Nghịch lý P/E và ROE

  • Thread starter Jonicute
  • Ngày gửi
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
Đọc xong 2 kỳ bài báo dài tập này mà tớ muốn khóc TO quá! Tớ ko còn tâm trạng nào để theo đuổi mục tiêu! Trong tay tớ ko hề có chứng chỉ của Uỷ ban chứng khoán. Nếu....thì tớ sẽ là người đầu tiên....

Công ty chứng khoán "cầm hơi", nhân sự bị cắt giảm

Nhân viên chứng khoán rục rịch tìm đường tháo chạy


Tớ.... muốn khóc quá! Sao nghề nó bạc, nó phụ mình!

Nedved và lannhu nên tranh luận tiếp đi!

Tớ! Ko còn tâm trí chừng nào kinh tế vĩ mô VN chưa về ổn định!

Tớ muốn khóc! Đã đến nước này thì....ko cần CFA! Tớ muốn khóc.........Khóc!!!!
 
Khóa học Quản trị dòng tiền
H

hanhnm39

Guest
10/1/07
23
1
0
Hà Nọi
www.cfo.com
Bạn làm ở cty chứng khoán à. Thế thì cũng đáng lo ngại đấy.
Vào đây chia sẻ thôi giờ mình không có ham muốn tranh luận điều gì cả.
Chúc bạn vẫn ổn sau đợt này.
Đọc xong 2 kỳ bài báo dài tập này mà tớ muốn khóc TO quá! Tớ ko còn tâm trạng nào để theo đuổi mục tiêu! Trong tay tớ ko hề có chứng chỉ của Uỷ ban chứng khoán. Nếu....thì tớ sẽ là người đầu tiên....

Công ty chứng khoán "cầm hơi", nhân sự bị cắt giảm

Nhân viên chứng khoán rục rịch tìm đường tháo chạy


Tớ.... muốn khóc quá! Sao nghề nó bạc, nó phụ mình!

Nedved và lannhu nên tranh luận tiếp đi!

Tớ! Ko còn tâm trí chừng nào kinh tế vĩ mô VN chưa về ổn định!

Tớ muốn khóc! Đã đến nước này thì....ko cần CFA! Tớ muốn khóc.........Khóc!!!!
 
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
FASB có forum àh, Jonicute?

IAS tớ "chộp" được của người ta chứ ko load từ web về. Để tớ up lên đây thử đc ko nhé!

Lannhu ơi, nếu cậu lại "chộp" được IAS 39 thì post qua đây luôn nhé!
 
cothant

cothant

Thằng ham chơi
29/9/04
875
18
18
HCMC
Lannhu ơi, nếu cậu lại "chộp" được IAS 39 thì post qua đây luôn nhé!

Trả lời giùm lannhu hen, trên tinh thần chia sẻ, hihi.

Hơn 300 trang, đọc mệt nghỉ luôn, hix...
 

Đính kèm

  • 2007BV43_IAS39.zip
    1.4 MB · Lượt xem: 158
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
Trả lời giùm lannhu hen, trên tinh thần chia sẻ, hihi.

Hơn 300 trang, đọc mệt nghỉ luôn, hix...

Cám ơn cothant nhiều nhiều....Kiểu này chắc mình "ngộ chữ"...Hiiii nhưng ko sao, chết vì ngộ chữ là cái chết....nhẹ nhàng nhất trên đời này!

À, hình như bạn là crazy fan của bài hát "Save the best for last"? :angel:
 
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
Sao mình đọc chỉ thấy có 24 trang thôi.

Ờ công nhận, có mỗn 24 trang mà kêu những 300 trang đọc nhoè làm mình suýt ngộ chữ. Hiii... bị lừa:004:
 
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
Trả lời giùm lannhu hen, trên tinh thần chia sẻ, hihi.

Hơn 300 trang, đọc mệt nghỉ luôn, hix...

Hey cothant ơi,

Pót nhầm rồi! Mình cần IAS39 chứ có phải IAS34 đâu! Nhầm quá trời luôn rồi nè! Thả nào có mỗn 24 trang? Mình cần IAS39 kia mà! Giời ơi, bây giờ đọc mới phát hiện ra.

Cái IAS34 là nói về interim financial report chưa cần tới mà............

Bực!
 
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
IAS34 thì ... đọc làm quách gì? Vậy mà tưởng............:004:
 
cothant

cothant

Thằng ham chơi
29/9/04
875
18
18
HCMC
Hì, so sorry, đã sửa lại file, :)
 
B

binh272

Trung cấp
31/10/07
86
0
6
tphcm
Mình nhắc lại, tuỳ vào từng trường hợp mà nhà phân tích có thể chọn tính ROE theo cách nào là hợp lý. Và kể cả nhà đầu tư khi ra quyết định đầu tư:

1/ ROE = Lợi nhuận thuần chia cho Vốn cổ đông phổ thông

2/ ROE = Lợi nhuận thuần chia cho Tổng nguồn vốn chủ sở hữu

Trong đó: Tổng nguồn vốn chủ sở hữu = Vốn cổ đông phổ thông + Quĩ + Lợi nhuận giữ lại chưa chia....

