Cổ tức bằng cổ phiếu

  • Thread starter uyenthy2005
  • Ngày gửi
L

lannhu

It's me!
14/10/04
1,372
2
0
42
~S~
Còn OTC hay listed thì cũng xác định giá trị cổ phiếu được hết. Cứ áp dụng DCF method vào là ổn. Mình biết E&Y VN hay áp dụng cái này để tư vấn cho acquirer mua doanh nghiệp (chẳng là mua cổ phiếu thì là gì).
DN em đầu tư nhỏ lẻ mua có vài ngàn CP, được thưởng có mấy CP, quy đổi ra cùng lắm đc mấy đồng (chưa tính sau này bán có thể lỗ) mà thuê E&Y thì kẹt quá!!!

Còn chiết bằng dòng tiền thì chiết đến lúc nào và chiết theo tỉ lệ bao nhiêu đây? Vì giá CP lên xuống thất thường, khó kiểm soát. Cầm tờ $$$ thì chắc chứ cầm tờ CP run tay lắm anh ạ, huhu...
 
Khóa học Quản trị dòng tiền
S

Song Huong

Cao cấp
lannhu nói:
Thì nó cũng chỉ 2 tờ giấy thui mừ bác, ah chỉ khác nhau 1 tờ khi A, tờ kia ghi B.:biggrin:

Đâu có ai dám chắc rằng 1 tuần sau giá CP FPT ko quay về bằng BBT HI HI Sorry các bác FPT nhé!
Vâng. Nó chỉ là 02 tờ giấy nhưng không phải là giấy lộn.

Thân
 
L

lannhu

It's me!
14/10/04
1,372
2
0
42
~S~
Song Huong nói:
Vâng. Nó chỉ là 02 tờ giấy nhưng không phải là giấy lộn.

Thân
Vâng. Nó chỉ là tờ giấy lộn khi rao bán mãi ko ai mua.:wall:
 
S

Song Huong

Cao cấp
sky-blue nói:
To Song huong: Nếu hôm nay bác không bán thì nó bằng nhau đấy bác àh!!!
Nếu bác bán đi thì số liệu TK 515 của bác khác nhau hoàn toàn là chuyện bình thường.
Vâng, bằng nhau về số lương nhưng giá trị thì khác.
Anh A có 1.000 JPY, Anh B có 1.000 USD, anh C có 1.000 EUR. Anh A không thể nói chừng nào tui và các anh đổi ra VNĐ thì các anh mới có nhiều tiền hơn tui.

sky-blue nói:
To Nedved:
* "Mình chỉ phân tích thế này, các bạn tự tìm hướng giải quyết bởi vì fair value thì thế giới còn đang tranh cãi ầm ầm. Đặc biệt, vn chưa áp dụng fair value."
=>Bác cũng công nhận fair value đang còn tranh cãi mà. Do đó, nếu có các cơ sở xác đáng thì bác mới áp dụng được việc hạch toán theo thị giá hay mện giá (kể cả khi lãi thì ghi nhận vào KQ, khi lỗ thì bác phải lập dự phòng cho khoản đầu tư này)
Chỉ cần nhấc điện thoại lên alo là có các cơ sở xác đáng.

sky-blue nói:
* Bên nhận cổ phiếu thưởng cần ghi tăng giá trị tài sản đầu tư. Nhận 150 mà chỉ ghi theo mệnh giá là 10 thì not true and fair.
=> khi nhận cổ phiếu thưởng, mệnh giá 10, thị giá 150 thì bên trả (cty mà mình đầu tư) sẽ chỉ tăng vốn có 10 thôi bác àh, họ có 150 để trả cho mình đâu(mặc dù nếu nhận xong mà mình bán sẽ có giá 150) => bên trả: N421/C411, bên nhận: N2281/C515 10 đồng
[COLOR]
Chắc là phải trả cổ tức bằng tiền. Sau đó phát hành cổ phiếu huy động vốn làm ăn vậy.
Chứ lý luận như sky-blue thì doanh nghiệp thiệt thòi quá.

Thân.
 
S

Song Huong

Cao cấp
lannhu nói:
Vâng. Nó chỉ là tờ giấy lộn khi rao bán mãi ko ai mua.:wall:
Cái này thì không sai tẹo nào. Ai cũng biết như thế.

Lúc này lỡ được chia cổ tức bằng cổ phiếu thì đừng có phản ảnnh theo mệnh giá.
 
