Hoạt động say xát gạo để lấy vỏ trấu mà không thu tiền người mang luá đến xay

[Hien]

Theo nội dung chủ topic nói ở trên, mục đích chính của việc đầu tư máy xay là để lấy vỏ trấu làm củi bán, như vậy, hoạt động xay xát này cũng có thể được xem là chi phí để có được nguyên liệu, thay vỉ đi mua trấu thì cty mua máy để xay xát và lấy trấu. Vi vậy, chi phí phát sinh được tập hợp trên 154 tính gía thành và nhập kho.

Trong kế toán hiện tại không phân biệt là hoạt động chính hay hoạt động phụ. Bất kỳ hoạt động nào tạo ra doanh thu thì cần được ghi nhận doanh thu cho nó. Nếu toàn bộ số củi từ vỏ trấu đã được tiêu thụ thì việc ghi nhận doanh thu xay xát hay không sẽ không làm ảnh hưởng đến tổng doanh thu của công ty. Tuy nhiên nếu công ty thực hiện xay xát trong kỳ này mà củi trấu lại bán trong kỳ sau thì sự khác biệt về doanh thu đã xảy ra.

Hoạt động xay xát không thể xem là một hoạt động trong luân chuyển nội bộ được vì đã có quan hệ giữa doanh nghiệp với bên ngoài (người dân). Do đó khi thực hiện xong dịch vụ xay xát thì công ty đã thu được lợi ích kinh tế (qua vỏ trấu thu được) nên cần ghi nhận doanh thu.

 

[nguoilysu]

Trong kế toán hiện tại không phân biệt là hoạt động chính hay hoạt động phụ. Bất kỳ hoạt động nào tạo ra doanh thu thì cần được ghi nhận doanh thu cho nó. Nếu toàn bộ số củi từ vỏ trấu đã được tiêu thụ thì việc ghi nhận doanh thu xay xát hay không sẽ không làm ảnh hưởng đến tổng doanh thu của công ty. Tuy nhiên nếu công ty thực hiện xay xát trong kỳ này mà củi trấu lại bán trong kỳ sau thì sự khác biệt về doanh thu đã xảy ra.

Hoạt động xay xát không thể xem là một hoạt động trong luân chuyển nội bộ được vì đã có quan hệ giữa doanh nghiệp với bên ngoài (người dân). Do đó khi thực hiện xong dịch vụ xay xát thì công ty đã thu được lợi ích kinh tế (qua vỏ trấu thu được) nên cần ghi nhận doanh thu.

Trong trường hợp DN chỉ xay xát để lấy trấu, lúc này có ghi nhận doanh thu được không?

Vì DN không mong thu lãi từ hoạt động này, hoạt động xay xát không góp phần làm tăng vốn chủ sở hữu vì giá trấu nhập kho (lợi ích thu được) được xác định bằng với chi phí vận hành máy xay xát trong mọi trường hợp mà không phát sinh 1 khoản chênh lệch nào.

Như trường hợp hàng mua về để biếu tặng, trước đây cũng yêu cầu ghi nhận Doanh thu nhưng trong trường hợp này không phát sinh chênh lệch lãi lỗ, mua giá nào tặng gía đó => không ghi nhận doanh thu nữa vì hoạt động này không góp phần làm tăng vốn chủ sở hữu.

Em nghĩ là như vậy.

 

[Hien]

Trong trường hợp DN chỉ xay xát để lấy trấu, lúc này có ghi nhận doanh thu được không?

Vì DN không mong thu lãi từ hoạt động này, hoạt động xay xát không góp phần làm tăng vốn chủ sở hữu vì giá trấu nhập kho (lợi ích thu được) được xác định bằng với chi phí vận hành máy xay xát trong mọi trường hợp mà không phát sinh 1 khoản chênh lệch nào.

Như trường hợp hàng mua về để biếu tặng, trước đây cũng yêu cầu ghi nhận Doanh thu nhưng trong trường hợp này không phát sinh chênh lệch lãi lỗ, mua giá nào tặng gía đó => không ghi nhận doanh thu nữa vì hoạt động này không góp phần làm tăng vốn chủ sở hữu.

Em nghĩ là như vậy.

Cái này không thể so sánh với hàng biếu tặng được. Hàng biếu tặng thì không ghi nhận doanh thu vì doanh nghiệp không thu được lợi ích kinh tế một cách trực tiếp từ giao dịch này.

Trường hợp này là trao đổi dịch vụ lấy hàng: Doanh nghiệp thu được lợi ích kinh tế một cách trực tiếp vì vỏ trấu này có thể làm nguyên liệu để sản xuất củi trấu, nhưng cũng có thể bán cho bên khác để nhận về bằng tiền.