Bạn chọn cái nào cho kết quả đánh giá chuẩn hơn nếu bạn so sánh với P/E?

mình xem tới đây muốn có ý kiến chút:
EPS đã thể hiện là thu nhập trên mỗi cổ phiếu rồi, trên cơ sở đó nhà đầu tư tính toán giá mua bán cổ phiếu hợp lý dựa trên tốc độ gia tăng lợi nhuận theo dự báo của chính họ, lợi nhuận kỳ vọng để xác định P/E hợp lý
còn ROE là chỉ số tính hiệu quả hoạt động của doanh nghiệp cũng như hiệu quả sử dụng Tổng vốn chủ sở hữu chứ không phải chỉ theo vốn cổ phiếu. Khi tính ROE theo cách này ta mới có thể đánh giá tương đối với chỉ số cty cạnh tranh cũng như chỉ số ngành. Khi phân tích ta còn cần kết hợp với ROA, cash flow,.. mới đánh giá đầy đủ về tính hiệu quả, tính rủi ro khi đầu tư vào CP đó, vì nếu chỉ xem xét hiệu quả, EPS mà ko xem dòng tiền thì có khi CP từ 100$, cty mất khả năng thanh toán phá sản thì chỉ còn 1 xu, ví dụ như các báo cáo kỳ trước dòng tiền từ hoạt động kinh doanh họ toàn âm, divident thì toàn là lấy từ vay mượn bù đắp ko kiểu enron thì chết
Khi đánh giá CP ta đánh giá nhiều mặt chứ ko phải là so sánh 2 chỉ tiêu EPS và ROE với nhau
 
L

leminhthuyvn

Trung cấp
14/8/07
63
0
6
HP_ HN2
Roe , Roa, P/e

Mình thấy bạn binh272 nói đúng đó. Các hệ số này luôn có quan hệ mật thiết với nhau. Chúc bạn thành công!
 
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
Hi binh272,

Rất vui đọc ý kiến góp ý của bạn. Mình thảo luận tiếp các ý bạn nêu ra vì có thể mình cũng đang nhầm lẫn hoặc chưa rõ ý của bạn!

EPS đã thể hiện là thu nhập trên mỗi cổ phiếu rồi, trên cơ sở đó nhà đầu tư tính toán giá mua bán cổ phiếu hợp lý dựa trên tốc độ gia tăng lợi nhuận theo dự báo của chính họ

Khi nói tốc độ gia tăng lợi nhuận, có phải bạn đang muốn nói đến chỉ số PEG không? Mình chưa thấy các cty VN sử dụng chỉ số PEG nhiều lắm nhưng của Tây thì họ dùng khá phổ biến.

PEG = PE/Tốc độ tăng trưởng EPS

ROE là chỉ số tính hiệu quả hoạt động của doanh nghiệp cũng như hiệu quả sử dụng Tổng vốn chủ sở hữu chứ không phải chỉ theo vốn cổ phiếu.

Hi...tại bạn chưa đọc hết cái post này. Đây là điều mình bị nhầm trong quá trình đọc tài liệu!

EPS mà ko xem dòng tiền thì có khi CP từ 100$, cty mất khả năng thanh toán phá sản thì chỉ còn 1 xu

Mình cảm thấy nghi ngờ chuyện bạn khẳng định một công ty "đạt tiêu chuẩn phá sản". Chưa bao giờ mình đặt câu hỏi này với chính mình và thực tế thì ở VN cũng chưa xảy ra một hiện tượng Enron nào nên có lẽ đó cũng là lý do mình chưa có ý tưởng trong đầu về nó. Có lẽ sẽ tìm đọc các bài báo phân tích tại sao Enron bị phanh phui do gian lận kế toán trong một thời gian dài. Mình có ý kiến ngoài 1 chút: khi thực hiện phân tích mình nghĩ analyst phải sử dụng các báo cáo tài chính có kiểm toán, và analyst sẽ phải luôn tin rằng báo cáo tài chính kiểm toán đó đã ok. Chuyện Enron là chuyện gian lận kế toán kiểm toán chứ không phải chuyện hiển hiện ngay trước mắt là cashflow ko tốt. Casshflow chỉ không phản ánh đúng thực lực của Enron. Mình nghĩ như vậy hợp lý hơn!

ví dụ như các báo cáo kỳ trước dòng tiền từ hoạt động kinh doanh họ toàn âm, divident thì toàn là lấy từ vay mượn bù đắp ko kiểu enron thì chết

Uh, có chắc không nhỉ? Mình sẽ check lại ý này của bạn sau khi nghiên cứu thêm mối quan hệ lợi nhuận trên báo cáo kết quả kinh doanh và dòng tiền từ hoạt động kinh doanh.