Sửa lần cuối:
L

lannhu

It's me!
14/10/04
1,372
2
0
42
~S~
Oài oài, kỉu này chắc nói mãi cũng chẳng đi đâu về đâu. 2 bác SH và Nedved phát biểu thực tế tí đi, em thấy toàn lý thuyết hóa ko hà. CP là 1 loại TS rất nhạy cảm, ngay cả loại biến động hàng ngày như ngoại tệ, vàng bạc,...cũng ko bằng 1 góc nên phải rất thận trọng khi hạch toán. Hôm nay nó gấp 8 lần MG nhưng qua ngày mai có thể về MG hoặc thấp hơn, chẳng biết đường nào mà lần, nên tốt hơn hết cứ lấy MG mà chiếu, sau đó khi thực sự bán ra sẽ có sự điều chỉnh về kết quả thực. TH

Song Huong nói:
Cái này thì không sai tẹo nào. Ai cũng biết như thế.

Lúc này lỡ được chia cổ tức bằng cổ phiếu thì đừng có phản ảnnh theo mệnh giá.
Ai phản ánh theo mệnh giá thế ạ? Tờ giấy lộn thì chỉ là Zero thui. Bác đọc kỹ lại bài em nhé!
Nedved nói:
Bên trả cổ phiếu thưởng trả giá trị lợi tức tương đương 150 mà chỉ ghi tăng vốn 10 thì 140 đi vào đâu nếu không vào thặng dư vốn.
Câu này anh Ned nên xem lại nhé!
Dùgn 150 lợi nhuận để tăng vốn mà ghi vào vốn có 10 còn lại cho vào thặng dư thì đúng là pótay.com
Còn nếu ý anh Ned là DN sẽ dựa vào thị giá tại thời điểm trả cổ tức để tính ra số lượng CP thì cũng pótay.com nốt. Em đố bác tìm ra DN nào hiện nay tính số lượng CP bổ sung từ nguồn lợi nhuận để chia cổ tức dựa trên thị giá. Đưa cái ví dụ TYA ra thì các bác chẳng giải thích đc. Đúng chán!!!

Tóm lại ghi nhận theo giá đúng với giá trị của DN tại thời điểm nhận CP là chính xác nhất! (chẳng phải mệnh giá, cũng chẳng phải thị giá) Nhưng vấn đề làm sao để xác định đây? (bác SH đừng bảo em alo cho mấy cty CK để biết nhé!) ==>> Cẩn tắc vô áy náy cứ theo MG cái đã.
 
S

Song Huong

Cao cấp
lannhu nói:
Oài oài, kỉu này chắc nói mãi cũng chẳng đi đâu về đâu. 2 bác SH và Nedved phát biểu thực tế tí đi, em thấy toàn lý thuyết hóa ko hà. CP là 1 loại TS rất nhạy cảm, ngay cả loại biến động hàng ngày như ngoại tệ, vàng bạc,...cũng ko bằng 1 góc nên phải rất thận trọng khi hạch toán. Hôm nay nó gấp 8 lần MG nhưng qua ngày mai có thể về MG hoặc thấp hơn, chẳng biết đường nào mà lần, nên tốt hơn hết cứ lấy MG mà chiếu, sau đó khi thực sự bán ra sẽ có sự điều chỉnh về kết quả thực. TH
Nói như thế này thì dẹp hết mấy cái nguyên tắc kế toán cơ bản + mấy cái chuẫn mực kế toán đi cho rồi.

lannhu nói:
Nguyên văn bởi Song Huong
Cái này thì không sai tẹo nào. Ai cũng biết như thế.

Lúc này lỡ được chia cổ tức bằng cổ phiếu thì đừng có phản ảnnh theo mệnh giá.
Ai phản ánh theo mệnh giá thế ạ? Tờ giấy lộn thì chỉ là Zero thui. Bác đọc kỹ lại bài em nhé!

Song Huong nói:
Chắc mọi người quan tâm đến thị trường chứng khoán của VN còn nhớ sự kiện năm 2002.
Một công ty niêm yết công bố thông tin không chính xác khiến thị giá cổ phiếu chỉ còn 8.000đ – 9.000đ/ cổ phiếu trong khi mệnh giá là 10.000đ/cổ phiếu.

Hôm nay, ngày 10 tháng 01 năm 2007, thị giá cổ phiếu của công ty đó > 40.000đ/cổ phiếu.