Khi xác định giá trị của doanh thu trong trường hợp trao đổi thì nếu giá trị của hàng hoá, dịch vụ nhận được có thể xác định một cách đáng tin cậy thì ghi nhận doanh thu theo giá trị hợp lý của hàng hoá dịch vụ nhận về sau khi điều chỉnh các khoản thu thêm hoặc trả thêm.

Theo VAS 14, Đoạn 8:
Khi hàng hóa hoặc dịch vụ được trao đổi để lấy hàng hóa hoặc dịch vụ khác không tương tự thì việc trao đổi đó được coi là một giao dịch tạo ra doanh thu. Trường hợp này doanh thu được xác định bằng giá trị hợp lý của hàng hóa hoặc dịch vụ nhận về, sau khi điều chỉnh các khoản tiền hoặc tương đương tiền trả thêm hoặc thu thêm.

 

[nguoilysu]

Khi xác định giá trị của doanh thu trong trường hợp trao đổi thì nếu giá trị của hàng hoá, dịch vụ nhận được có thể xác định một cách đáng tin cậy thì ghi nhận doanh thu theo giá trị hợp lý của hàng hoá dịch vụ nhận về sau khi điều chỉnh các khoản thu thêm hoặc trả thêm.

Theo em, trong hoạt động này giá trị lợi ích thu được ghi nhận bằng chi phí bỏ ra, mà không có chênh lệch nào, và do đó, DN không thu lợi trực tiếp từ hoạt động này (không nên tính giả thiết đến DN bán trấu vì đó không phải là mục đích chính, giống như DN có thể bán TSCĐ nhưng lúc mua DN không có ý định này).

Cho nên, em nghĩ đây là hoạt động thu mua nguyên liệu chứ không phải hoạt động tạo ra doanh thu.

 

[caochienpy]

Theo nội dung chủ topic nói ở trên, mục đích chính của việc đầu tư máy xay là để lấy vỏ trấu làm củi bán (=> doanh thu có được từ bán củi chứ không phải từ hoạt động xay xát). Như vậy, hoạt động xay xát này cũng có thể được xem là chi phí để có được nguyên liệu, thay vì đi mua trấu thì cty mua máy để xay xát và lấy trấu. Vi vậy, chi phí phát sinh hoạt động xay xát được tập hợp trên 154 tính gía thành và nhập kho, không xuất hoá đơn, tính doanh thu hoạt động xay xát.

Bản chất của vấn đề có ghi nhận doanh thu hay không chính là bản chất thuế VAT và thuế TNDN anh thực hiện dịch vụ để thu được lợi ích thì phải nộp một khoản thuế để chi tiêu công .
VAT đánh vào người tiêu dùng cuối cùng hàng hóa dịch vụ và tính trên giá tri gia tăng thuế TNDN đánh vào lợi ích thu được của người thực hiện dịch vụ. Người sử nông dân mang thóc đi say chính là đối tượng nộp thuế (5%) họ không thanh toán bằng tiền mà bằng hiện vật ( vỏ chấu ) . Công ty bạn thu vỏ chấu thì phải ghi nhận doanh thu và nộp thuế .
Dịch vụ đã hoàn thành và đã thu được lợi ích thì phải ghi nhận doanh thu .
Trường hợp này không thể tính là chi phí ngoài khoản thuế công ty bạn phải nộp còn có một khoản VAT 5% bạn thu hộ nhà nước mà bạn còn chưa nộp .
Sao bạn lại đem cả VAT phải nộp để tính vào chi phí của bạn được ???​

 

[Nguyencongthuy]

Nếu tôi ko nhầm (theo chủ thơt) thì doanh nghiệp đã thu mua NVL bằng giá trị gia tăng đã tạo ra bởi doanh thu chà thóc. Vậy ko thể ko ghi h.đơn gtgt cho việc hoàn thành dv xay xát...

 

[Hien]

Theo em, trong hoạt động này giá trị lợi ích thu được ghi nhận bằng chi phí bỏ ra, mà không có chênh lệch nào, và do đó, DN không thu lợi trực tiếp từ hoạt động này (không nên tính giả thiết đến DN bán trấu vì đó không phải là mục đích chính, giống như DN có thể bán TSCĐ nhưng lúc mua DN không có ý định này).

Cho nên, em nghĩ đây là hoạt động thu mua nguyên liệu chứ không phải hoạt động tạo ra doanh thu.