Nhưng mình vừa gặp một trường hợp của ngân hàng VPBank (hình như thế, nếu mình nhớ ko nhầm) thì có một báo cáo kết quả kinh doanh rất tệ nhưng báo cáo dòng tiền ko rất tệ vào năm 2006 và 2007. Mình sẽ check lại!

Tuy nhiên, đúng như bạn nói và cũng như một số bài báo viết về phân tích cơ bản của Tây thì họ luôn nhắc nhở cần xem xét báo cáo dòng tiền và báo cáo dòng tiền mới khẳng định được thực lực của công ty.

Tuy nhiên có một ý, nếu có những công ty hoạt động từ rất lâu rồi và công ty liên tục sử dụng phương pháp kế toán hàng tồn kho LIFO, nếu so với 1 doanh nghiệp sử dụng kế toán hàng tồn kho FIFO thì dnghiệp LIFO tiết kiệm thuế hơn so với doanh nghiệp FIFO. Và do vậy dòng tiền từ hoạt động kinh doanh của doanh nghiệp LIFO luôn lớn hơn dòng tiền từ hoạt động kinh doanh của doanh nghiệp FIFO. Nên, nếu trong hoàn cảnh kinh tế vĩ mô cùng khó khăn, kéo theo toàn ngành gặp khó khăn, nếu nhìn vào dòng tiền từ hoạt động kinh doanh thì làm sao khẳng định ngay được doanh nghiệp LIFO hiệu quả hơn doanh nghiệp FIFO? Về lợi nhuận, dnghiệp LIFO lại có lợi nhuận thấp hơn doanh nghiệp FIFO. Đó là mâu thuẫn nếu giải quyết 1 doanh nghiệp đã tồn tại lão làng và họ có thể có những khoản tích luỹ làm tăng dòng tiền từ hoạt động kinh doanh nhưng thực tế hoạt động kinh doanh hiện tại không tạo ra được như vậy.

Phân tích dòng tiền là một ý rất hay, nhưng khó và thực sự là mình đang ngồi cố học chuẩn mực kế toán và các nghiệp vụ kế toán để hiểu qui trình lập ra các báo cáo đó. Sau đó mình sẽ tìm hiểu kỹ cách phân tích báo cáo dòng tiền.

Nếu bạn có ý tưởng hoặc có tài liệu tham khảo gì về phân tích báo cáo dòng tiền, share với tớ nhé!

Khi đánh giá CP ta đánh giá nhiều mặt chứ ko phải là so sánh 2 chỉ tiêu EPS và ROE với nhau

Đúng là như vậy rồi! Tuy nhiên, điều khó nhất vẫn là chuẩn hoá báo cáo tài chính trước khi tính chỉ số và phân tích.
 
B

binh272

Trung cấp
31/10/07
86
0
6
tphcm
Hi binh272,

Rất vui đọc ý kiến góp ý của bạn. Mình thảo luận tiếp các ý bạn nêu ra vì có thể mình cũng đang nhầm lẫn hoặc chưa rõ ý của bạn!



Khi nói tốc độ gia tăng lợi nhuận, có phải bạn đang muốn nói đến chỉ số PEG không? Mình chưa thấy các cty VN sử dụng chỉ số PEG nhiều lắm nhưng của Tây thì họ dùng khá phổ biến.

PEG = PE/Tốc độ tăng trưởng EPS



Hi...tại bạn chưa đọc hết cái post này. Đây là điều mình bị nhầm trong quá trình đọc tài liệu!



Mình cảm thấy nghi ngờ chuyện bạn khẳng định một công ty "đạt tiêu chuẩn phá sản". Chưa bao giờ mình đặt câu hỏi này với chính mình và thực tế thì ở VN cũng chưa xảy ra một hiện tượng Enron nào nên có lẽ đó cũng là lý do mình chưa có ý tưởng trong đầu về nó. Có lẽ sẽ tìm đọc các bài báo phân tích tại sao Enron bị phanh phui do gian lận kế toán trong một thời gian dài. Mình có ý kiến ngoài 1 chút: khi thực hiện phân tích mình nghĩ analyst phải sử dụng các báo cáo tài chính có kiểm toán, và analyst sẽ phải luôn tin rằng báo cáo tài chính kiểm toán đó đã ok. Chuyện Enron là chuyện gian lận kế toán kiểm toán chứ không phải chuyện hiển hiện ngay trước mắt là cashflow ko tốt. Casshflow chỉ không phản ánh đúng thực lực của Enron. Mình nghĩ như vậy hợp lý hơn!



Uh, có chắc không nhỉ? Mình sẽ check lại ý này của bạn sau khi nghiên cứu thêm mối quan hệ lợi nhuận trên báo cáo kết quả kinh doanh và dòng tiền từ hoạt động kinh doanh.