Giả sử lúc đó công ty này chia cổ tức bằng cổ phiếu, nếu phản ảnh theo mệnh giá thì không thận trọng tí nào. Nếu xem cổ phiếu công ty ấy chẳng khác gì tờ giấy lộn, chẳng hạch toán gì thì phí quá.
Trường hợp này thì sao?

lannhu nói:
Câu này anh Ned nên xem lại nhé!
Dùgn 150 lợi nhuận để tăng vốn mà ghi vào vốn có 10 còn lại cho vào thặng dư thì đúng là pótay.com
Còn nếu ý anh Ned là DN sẽ dựa vào thị giá tại thời điểm trả cổ tức để tính ra số lượng CP thì cũng pótay.com nốt. Em đố bác tìm ra DN nào hiện nay tính số lượng CP bổ sung từ nguồn lợi nhuận để chia cổ tức dựa trên thị giá.
Chắc là phải trả cổ tức bằng tiền. Sau đó phát hành cổ phiếu huy động vốn làm ăn vậy. Như thế Ned mới có việc để làm.

lannhu nói:
Đưa cái ví dụ TYA ra thì các bác chẳng giải thích đc. Đúng chán!!!

Tổ chức niêm yết: Công ty cổ phần Dây và Cáp điện Taya Việt Nam
Mã chứng khoán: TYA
Loại chứng khoán: Cổ phiếu phổ thông
Mệnh giá: 10.000 đồng (Mười ngàn đồng)
Số lượng phát hành: 2.740.144 cổ phiếu (Hai triệu bảy trăm bốn mươi ngàn
một trăm bốn mươi bốn cổ phiếu)
Mục đích phát hành: Trả cổ tức năm 2004 bằng cổ phiếu
Không biết giải thích cái gì đây?

Đã trích dẫn thông tư, đã viện dẫn các nguyên tắc và chuẫn mực kế toán, ví dụ minh hoạ cũng hết sức nôm na, bình dân mà vẫn chưa thông. Đúng chán!!! , pótay.com.
 
S

son_ktt

Guest
25/11/06
341
0
0
Ha Noi
Thấy mọi người trao đổi rôm rả, tớ xin có một số ý kiến tham gia như sau:
1. Việc chi trả cổ tức bằng cổ phiếu, đơn vị trả cổ tức quy đổi cổ tức ra thành số cổ phiếu theo giá trị nào? Mệnh giá hay là giá thị trường?
Về quan điểm của tớ thì trong trường hợp này sẽ là quy đổi theo mệnh giá.
2. Do việc quy đổi theo mệnh giá nên tại phía bên kia là người nhận cổ tức bằng cổ phiếu sẽ phải ghi nhận cổ tức bằng cổ phiếu theo mệnh giá rồi. Tớ đồng ý với lannhu về vấn đề này.
3. Việc tăng, giảm giá của cổ phiếu trên thị trường OTC hay thị trường gì đi nữa thì cũng chỉ là mang ý nghĩa về mặt giá mua - bán, hơn nữa giá này luôn thay đổi, không có quy chuẩn để xác định là giá hạch toán, do vậy không thể hạch toán theo thị giá được.---------> Thế nên mới sinh ra tài khoản dự phòng giảm giá chứng khoán!
 
L

lannhu

It's me!
14/10/04
1,372
2
0
42
~S~
Oài oài, thôi em out khỏi topic này đây. Tranh luận với bác SH chán quá! chẳng đâu tới đâu.

Mọi người ở lại tranh luận vui vẻ nhé! (nhưng đừng để cái tôi trên hết kẻo topic này mãi ko có câu trả lời)
 
nedved

nedved

Guest
14/7/04
687
2
0
Xa xa nương dâu
Tớ chốt cho bạn Lan Như cái đây.

Giải thích mãi mà không được đành mang văn bản ra vậy.

Trích nguyên văn theo TT 40 .. (vẫn còn hiệu lực mặc dù nhiều cái không phù hợp):

"- Khi bổ sung vốn góp do trả cổ tức bằng cổ phiếu cho các cổ đông, ghi:
Nợ TK 421 - Lợi nhuận chưa phân phối (Theo giá phát hành)
Có TK 4111 - Vốn góp (Ghi bằng mệnh giá)
Có TK 4112 - Thặng dư vốn (Số chênh lệch giá phát hành cao hơn mệnh giá cổ phiếu)."


Cái này Chốt chưa, khỏi phải tranh cãi nhé, văn bản nhà nước quy định rồi.

Vậy kết luận là phải ghi theo fair value nào đó. Và nó sẽ có thể có Thặng dư
vốn.


Chốt thêm cái nữa:

Fair value đang bị tranh cãi bởi cái định nghĩa (trong một số lĩnh vực) chứ không phải là cơ sở hay làm sao để tính ra nó. Tớ xin khẳng định một điều chắc chắn là sẽ tính được fair value của cổ phiếu thưởng.

Do đó cứ thế mà làm thôi. Không làm được thì thuê tư vấn, chứ đừng nên theo ông trong ban kiểm soát nào đó.