Khi doanh nghiệp xay xát thóc cho người dân và đổi lại doanh nghiệp được người dân cho không vỏ trấu thì DN đã thu được lợi ích trực tiếp là vỏ trấu thu được (nó không gián tiếp như trường hợp biếu tặng). Do trong trường hợp này đã xảy ra giao dịch giữa doanh nghiệp với đối tượng bên ngoài và phát sinh doanh thu. Trong trường hợp này doanh thu từ hoạt động xay xát thóc và doanh thu từ việc bán củi trấu sản xuất là độc lập với nhau và cần được ghi nhận khi chúng thoả mãn các điều kiện ghi nhận riêng biệt.

 

[nguoilysu]

Khi doanh nghiệp xay xát thóc cho người dân và đổi lại doanh nghiệp được người dân cho không vỏ trấu thì DN đã thu được lợi ích trực tiếp là vỏ trấu thu được (nó không gián tiếp như trường hợp biếu tặng). Do trong trường hợp này đã xảy ra giao dịch giữa doanh nghiệp với đối tượng bên ngoài và phát sinh doanh thu. Trong trường hợp này doanh thu từ hoạt động xay xát thóc và doanh thu từ việc bán củi trấu sản xuất là độc lập với nhau và cần được ghi nhận khi chúng thoả mãn các điều kiện ghi nhận riêng biệt.

Nếu như anh ghi nhận Doanh thu xay xát đồng thời với việc ghi nhận hàng tồn kho, vậy thì giá trị của trấu nhập kho sẽ được ghi nhận theo giá thị trường hay theo giá thành của hoạt động để có được số trấu đó?

 

[Kin7]

Nếu như anh ghi nhận Doanh thu xay xát đồng thời với việc ghi nhận hàng tồn kho, vậy thì giá trị của trấu nhập kho sẽ được ghi nhận theo giá thị trường hay theo giá thành của hoạt động để có được số trấu đó?

Theo Doanh thu đấy.

 

[nguoilysu]

Theo Doanh thu đấy.

Doanh thu được xác định theo cái gì

 

[Hien]

Nếu như anh ghi nhận Doanh thu xay xát đồng thời với việc ghi nhận hàng tồn kho, vậy thì giá trị của trấu nhập kho sẽ được ghi nhận theo giá thị trường hay theo giá thành của hoạt động để có được số trấu đó?

Thì anh đã trích dẫn ở trên rồi mà.

VAS 14 quy định nếu giá trị hàng hoá, dịch vụ nhận về có thể xác định một cách đáng tin cậy thì ghi nhận doanh thu theo giá trị hợp lý của hàng hoá, dịch vụ nhận về. Trường hợp không thể xác định được giá trị hợp lý của hàng hoá dịch vụ nhận về thì mới xác định doanh thu theo giá trị hợp lý của hàng hoá dịch vụ đem đi trao đổi.

Hiện nay ở VN thị trường mua bán vỏ trấu hoạt động tương đối mạnh và do vậy có thể xác định giá trị của vỏ trấu một cách đáng tin cậy, nên doanh thu ghi nhận theo giá trị hợp lý của vỏ trấu (giá thị trường của vỏ trấu).

 

[nguoilysu]

Thì anh đã trích dẫn ở trên rồi mà.

VAS 14 quy định nếu giá trị hàng hoá, dịch vụ nhận về có thể xác định một cách đáng tin cậy thì ghi nhận doanh thu theo giá trị hợp lý của hàng hoá, dịch vụ nhận về. Trường hợp không thể xác định được giá trị hợp lý của hàng hoá dịch vụ nhận về thì mới xác định doanh thu theo giá trị hợp lý của hàng hoá dịch vụ đem đi trao đổi.

Hiện nay ở VN thị trường mua bán vỏ trấu hoạt động tương đối mạnh và do vậy có thể xác định giá trị của vỏ trấu một cách đáng tin cậy, nên doanh thu ghi nhận theo giá trị hợp lý của vỏ trấu (giá thị trường của vỏ trấu).

Theo nguyên tắc ghi nhận Hàng tồn kho: là giá thấp hơn giữa giá gốc và giá tị thuần có thể thực hiện được.

Giá gốc: em nghĩ là giá thành hoạt động xay xát để có được số trấu đó.
Giá trị thuần có thể thực hiện được: em nghĩ là giá thị trường

Em chắc chắn trong trường hợp này, giá gốc sẽ thấp hơn giá thị thuần có thể thực hiện được. Nếu làm như anh nói sẽ bị mâu thuẫn.

 

[Hien]

Theo nguyên tắc ghi nhận Hàng tồn kho: là giá thấp hơn giữa giá gốc và giá tị thuần có thể thực hiện được.