Nhưng mình vừa gặp một trường hợp của ngân hàng VPBank (hình như thế, nếu mình nhớ ko nhầm) thì có một báo cáo kết quả kinh doanh rất tệ nhưng báo cáo dòng tiền ko rất tệ vào năm 2006 và 2007. Mình sẽ check lại!

Tuy nhiên, đúng như bạn nói và cũng như một số bài báo viết về phân tích cơ bản của Tây thì họ luôn nhắc nhở cần xem xét báo cáo dòng tiền và báo cáo dòng tiền mới khẳng định được thực lực của công ty.

Tuy nhiên có một ý, nếu có những công ty hoạt động từ rất lâu rồi và công ty liên tục sử dụng phương pháp kế toán hàng tồn kho LIFO, nếu so với 1 doanh nghiệp sử dụng kế toán hàng tồn kho FIFO thì dnghiệp LIFO tiết kiệm thuế hơn so với doanh nghiệp FIFO. Và do vậy dòng tiền từ hoạt động kinh doanh của doanh nghiệp LIFO luôn lớn hơn dòng tiền từ hoạt động kinh doanh của doanh nghiệp FIFO. Nên, nếu trong hoàn cảnh kinh tế vĩ mô cùng khó khăn, kéo theo toàn ngành gặp khó khăn, nếu nhìn vào dòng tiền từ hoạt động kinh doanh thì làm sao khẳng định ngay được doanh nghiệp LIFO hiệu quả hơn doanh nghiệp FIFO? Về lợi nhuận, dnghiệp LIFO lại có lợi nhuận thấp hơn doanh nghiệp FIFO. Đó là mâu thuẫn nếu giải quyết 1 doanh nghiệp đã tồn tại lão làng và họ có thể có những khoản tích luỹ làm tăng dòng tiền từ hoạt động kinh doanh nhưng thực tế hoạt động kinh doanh hiện tại không tạo ra được như vậy.

Phân tích dòng tiền là một ý rất hay, nhưng khó và thực sự là mình đang ngồi cố học chuẩn mực kế toán và các nghiệp vụ kế toán để hiểu qui trình lập ra các báo cáo đó. Sau đó mình sẽ tìm hiểu kỹ cách phân tích báo cáo dòng tiền.

Nếu bạn có ý tưởng hoặc có tài liệu tham khảo gì về phân tích báo cáo dòng tiền, share với tớ nhé!



Đúng là như vậy rồi! Tuy nhiên, điều khó nhất vẫn là chuẩn hoá báo cáo tài chính trước khi tính chỉ số và phân tích.

PEG là 1 chỉ số phân tích trong trường phái đầu tư vào CP tăng trưởng, nó có thể cho ta xác định được giá cổ phiếu tại thời điểm với lãi suất kỳ vọng của từng người sẽ tương ứng với giá khác nhau:
tính theo kiểu chiết khấu dòng tiền
Po (dòng tiền đi ra lúc đầu tư) <= PV dòng tiền vào
= Div1/(1+r) + div2/(1+r)^2 + ... + (Divn + Pn)/(1+r)^n
r là lãi suất kỳ vọng nhà đầu tư
Giả sử cổ tức là tăng đều, có người chứng minh cách xác định giá thế này (mình chưa nghiên cứu sâu lắm)
Po=Divo(1+g)/(r-g)
g: toc do gia tang EPS
ví dụ Divo = 2K
g = 5 % (xác định bằng cách lấy dữ liệu quá khứ để tính tốc độ tăng trưởng)
r=18%
Po=2(1+5%)/(18%-5%)=16,15k
Công thức này sẽ ko tính được trong trường hợp cty ko chia cổ tức: tăng vốn 100% lợi nhuận chẵng hạn đặc biệt đối với các cty có lợi thế cạnh tranh trên thị trường đang trong giai đoạn phát triển nóng.
Tuy nhiên việc đầu tư hiện nay lợi nhuận = Div + (Pn-P0); trong đó hầu như mọi người đều chú trọng đến khoảng thứ 2 là chênh lệch giá, nên cách xác định trên sẽ không còn phù hợp. Việc đầu cơ càng nhiều sẽ làm cho giá CP biến động càng xa giá trị thật của nó chỉ biết rằng giá trị thật của VNindex là 1 số nằm trong khoảng 1200p - 350p chứ ko ai xác định dc. chính xác bao nhiêu, cái đó sẽ tùy vào r (kỳ vọng) của từng người
Tuy nhiên ta có thể dùng PEG để tính toán chỉ số của thị trường hoặc của ngành. để có cơ sở nghiên cứu CP ta đang quan tâm.
Về phân tích dòng tiền mình có 1 số ý kiến nhỏ: Tại VN Epco Minh phụng là 1 ví dụ cho việc báo cáo lợi nhuận ảo, dùng dòng tiền dương của hoạt động tài chính (vay với lãi suất cực kỳ hấp dẫn) bù đắp cho dòng tiền từ hoạt động kinh doanh, Minh phụng có đặc điểm thế này: dùng vốn vay ngắn hạn áp dụng phương pháp rollover (vay cuốn chiếu: lấy sau trả trước) đầu tư vào tài sản cố định (bất động sản) -> mất cân đối trầm trọng trong tỷ lệ cơ cấu tài sản khoản vay và nguồn vốn -> khả năng thanh toán cực thấp
Chi phí vay quá cao dẫn đến lỗ lã đến 1 thời điểm nào đó sẽ không đương cự nổi, nhà đầu tư nghi ngờ rút vốn -> kiện và phá sản
Doanh nghiệp Việt Nam lúc đó yêu cầu về báo cáo tài chính hầu như là ko có, nhà đầu tư chỉ do tin tưởng mà gửi tiền vào. Enron thì có nhiều chiêu lừa cao siêu hơn mặc dù vẫn báo cáo có kiểm toán theo định kỳ tuy nhiên nếu là nhà phân tích giỏi vẫn thấy được gian lận trên báo cáo nó: dòng tiền từ HDKD qua nhiều năm âm, do lợi nhuận hầu như nằm trong khoản phải thu
mà trong đó có rất nhiều khoản phải thu ảo do đây là nhà cung cấp dịch vụ việc tạo doanh thu ảo dễ dàng do ko cần có chứng minh giá vốn bằng hàng hóa hay thành phẩm.
Việc gia tăng khoảng phải thu qua từng năm một cách bất thường tuy nhiên kiểm toán vẫn cho qua mà ko kiểm tra lại -> thiệt hại nhà đầu tư quá lớn
thôi mỏi tay rồi ai có ý kiến thêm đi :D
 