Thế thôi, close topic.
 
nedved

nedved

Guest
14/7/04
687
2
0
Xa xa nương dâu
Còn bạn nào đó muốn hiểu tại sao nó phải như thế thì đọc thật kỹ các post trước của tớ, nhớ đọc kỹ, đừng sót từ nào.

Còn ai phản biện gì, không đồng ý thì nhớ giải thích ý kiến, không nên treo theo kiểu "khập khiễng" của ông ban kiểm soát rồi bỏ lửng chẳng giải thích gì. Tớ chẳng hiểu nó khập khiễng ở chỗ nào. Thông cảm nhé.
 
S

sky-blue

Guest
Chào bác Nedved: Tôi cũng tính dừng topic ở đây, nhưng vì thấy bác còn tranh cãi và có một số vấn đề chưa thỏa đáng nên tôi mạn phép được tiếp tục.
Trước tiên, tôi xin khẳng định, việc tranh cãi trên diễn đàn chỉ là trao đổi và học hỏi, mang tính tự nguyện nhằm xây dựng uy tín cũng như chất lượng của trang web, nên các ý kiến trái ngược nhau là chuyện hoàn toàn bình thường-có mâu thuẫn mới có phát triển mà bác.

-Về topic của đề tài này, tôi có một số nhận xét sau: Chúng ta đã đi quá xa của vấn đề, đó là câu hỏi của bạn uyenthy2005. vì đi quá xa nên đề tài đã bị loãng và mắc phải một số sai lầm trong nhận định. Chúng ta phải hiểu rằng, có rất nhiều hình thức phát hành thêm CP: Phát hành thêm cho CĐ hiện hữu-(ít làm hình thức này); Phát hành thêm cho CĐ hiện hữu bằng LN chưa PP; phát hành thêm cho CĐ hiện hữu theo giá ưu đãi hoặc tỷ lệ ưu đãi nhất định+PH ra bên ngoài theo giá đấu giá (các Cty thường áp dụng hình thức này); v.v và v..v...
Theo tôi, đây chỉ là một câu hỏi bình thường (tuy nhiên, nó có thể gây khó khăn cho những người còn bỡ ngỡ, mới gặp lần đầu-vì vậy họ mới vào đây nhờ các bác trả lời) để trả lời câu hỏi của đề tài, tôi có mấy ý kiến sau:
-chúng ta cần xem xét chuẩn mực số 07, 08 định nghĩa về các PP HT các khoản đầu tư:

"Phương pháp vốn chủ sở hữu:
Theo phương pháp vốn chủ sở hữu, khoản đầu tư được ghi nhận ban đầu theo giá gốc. Sau đó, giá trị ghi sổ của khoản đầu tư được điều chỉnh tăng hoặc giảm tương ứng với phần sở hữu của nhà đầu tư trong lãi hoặc lỗ của bên nhận đầu tư sau ngày đầu tư. Khoản được phân chia từ bên nhận đầu tư phải hạch toán giảm giá trị ghi sổ của khoản đầu tư. Việc điều chỉnh giá trị ghi sổ cũng phải được thực hiện khi lợi ích của nhà đầu tư thay đổi do có sự thay đổi vốn chủ sở hữu của bên nhận đầu tư nhưng không được phản ánh trên Báo cáo kết quả hoạt động kinh doanh. Những thay đổi trong vốn chủ sở hữu của bên nhận đầu tư có thể bao gồm những khoản phát sinh từ việc đánh giá lại TSCĐ và các khoản đầu tư, chênh lệch tỷ giá quy đổi ngoại tệ và những điều chỉnh các chênh lệch phát sinh khi hợp nhất kinh doanh.
Phương pháp giá gốc:
Theo phương pháp giá gốc, nhà đầu tư ghi nhận ban đầu khoản đầu tư theo giá gốc. Nhà đầu tư chỉ hạch toán vào thu nhập trên Báo cáo kết quả hoạt động kinh doanh khoản được chia từ lợi nhuận thuần luỹ kế của bên nhận đầu tư phát sinh sau ngày đầu tư. Các khoản khác mà nhà đầu tư nhận được ngoài lợi nhuận được chia được coi là phần thu hồi các khoản đầu tư và được ghi nhận là khoản giảm trừ giá gốc đầu tư."
-và xem xét chuẩn mực số 14-Doanh thu và thu nhập khác để thỏa mãn yêu cầu khi ghi nhận doanh thu.
Nếu rõ các điều này thì chúng ta sẽ bớt cãi nhau nữa nhỉ.
nedved nói:
Trích nguyên văn theo TT 40 .. (vẫn còn hiệu lực mặc dù nhiều cái không phù hợp):

"- Khi bổ sung vốn góp do trả cổ tức bằng cổ phiếu cho các cổ đông, ghi:
Nợ TK 421 - Lợi nhuận chưa phân phối (Theo giá phát hành)
Có TK 4111 - Vốn góp (Ghi bằng mệnh giá)
Có TK 4112 - Thặng dư vốn (Số chênh lệch giá phát hành cao hơn mệnh giá cổ phiếu).".
Việc đưa ra VD này chứng tỏ bác đã hiểu nhầm câu hỏi, câu hỏi đưa ra là ở vị trí của Cty đi đầu tư chứ không phải ở vị trí của Cty được đầu tư

nedved nói:
Do đó cứ thế mà làm thôi. Không làm được thì thuê tư vấn, chứ đừng nên theo ông trong ban kiểm soát nào đó.
Thế thôi, close topic.
Việc tôi viện dẫn cái BKS cũng chẳng hay ho gì, nhưng đó là minh chứng cho việc tôi có dính dáng đến công việc này, chứ không phải nói mò hay đoán bậy, nên bác cũng đừng rêu rao ra ở đây làm gì bác nhé. Nếu có gì chúng ta có thể trao đổi thêm bằng Mail or YM.
Chào bác!
Thân!
 
Sửa lần cuối:
nedved

nedved

Guest
14/7/04
687
2
0
Xa xa nương dâu
Trước tiên muốn hiểu người khác thì phải nghe hoặc đọc xem họ viết cái gì.

Tớ nói là tớ chốt cho bạn Lan Như, chứ chẳng trả lời câu hỏi của đồng chí nào hết nên chẳng có hiểu nhầm câu hỏi nào cả.

Lannhu thắc mắc tại sao lại có thặng dư vốn. tớ đành phải dùng cái quy định này (mặc dù tớ chẳng muốn) để giải thích là trường hợp này đối với bên phát hành chắc chắn có thặng dư vốn.

Còn để trả lời cho bên đầu tư, tớ đã nêu ở các phần trước. TS được ghi nhận phải theo giá trị thực của nó, không được ghi theo giá danh nghĩa (mệnh giá). Nó mới tránh được việc làm kế toán theo hình thức.

Có như thế mới đảm bảo tuân thủ các nguyên tắc kế toán. Trong luật quy định răng ban kiểm soát phải có ít nhất một người có kiến thức về tài chính kế toán, không biết bác sky-blue có thuộc đối tượng này kô?
 
S

Song Huong

Cao cấp
sky-blue nói:

để trả lời câu hỏi của đề tài, tôi có mấy ý kiến sau:
-chúng ta cần xem xét chuẩn mực số 07, 08 định nghĩa về các PP HT các khoản đầu tư:

"Phương pháp vốn chủ sở hữu:
Theo phương pháp vốn chủ sở hữu, khoản đầu tư được ghi nhận ban đầu theo giá gốc. Sau đó, giá trị ghi sổ của khoản đầu tư được điều chỉnh tăng hoặc giảm tương ứng với phần sở hữu của nhà đầu tư trong lãi hoặc lỗ của bên nhận đầu tư sau ngày đầu tư. Khoản được phân chia từ bên nhận đầu tư phải hạch toán giảm giá trị ghi sổ của khoản đầu tư. Việc điều chỉnh giá trị ghi sổ cũng phải được thực hiện khi lợi ích của nhà đầu tư thay đổi do có sự thay đổi vốn chủ sở hữu của bên nhận đầu tư nhưng không được phản ánh trên Báo cáo kết quả hoạt động kinh doanh. Những thay đổi trong vốn chủ sở hữu của bên nhận đầu tư có thể bao gồm những khoản phát sinh từ việc đánh giá lại TSCĐ và các khoản đầu tư, chênh lệch tỷ giá quy đổi ngoại tệ và những điều chỉnh các chênh lệch phát sinh khi hợp nhất kinh doanh.
Phương pháp giá gốc:
Theo phương pháp giá gốc, nhà đầu tư ghi nhận ban đầu khoản đầu tư theo giá gốc. Nhà đầu tư chỉ hạch toán vào thu nhập trên Báo cáo kết quả hoạt động kinh doanh khoản được chia từ lợi nhuận thuần luỹ kế của bên nhận đầu tư phát sinh sau ngày đầu tư. Các khoản khác mà nhà đầu tư nhận được ngoài lợi nhuận được chia được coi là phần thu hồi các khoản đầu tư và được ghi nhận là khoản giảm trừ giá gốc đầu tư."
-và xem xét chuẩn mực số 14-Doanh thu và thu nhập khác để thỏa mãn yêu cầu khi ghi nhận doanh thu.
Nếu rõ các điều này thì chúng ta sẽ bớt cãi nhau nữa nhỉ.

Thân!
Theo VAS14, hiển nhiên việc chia lãi bằng cổ tức được ghi nhận là doanh thu rồi.

Xét theo góc độ đầu tư, theo VAS14 như sky-blue trích dẫn ở trên, phương pháp giá gốc hoặc phương pháp vốn chủ sở hữu đều phản ảnh khoản đầu tư được ghi nhận ban đầu theo giá gốc.

Theo VAS01: giá gốc của tài sản được tính theo số tiền hoặc khoản tương đương tiền đã trả, phải trả hoặc tính theo giá trị hợp lý của tài sản đó vào thời điểm tài sản được ghi nhận.

Đối với cổ phiếu, giá trị hợp lý vào thời điểm được ghi nhận là thị giá chứ không phải là mệnh giá.

Hình như bạn đã nhầm lần giữa giá gốc và mệnh giá (giá danh nghĩa) của cổ phiếu.

Cũng nói rõ thêm, theo thông lệ quốc tế thì phương pháp giá gốc được áp dụng đối với đầu tư ngắn hạn và đầu tư dài hạn chiếm dưới 20% quyền biểu quyết. Phương pháp vốn chủ sở hữu được áp dụng đối với đầu tư dài hạn chiếm từ 20% - 50% quyền biểu quyết.

Tại Việt Nam hiện nay thì báo cáo tài chính của riêng nhà đầu tư, khoản đầu tư chiếm dưới 20% quyền biểu quyết, đầu tư vào công ty liên kết ( chiếm 20% - 50% quyền biểu quyết) được kế toán theo phương pháp giá gốc. Phương pháp vốn chủ sở hữu chỉ áp dụng trong báo cáo tài chính hợp nhất của nhà đầu tư.

Thân
 
S

sky-blue

Guest
Song Huong nói:
Hình như bạn đã nhầm lần giữa giá gốc và mệnh giá (giá danh nghĩa) của cổ phiếu.
Có 2 trường hợp:
1/Giá gốc = Mệnh giá
2/Giá gốc = giá gốc!!! (#mệnh giá)
Vậy chúng ta chọn trường hợp nào để trả lời cho đề tài này???

Close!
 
S

Song Huong

Cao cấp
sky-blue nói:
Có 2 trường hợp:
1/Giá gốc = Mệnh giá
2/Giá gốc = giá gốc!!! (#mệnh giá)
Vậy chúng ta chọn trường hợp nào để trả lời cho đề tài này???

Close!
Giá gốc là cái giá được qui định theo đoạn 05 của VAS01 ấy.

Giá gốc = Mệnh giá chỉ là một trường hợp cá biệt

Giá gốc = giá gốc: cái này thì đúng quá đi rui.
 
Sửa lần cuối:
L

lannhu

It's me!
14/10/04
1,372
2
0
42
~S~
nedved nói:
Trước tiên muốn hiểu người khác thì phải nghe hoặc đọc xem họ viết cái gì.
Oài, em định out hẳn rồi nhưng thấy anh Ned lói thía lày nên ko thể ko í kiến.:wall:
Anh Ned chưa hiểu ý em hỏi hay chưa đọc kỹ bài em hay sao í.:sad:

Em hỏi tại sao lại xh thặng dư, ko có nghĩa là phủ định cái quy định hạch toán đó (em nói lại lần nữa ko phải chỉ có cái TT40 cũ mèm đó quy định việc hạch toán như thế mà ngay cả QĐ15 cũng quy định như thế), chỉ nghi ngờ rằng (i)quy định đấy có vấn đề (ít có khả năng này vì qđ đc lặp lại ở nhiều VB); (ii) trên thực tế thì thặng dư đấy xh ra sao?

Vì thặng dư là chênh lệch giữa giá phát hành và mệnh giá. Theo anh Ned, giá phát hành trong TH này chính là fair value. Okay, tạm chấp nhận với giả thiết này và em lại lấy cái ví dụ TYA ra để chứng minh giả thiết của anh Ned hoặc anh Ned có thể lấy bất kỳ ví dụ nào trong thực tế để chứng minh cũng đc (để ko bị gọi là lý thuyết, là mò mẫm í mừ:sick: )
Tổ chức niêm yết: Công ty cổ phần Dây và Cáp điện Taya Việt Nam
Mã chứng khoán: TYA
Loại chứng khoán: Cổ phiếu phổ thông
Mệnh giá: 10.000 đồng (Mười ngàn đồng)
Số lượng phát hành: 2.740.144 cổ phiếu (Hai triệu bảy trăm bốn mươi ngàn
một trăm bốn mươi bốn cổ phiếu)
Mục đích phát hành: Trả cổ tức năm 2004 bằng cổ phiếu
LNST năm 04: 56 tỉ (tương đương 5.6 triệu cổ phiếu)
Giá phát hành (fair value) khi dùng LNST để phát hành thêm CP:
Fair value = LNST/số lượng CP phát hành
Fair value tại 1 thời điểm (thời điểm chia cổ tức) ko đổi ==> LNST dùng để chia cổ tức giảm thì số lượng CP phát hành sẽ giảm tương ứng.

Vì toàn bộ LNST là 56 tỉ ==> sô lượng CP phát hành ko thể nhiều hơn 2.7 triệu CP. Như vậy DN có 56 tỉ tương đương 5.6 triệu CP mệnh giá 10.000 mà chỉ có thể phát hành tối đa đc 2.7 triệu CP từ nguồn 56 tỉ này thui seo??? Và so sánh trong cùng các DN có LN ngang nhau, DN nào có fair value càng cao thì số lượng cổ phiếu đc phép phát hành thêm càng ít??? hic hic

Giả sử DN qđ ko chia cổ tức, dùng tòan bộ LNST 56 tỉ phát hành thêm CP bán ưu đãi cho CĐ hiện hữu với giá 12000/cp, với cái fair value đấy DN cũng chỉ đc phép phát hành tối đa 2.7 triệu CP???:wall:

Về cách xác định fair value (xác định gtrị DN): đối với DN phát hành, trước khi phát hành thêm họ có thể thuê tổ chức định giá. Còn đối với nhà đtư thì sao? Khi danh mục của họ lên tới con số hàng chục, hic hic….Nói thì dễ nhưng thực tế thì thế nào cơ? Thực tế mới là câu trả lời cho topic này.
 
nedved

nedved

Guest
14/7/04
687
2
0
Xa xa nương dâu
Thì chính Lannhu nghi ngờ cái quy định đó, có nghĩa là lannhu nghi ngờ là có thặng dư vốn hay không.

Đọc tạm mấy tạp chí của vn vậy:

http://vnexpress.net/Vietnam/Kinh-doanh/2007/01/3B9F2519/

Nhớ đọc kỹ cái đoạn:

"Đại diện Công ty cổ phần Tân Tạo cho hay, đại hội đồng cổ đông nhất trí cách chia lợi nhuận hoàn toàn bằng cổ phiếu theo tỷ lệ 5:1 cho thấy họ rất ý thức được giá trị của cổ phiếu mà mình nắm giữ,"

Trên mình đã nói rất rõ rồi: tỷ lệ chia cổ tức được Đại hội đồng cổ đông quyết định. Thực tế, để ra được cái quyết định này, ví dụ chia 5:1, thì phải có căn cứ rõ ràng. Có thể tính được bằng rất nhiều phương pháp. Và khi chia tỷ lệ 5:1 thì giá trị mỗi cổ phiếu sẽ giảm 20%. Nhưng nó sẽ tăng lại rất nhanh do Cầu sẽ tăng cao.

Như vậy, cổ phiểu thưởng được tính theo một giá trị hợp lý nào đó. Và chênh lệch giữa nó và mệnh giá được gọi là thặng dư/thâm hụt vốn.

Xong về mặt lý thuyết kèm theo cả dẫn chứng rồi, thì việc hạch toán rất đơn giản.

Khi post bài này trước mặt tớ là quyển corporate finance do Mc Graw Hill xuất bản. Trong đó nói rất rõ về vấn đề này (Bonus Share Issue). Từ Issue ở đây cho thấy, về bản chất nó chỉ là hoạt động phát hành thêm cổ phiếu mà thôi.

Tớ sẽ tìm cho lannhu một article nào đó nói rõ về việc này, nhưng đang busy quá, hẹn sau vậy.
 
L

lannhu

It's me!
14/10/04
1,372
2
0
42
~S~
Hic hic, em chẳng tìm đc cái j mới cả. Thui để tránh lòng vòng, anh Ned vui lòng trả nhời hộ em mấy cái dấu chấm hỏi của em thui cũng đc rùi ạ. :thanx:
Như vậy, cổ phiểu thưởng được tính theo một giá trị hợp lý nào đó. Và chênh lệch giữa nó và mệnh giá được gọi là thặng dư/thâm hụt vốn.
Hê hê, có cần em giải thích thêm cho anh Ned vài điều về CP thưởng ko? Có vẻ anh Ned còn mơ hồ về nó đấy! HI HI

Ah, nhắn anh Ned thêm 1 phát, mấy ông nhà báo nhiều ông amateur về CK lém! Tốt hơn hết anh Ned vào đọc và lấy ví dụ cụ thể trong mấy trang về CK í, đọc báo nhiều lúc ko chính xác lắm đâu! HI HI
 
Sửa lần cuối:
S

Song Huong

Cao cấp
lannhu nói:
LNST năm 04: 56 tỉ (tương đương 5.6 triệu cổ phiếu)
Giá phát hành (fair value) khi dùng LNST để phát hành thêm CP:
Fair value = LNST/số lượng CP phát hành
Fair value tại 1 thời điểm (thời điểm chia cổ tức) ko đổi ==> LNST dùng để chia cổ tức giảm thì số lượng CP phát hành sẽ giảm tương ứng.

Vì toàn bộ LNST là 56 tỉ ==> sô lượng CP phát hành ko thể nhiều hơn 2.7 triệu CP. Như vậy DN có 56 tỉ tương đương 5.6 triệu CP mệnh giá 10.000 mà chỉ có thể phát hành tối đa đc 2.7 triệu CP từ nguồn 56 tỉ này thui seo??? Và so sánh trong cùng các DN có LN ngang nhau, DN nào có fair value càng cao thì số lượng cổ phiếu đc phép phát hành thêm càng ít??? hic hic
Fair value = LNST/số lượng CP phát hành
Công thức này ở đâu ra vậy?
Vì có cái công thức trên nên bạn mới ==> DN nào có fair value càng cao thì số lượng cổ phiếu đc phép phát hành thêm càng ít.

TYA có thể dùng một phần trong lợi nhuận sau thuế để phát hành cổ phiếu. Không phải sau khi chia cổ tức bằng cổ phiếu là lợi nhuận sau thuế của họ bằng zero.

Chỉ số {LNST/số lượng CP phát hành (dự định)} nếu lớn hơn mệnh giá thì công ty cổ phần được phát hành thêm số cổ phiếu dự định để chia cổ tức, chia cổ phiếu thưởng bằng lợi nhuận sau thuế. Nếu {LNST/số lượng CP phát hành (dự định)} nhỏ hơn mệnh giá thì phải điều chỉnh lại số cổ phiếu dự định phát hành để chia cổ tức, chia cổ phiếu thưởng bằng lợi nhuận sau thuế.

Nói cách khác {LNST/mệnh giá} là số lượng cổ phiếu tối đa được phát hành để chia cổ tức, chia cổ phiếu thưởng bằng lợi nhuận sau thuế.

Thực tế thì công ty cổ phần có thể phát hành thêm cổ phiếu để chia cổ tức, chia cổ phiếu thưởng từ các nguồn: i) Lợi nhuận sau thuế, ii) Các quỹ đầu tư phát triễn, quỹ dự phòng tài chính, iii) Khoản chênh lệch tăng giữa giá bán và giá vốn mua vào của cổ phiếu quỹ. iv) Thặng dư vốn cổ phần do phát hành cổ phiếu để đầu tư các dự án mà dự án này đã hoàn thành đi vào khai thác > 3 năm…

lannhu nói:
Giả sử DN qđ ko chia cổ tức, dùng tòan bộ LNST 56 tỉ phát hành thêm CP bán ưu đãi cho CĐ hiện hữu với giá 12000/cp, với cái fair value đấy DN cũng chỉ đc phép phát hành tối đa 2.7 triệu CP???:wall:
Công ty cổ phần phát hành bao nhiêu cổ phiếu là do nhu cầu huy động vốn của họ, miễn là hoạt động sản xuất kinh doanh của họ không bị lỗ, không có lỗ luỹ kế tính đến ngày phát hành, có phương án, mục đích huy động vốn và 01 số điều kiện khác, không phụ thuộc vào lợi nhuận sau thuế, vào fair value.

lannhu nói:
Về cách xác định fair value (xác định gtrị DN): đối với DN phát hành, trước khi phát hành thêm họ có thể thuê tổ chức định giá. Còn đối với nhà đtư thì sao? Khi danh mục của họ lên tới con số hàng chục, hic hic….Nói thì dễ nhưng thực tế thì thế nào cơ? Thực tế mới là câu trả lời cho topic này.
Nếu bạn có người quen làm việc cho Prudential, VinaCapital, các quỹ đầu tư… họ sẽ trả lời cho bạn vấn đề này.
 

Xem nhiều

Webketoan Zalo OA