Giá gốc: em nghĩ là giá thành hoạt động xay xát để có được số trấu đó.
Giá trị thuần có thể thực hiện được: em nghĩ là giá thị trường

Em chắc chắn trong trường hợp này, giá gốc sẽ thấp hơn giá thị thuần có thể thực hiện được. Nếu làm như anh nói sẽ bị mâu thuẫn.

Ở đây phải tiếp cận theo hướng là vỏ trấu này có được do trao đổi dịch vụ xay xát nên giá gốc của nó là giá trị hợp lý được ghi nhận tại thời điểm trao đổi. Nếu đến cuối kỳ kế toán khi lập báo cáo tài chính thì phải xem xét giá trị thuần có thể thực hiện được (vỏ trấu để sản xuất củi trấu nên phải xem xét củi trấu chứ không phải giá bán của vỏ trấu - VAS 2).

 

[nguoilysu]

Ở đây phải tiếp cận theo hướng là vỏ trấu này có được do trao đổi dịch vụ xay xát nên giá gốc của nó là giá trị hợp lý được ghi nhận tại thời điểm trao đổi. Nếu đến cuối kỳ kế toán khi lập báo cáo tài chính thì phải xem xét giá trị thuần có thể thực hiện được (vỏ trấu để sản xuất củi trấu nên phải xem xét củi trấu chứ không phải giá bán của vỏ trấu - VAS 2).

@Hien: Sau ghi nhận ban đầu mới xét đến giá trị thuần có thể thực hiện được (lúc đó mới xem xét đến giá củi trấu). Còn ghi nhận ban đầu thì ghi theo giá gốc, mà giá gốc nó phải là giá thành chứ.

 

[Yoon]

Giá gốc của tài sản được tính theo số tiền hoặc khoản tương đương tiền đã trả, phải trả hoặc tính theo giá trị hợp lý của tài sản đó vào thời điểm tài sản được ghi nhận.
(Trích chuẩn mực chung)

 

[tan2003vn]

Chào các bạn,
Cảm ơn các bạn cho ý kiến nhiều. Nhưng thực tế mình thấy cơ quan thuế luôn lập luận để thu thuế của người dân mà không tính đến thực tế có hợp lý hay không. Nếu trước đây chúng tôi đi thu mua vỏ trấu từ các cơ sở xay xát khác thì nếu tôi yêu cầu lấy hóa đơn bán hàng thông thường thì tôi phải đóng thuế 2%. Nhưng khi làm theo cách này thì doanh nghiệp không chủ động được vể nguồn vỏ trấu. Do đó chúng tôi quyết định đầu tư máy móc để xay xát miễn phí với mục đích có vỏ trấu để làm nguyên liệu. Theo các bạn nói doanh nghiệp nghiễm nhiên phải đóng thuế 5% cho hoạt động xay xát. Vậy chỉ để tiết kiệm chi phí thu gom vỏ trấu và chủ động được nguồn nguyên liệu. Doanh nghiệp phải bỏ thêm ra chi phí thuế là 3%. Bên cạnh đó phải đầu tư rất lớn vào máy móc, nhà xưởng phục vụ hoạt động xay xát gạo. Các bạn thấy vấn đề gì ở chỗ này không vậy?

 

[Hien]

Chào các bạn,
Cảm ơn các bạn cho ý kiến nhiều. Nhưng thực tế mình thấy cơ quan thuế luôn lập luận để thu thuế của người dân mà không tính đến thực tế có hợp lý hay không. Nếu trước đây chúng tôi đi thu mua vỏ trấu từ các cơ sở xay xát khác thì nếu tôi yêu cầu lấy hóa đơn bán hàng thông thường thì tôi phải đóng thuế 2%. Nhưng khi làm theo cách này thì doanh nghiệp không chủ động được vể nguồn vỏ trấu. Do đó chúng tôi quyết định đầu tư máy móc để xay xát miễn phí với mục đích có vỏ trấu để làm nguyên liệu. Theo các bạn nói doanh nghiệp nghiễm nhiên phải đóng thuế 5% cho hoạt động xay xát. Vậy chỉ để tiết kiệm chi phí thu gom vỏ trấu và chủ động được nguồn nguyên liệu. Doanh nghiệp phải bỏ thêm ra chi phí thuế là 3%. Bên cạnh đó phải đầu tư rất lớn vào máy móc, nhà xưởng phục vụ hoạt động xay xát gạo. Các bạn thấy vấn đề gì ở chỗ này không vậy?

Bạn đã được khấu trừ thuế đầu vào của các dịch vụ, tài sản dùng cho hoạt động xay xát rồi còn gì nữa. Mà chi phí chính là tiền điện và các phụ tùng thay thế, tiền mua máy (và khấu hao) đều có thuế đầu vào 10%.