Sửa lần cuối:
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
PEG là 1 chỉ số phân tích trong trường phái đầu tư vào CP tăng trưởng, nó có thể cho ta xác định được giá cổ phiếu tại thời điểm với lãi suất kỳ vọng của từng người sẽ tương ứng với giá khác nhau:
tính theo kiểu chiết khấu dòng tiền
Po (dòng tiền đi ra lúc đầu tư) <= PV dòng tiền vào
= Div1/(1+r) + div2/(1+r)^2 + ... + (Divn + Pn)/(1+r)^n
r là lãi suất kỳ vọng nhà đầu tư
Giả sử cổ tức là tăng đều, có người chứng minh cách xác định giá thế này (mình chưa nghiên cứu sâu lắm)
Po=Divo(1+g)/(r-g)
g: toc do gia tang EPS
ví dụ Divo = 2K
g = 5 % (xác định bằng cách lấy dữ liệu quá khứ để tính tốc độ tăng trưởng)
r=18%
Po=2(1+5%)/(18%-5%)=16,15k
Công thức này sẽ ko tính được trong trường hợp cty ko chia cổ tức: tăng vốn 100% lợi nhuận chẵng hạn đặc biệt đối với các cty có lợi thế cạnh tranh trên thị trường đang trong giai đoạn phát triển nóng.
Tuy nhiên việc đầu tư hiện nay lợi nhuận = Div + (Pn-P0); trong đó hầu như mọi người đều chú trọng đến khoảng thứ 2 là chênh lệch giá, nên cách xác định trên sẽ không còn phù hợp. Việc đầu cơ càng nhiều sẽ làm cho giá CP biến động càng xa giá trị thật của nó chỉ biết rằng giá trị thật của VNindex là 1 số nằm trong khoảng 1200p - 350p chứ ko ai xác định dc. chính xác bao nhiêu, cái đó sẽ tùy vào r (kỳ vọng) của từng người
Tuy nhiên ta có thể dùng PEG để tính toán chỉ số của thị trường hoặc của ngành. để có cơ sở nghiên cứu CP ta đang quan tâm.
Về phân tích dòng tiền mình có 1 số ý kiến nhỏ: Tại VN Epco Minh phụng là 1 ví dụ cho việc báo cáo lợi nhuận ảo, dùng dòng tiền dương của hoạt động tài chính (vay với lãi suất cực kỳ hấp dẫn) bù đắp cho dòng tiền từ hoạt động kinh doanh, Minh phụng có đặc điểm thế này: dùng vốn vay ngắn hạn áp dụng phương pháp rollover (vay cuốn chiếu: lấy sau trả trước) đầu tư vào tài sản cố định (bất động sản) -> mất cân đối trầm trọng trong tỷ lệ cơ cấu tài sản khoản vay và nguồn vốn -> khả năng thanh toán cực thấp
Chi phí vay quá cao dẫn đến lỗ lã đến 1 thời điểm nào đó sẽ không đương cự nổi, nhà đầu tư nghi ngờ rút vốn -> kiện và phá sản
Doanh nghiệp Việt Nam lúc đó yêu cầu về báo cáo tài chính hầu như là ko có, nhà đầu tư chỉ do tin tưởng mà gửi tiền vào. Enron thì có nhiều chiêu lừa cao siêu hơn mặc dù vẫn báo cáo có kiểm toán theo định kỳ tuy nhiên nếu là nhà phân tích giỏi vẫn thấy được gian lận trên báo cáo nó: dòng tiền từ HDKD qua nhiều năm âm, do lợi nhuận hầu như nằm trong khoản phải thu
mà trong đó có rất nhiều khoản phải thu ảo do đây là nhà cung cấp dịch vụ việc tạo doanh thu ảo dễ dàng do ko cần có chứng minh giá vốn bằng hàng hóa hay thành phẩm.
Việc gia tăng khoảng phải thu qua từng năm một cách bất thường tuy nhiên kiểm toán vẫn cho qua mà ko kiểm tra lại -> thiệt hại nhà đầu tư quá lớn
thôi mỏi tay rồi ai có ý kiến thêm đi :D

Bạn tính PEG kiểu khác với lý thuyết tớ sưu tầm được! Cả công thức tính cũng khác luôn!
 
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
Về phân tích dòng tiền mình có 1 số ý kiến nhỏ: Tại VN Epco Minh phụng là 1 ví dụ cho việc báo cáo lợi nhuận ảo, dùng dòng tiền dương của hoạt động tài chính (vay với lãi suất cực kỳ hấp dẫn) bù đắp cho dòng tiền từ hoạt động kinh doanh, Minh phụng có đặc điểm thế này: dùng vốn vay ngắn hạn áp dụng phương pháp rollover (vay cuốn chiếu: lấy sau trả trước) đầu tư vào tài sản cố định (bất động sản) -> mất cân đối trầm trọng trong tỷ lệ cơ cấu tài sản khoản vay và nguồn vốn -> khả năng thanh toán cực thấp
Chi phí vay quá cao dẫn đến lỗ lã đến 1 thời điểm nào đó sẽ không đương cự nổi, nhà đầu tư nghi ngờ rút vốn -> kiện và phá sản

Sao lại dùng dòng tiền hoạt động tài chính bù đắp cho dòng tiền hoạt động kinh doanh là thế nào bạn ơi? Như bạn nói: nguyên nhân chuyện đi đến phá sản là do tới một thời điểm nào đó họ không có khả năng chịu được các khoản chi phí lãi vay. Mà chi phí lãi vay ở đây sở dĩ cao là do Epco MPhụng đã vay ngắn hạn để đầu tư vào bất động sản.

Mình hỏi chút về bất động sản, mình tưởng bất động sản chỉ là tài sản dài hạn nếu nó được doanh nghiệp giữ trong 1 khoảng thời gian nhất định nào đó, chứ nếu ví dụ một doanh nghiệp kinh doanh bất động sản thì bất động sản đó có phải là tài sản cố định không?

Vậy nếu bất động sản là thứ kinh doanh và quay vòng nhanh thì chuyện vay ngắn hạn đầu tư ngắn hạn có thể là hợp lý chứ?

Khi xem dòng tiền chắc phải xem dòng từ hoạt động kinh doanh trước xem nó có ổn định qua một vài năm hay không. Khi năm nào đó đột biến thì xem dòng từ hoạt động đầu tư và hoạt động tài chính kết hợp. Dòng tài chính giảm mà dòng đầu tư tăng thì lại xem kỹ hơn vấn đề dự án đầu tư của doanh nghiệp. Dòng tài chính tăng, dòng đầu tư tăng và dòng hoạt động kinh doanh vẫn tăng ổn định thì vẫn có thể tốt chứ?

Còn nếu dòng hoạt động kinh doanh âm, mà năm đó doanh nghiệp lại vẫn chia cổ tức cho cổ đông thì điều đó có nghĩa là doanh nghiệp đã sử dụng tiền của dòng tài chính (khéo còn dùng chính tiền vốn chủ sở hữu của cổ đông "trả lại" cho cổ đông)? Như vậy đâu có ý nghĩa gì?

Mình nghĩ vẫn do hiệu quả hoạt động kinh doanh chính quyết định vấn đề sống còn của doanh nghiệp. Có những doanh nghiệp, gần như vốn hoạt động của họ là vốn vay, và doanh nghiệp đó hoạt động tuy chưa được hiệu quả nhưng vẫn không chết. Ví dụ CYC, một mã chứng khoán trên sàn HOSTC.

Vậy nên có lẽ để đánh giá tốt hơn thì nên dùng tỷ số Free Cashflow Per Share- dòng tiền trên mỗi cổ phiếu cho từng năm thì mới biết dòng tiền của doanh nghiệp tốt như thế nào? Còn EPS thì...vẫn có gì đó chưa ổn?

Doanh nghiệp Việt Nam lúc đó yêu cầu về báo cáo tài chính hầu như là ko có, nhà đầu tư chỉ do tin tưởng mà gửi tiền vào. Enron thì có nhiều chiêu lừa cao siêu hơn mặc dù vẫn báo cáo có kiểm toán theo định kỳ tuy nhiên nếu là nhà phân tích giỏi vẫn thấy được gian lận trên báo cáo nó: dòng tiền từ HDKD qua nhiều năm âm, do lợi nhuận hầu như nằm trong khoản phải thu
mà trong đó có rất nhiều khoản phải thu
ảo do đây là nhà cung cấp dịch vụ việc tạo doanh thu ảo dễ dàng do ko cần có chứng minh giá vốn bằng hàng hóa hay thành phẩm.
Việc gia tăng khoảng phải thu qua từng năm một cách bất thường tuy nhiên kiểm toán vẫn cho qua mà ko kiểm tra lại -> thiệt hại nhà đầu tư quá lớn
thôi mỏi tay rồi ai có ý kiến thêm đi :D

Ừ, thế này thì cũng khó xác định. Ngay cả chỉ số thanh khoản hiện tại và thanh khoản nhanh cũng không nói nên điều gì? Thế nghĩa là đôi khi vẫn phải tự làm một cái báo cáo lưu chuyển tiền tệ trực tiếp và xem chi tiết sự chênh lệch dòng tiền của các tiểu mục may ra mới phát hiện ra những con số chênh lệch. Còn nhìn vào tổng dòng tiền của kỳ hoặc tổng dòng từ HĐKD, HĐTC, Hđộng đầu tư thì cũng khó....
 
B

binh272

Trung cấp
31/10/07
86
0
6
tphcm
Sao lại dùng dòng tiền hoạt động tài chính bù đắp cho dòng tiền hoạt động kinh doanh là thế nào bạn ơi? Như bạn nói: nguyên nhân chuyện đi đến phá sản là do tới một thời điểm nào đó họ không có khả năng chịu được các khoản chi phí lãi vay. Mà chi phí lãi vay ở đây sở dĩ cao là do Epco MPhụng đã vay ngắn hạn để đầu tư vào bất động sản.

Mình hỏi chút về bất động sản, mình tưởng bất động sản chỉ là tài sản dài hạn nếu nó được doanh nghiệp giữ trong 1 khoảng thời gian nhất định nào đó, chứ nếu ví dụ một doanh nghiệp kinh doanh bất động sản thì bất động sản đó có phải là tài sản cố định không?

Vậy nếu bất động sản là thứ kinh doanh và quay vòng nhanh thì chuyện vay ngắn hạn đầu tư ngắn hạn có thể là hợp lý chứ?
ở đây mình nói bất động sản ko phải ý mình nói về tài sản cố định hay lưu động mà nói về tính thanh khoản cao hay thấp của tài sản đó để xác định hệ số thanh toán nhanh của doanh nghiệp. Dòng tiền từ nguồn vay ngắn hạn với tỷ trọng quá cao là rất nguy hiểm cho doanh nghiệp khi họ mất lòng tin vào doanh nghiệp vì họ có thể đòi bất cứ lúc nào khi họ cảm thấy ko an tâm, như trường hợp ACB là 1 ví dụ nếu thống đốc NH lúc bấy giờ ko đứng ra bảo lãnh thì đảm bảo ACB đã sập tiệm và gây một tác động dây chuyền đến toàn hệ thống tài chính của VN.
Tuy nhiên có sự khác biệt ở đây là ACB là 1 doanh nghiệp hoạt động hiệu quả thực sự, còn việc đầu tư mạo hiểm vào bất động sản như minh phụng hay chứng khoán đó là đầu tư vào tương lai dựa trên cơ sở niềm tin, trong khi hoạt động kinh doanh thường xuyên lỗ trong thời gian dài chắc chắn sẽ không đương cự nổi
dòng tiền đầu tư vào đất đai, nhà của ko thể trong vòng vài ba ngày mà bán thu tiền về được. Trong khi nếu các nhà đầu tư mất lòng tin (như có tin đồn về thanh tra và có vài vụ gì đó chẵng hạn) họ đồng thời đến doanh nghiệp đòi lại vốn thì mất khả năng thanh toán là cái chắc.
Lúc đó không chỉ có các nhà cá nhân mà cả các khách hàng, các ngân hàng cho vay khi thấy rủi ro họ sẽ phân tích lại tình hình tài chính thật sự của doanh nghiệp. nếu hoạt động lỗ thật sự thì ko ai cứu được nữa.
Bạn thử liên đới đến các nhà đầu tư bất động sản lẫn chứng khoán trong năm 2007 là biết ngay, họ dùng vốn vay để đầu tư - 1 đòn bẩy tài chính hữu hiệu khi thị trường đi lên - nhưng với tình hình hiện nay khả năng thanh khoản thấp như vậy hầu như các nhà đầu tư cơ kiểu vậy khốn khó.
Đối với các quỹ thì khác với nguồn vốn đồi dào việc phân tích hiệu quả thường xác định trong thời gian dài từ 3-5-10 năm nên trong ngắn hạn nếu có thua lỗ họ vẫn cầm cự được chứ ko phải bán đổ bán tháo như các nhà đầu tư cá nhân - chắc chắn sẽ lỗ có khi ko còn vốn để đầu tư khi giá về hợp lý. Nếu có họ chỉ cắt lỗ để có thời cơ tốt hơn mà đầu tư vào
 
Sửa lần cuối:
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
Đây là lý do tại sao mình không tin vào EPS của các doanh nghiệp Việt Nam và cũng mất niềm tin luôn với P/E. Giờ mới có một bài chỉ ra các bất cập- nhưng bất cập lớn nhất là trong các thuyết minh báo cáo tài chính doanh nghiệp VN, doanh nghiệp không hề đưa ra chú thích rõ ràng cách tính EPS. Một lý do về nghịch lý P/E và ROE cũng nên? Bài báo này mình đọc được trên trang tinnhanhchungkhoan, post qua đây các bạn tham khảo

Ngày 23-06-2008, 10:21

Cần tính lại chỉ tiêu EPS trong báo cáo thường niên

EPS là một chỉ tiêu tài chính quan trọng được sử dụng rất phổ biến trong đầu tư
(ĐTCK-online) Việc trình bày báo cáo thu nhập trong các báo cáo thường niên của nhiều doanh nghiệp niêm yết còn bỏ qua nhiều khoản mục quan trọng trong việc tính toán EPS của công ty, vì những vấn đề "đặc thù" của Việt Nam.

Sự xuất hiện của các quỹ

Sau khi kết thúc năm tài chính, các doanh nghiệp Việt Nam thường báo cáo kết quả kinh doanh và lên phương án phân phối các kết quả đó. Việc phân phối này được tiến hành thông qua sự chấp thuận của ĐHCĐ. Các quỹ hiện nay được doanh nghiệp trích lập bao gồm: quỹ đầu tư phát triển, quỹ dự phòng tài chính, quỹ khen thưởng phúc lợi và quỹ khác thuộc vốn chủ sở hữu. Những quỹ này cũng được lấy từ lợi nhuận sau thuế của cổ đông. Tuy nhiên, các cổ đông không hoàn toàn là người hưởng thụ các quỹ này.

Thứ nhất, quỹ khen thưởng phúc lợi dùng để khen thưởng cho ban quản trị khi điều hành doanh nghiệp có hiệu quả, có những đóng góp nhất định hoặc thưởng cho người lao động đã có những nỗ lực trong công việc. Tỷ lệ trích lập do ĐHCĐ quyết định. Do vậy, những người quản lý là đối tượng được hưởng thụ quỹ này, chứ không phải là các cổ đông.

Loại quỹ thứ hai là quỹ dự phòng tài chính. Quỹ này được trích lập từ lợi nhuận sau thuế với tỷ lệ 10% và được trích lập cho đến khi số dư quỹ này bằng 25% vốn điều lệ của công ty. Quỹ này được sử dụng để bù đắp các thiệt hại mà công ty gây ra như đền bù vi phạm hợp đồng, phạt vi phạm chế độ đăng ký kinh doanh, phạt vay nợ quá hạn, phạt vi phạm hành chính về thuế và các khoản phạt khác…, nhằm làm giảm một phần chi phí hoạt động trong kỳ, vì các khoản chi phí này không được hạch toán vào chi phí hợp lý để tính thuế. Như vậy, việc sử dụng quỹ này thực chất là một cách để che giấu các khoản lỗ do điều hành kém hiệu quả và đẩy phần thiệt hại này cho cổ đông gánh chịu. Các cổ đông đã quá ưu ái cho những "bất tài" trong điều hành của nhà quản trị. Điều này cho thấy, quỹ dự phòng tài chính về bản chất cũng không thuộc phần sở hữu của các cổ đông.

Về quỹ đầu tư phát triển. Quỹ này đúng như tên gọi của nó, được sử dụng để đầu tư phát triển và bổ sung cho nguồn vốn kinh doanh khi cần thiết. Do đó, về bản chất, quỹ này thuộc sở hữu của các cổ đông.

Điều đáng lưu ý là việc trích lập các quỹ này không có tính bắt buộc cho mọi doanh nghiệp, mà chỉ bắt buộc đối với loại hình DNNN. Bởi lẽ, quyền sở hữu trong những doanh nghiệp này là của Nhà nước. Do đó, có sự thống nhất trong phân chia lợi nhuận nên Nhà nước quy định việc trích lập các quