! Tks.:inlove:
     
    #11
  12. hat

    hat Đội ăn chơi

    Bài viết:
    743
    Đã được thích:
    4
    Nơi ở:
    Hà nội
    1- Tình huống của lannhu rất hay nhưng trên thực tế mình nghĩ không thể có vì trong điều lệ của bất kỳ doanh nghiệp nào cũng không ghi chi tiết, cụ thể như trên mà chỉ Quy định việc phân phối lợi nhuận dựa vào QĐ của Đại hội cổ đông hoặc HĐ Quản trị trên cơ sở kết quả hoạt động kinh doanh.
    2- Thu nhập mà bên B nhận được từ C là lợi nhuận của B (và C đã hoàn thành tất cả mọi nghĩa vụ về thuế rồi). Phần thu nhập này đương nhiên phải được phân phối theo trình tự sau: bù đắp lỗ của B, trang trải hết các khoản phạt, chi phí không hợp lý ... rồi mới đến việc chia lãi, trích lập các quỹ (nếu có).
    3- Nếu B có lãi và phần Thu nhập này được chia cho A 70% thì phần còn lại sẽ không phải của B nữa mà là của các bên góp vốn còn lại (trừ A).

    Không biết có đúng ý của lannhu không nhỉ?
     
    #12
  13. lannhu

    lannhu It's me!

    Bài viết:
    1,373
    Đã được thích:
    2
    Nơi ở:
    ~S~
    Chít thật! Là ko đúng tí nào anh ạ.:biggrin:

    Tình huống ban đầu theo em đã được giải quyết theo ý kín của anh VV ở bài #6. Tuy nhiên em muốn mở rộng ra như thế này:
    Và nữa, em muốn xét cách làm này có phù hợp với quy định của pháp luật ko, chứ ko xét theo tiền lệ ạ.:1luvu:
     
    #13

Chia sẻ trang này