Quy định đưa ra thông thường được đưa lấy ý kiến của nhiều cơ quan, cả công chúng nữa. Nếu bạn thấy bất hợp lý thì kiến nghị với các cơ quan chức năng để sửa luật, còn không thì tối ưu cho doanh nghiệp dựa trên các quy định đã ban hành thôi.

 

[tan2003vn]

Cảm ơn ý kiến của bạn, Nhưng mình thấy nên phân biệt rõ ràng giữa 2 trường hợp này thì mới thấy vấn đề chỗ này.

Trường hợp thứ nhất: là 1 công ty chỉ thực hiện hoạt động xay, xát gạo có thu phí nên họ xuất hóa đơn đóng thuế GTGT 5%. trấu rời người ta thích thì mang về không thì để lại. Nếu họ để lại thì công ty này được thêm 1 khoản bán trấu rời. Vậy họ có doanh thu thực tế và chi phí như sau: doanh thu xay, xát + vỏ trấu + đóng thuế 5% trên phí xay, xát.

Trường hợp thứ 2: là công ty mình xay xát không thu được đồng phí nào mà chỉ được mỗi vỏ trấu nhưng vẫn phải đóng thêm tiền thuế 5% trên phí xay xát. Mà phí xay xát này xác định giá để tính thuế 5% thì cũng là 1 vấn đề cần tranh luận giữa doanh nghiệp và cơ quan thuế. Vậy công ty mình có doanh thu và chi phí như sau: vỏ trấu + đóng thuế 5% trên phí xay, xát.

Bạn có thấy sự khác biệt trong 2 trường hợp này không? Nên mình vẫn thắc mắc hình như doanh nghiệp như công ty mình đang chịu thế một khoản thuế vô lý?

 

[Hien]

Cảm ơn ý kiến của bạn, Nhưng mình thấy nên phân biệt rõ ràng giữa 2 trường hợp này thì mới thấy vấn đề chỗ này.

Trường hợp thứ nhất: là 1 công ty chỉ thực hiện hoạt động xay, xát gạo có thu phí nên họ xuất hóa đơn đóng thuế GTGT 5%. trấu rời người ta thích thì mang về không thì để lại. Nếu họ để lại thì công ty này được thêm 1 khoản bán trấu rời. Vậy họ có doanh thu thực tế và chi phí như sau: doanh thu xay, xát + vỏ trấu + đóng thuế 5% trên phí xay, xát.

Trường hợp thứ 2: là công ty mình xay xát không thu được đồng phí nào mà chỉ được mỗi vỏ trấu nhưng vẫn phải đóng thêm tiền thuế 5% trên phí xay xát. Mà phí xay xát này xác định giá để tính thuế 5% thì cũng là 1 vấn đề cần tranh luận giữa doanh nghiệp và cơ quan thuế. Vậy công ty mình có doanh thu và chi phí như sau: vỏ trấu + đóng thuế 5% trên phí xay, xát.

Bạn có thấy sự khác biệt trong 2 trường hợp này không? Nên mình vẫn thắc mắc hình như doanh nghiệp như công ty mình đang chịu thế một khoản thuế vô lý?

Luật đưa ra chỉ đảm bảo sự bình đẳng một cách tương đối. Vấn đề là luật đã ra rồi thì các doanh nghiệp, công dân phải tuân thủ luật.

Bạn so sánh nó hơi khập khiễng. Trong cả 2 trường hợp thì đơn vị xay xát đều thực hiện cung cấp dịch vụ và đều thu được lợi ích kinh tế nên đều phải tính thuế GTGT 5% trên doanh thu.

Trường hợp 1 người dân không lấy vỏ trấu đấy là việc của họ. Công ty đã thu tiền của họ và nộp thuế GTGT 5%. Nếu đúng quy định thì công ty hạch toán giá trị vỏ trấu này là khoản thu nhập khác.

Vấn đề là bạn không thể hy vọng người dân xay xát bỏ lại vỏ trấu nên mới thực hiện dịch vụ để đổi lấy vỏ trấu nên đương nhiên bạn phải tính doanh thu và tính thuế thôi.

 

[tan2003vn]

Có sự khác biệt rõ ràng chứ bạn. trường hợp 1 là công ty kia họ có thu được tiền dịch vụ xay, xát nên họ xuất hóa đơn. còn trường hợp 2: công ty mình có thu được tiền dịch vụ xay, xát đâu mà vẫn xuất hóa đơn.
Rồi bạn xuất hóa đơn dịch vụ xay, xát trên giá nào đây?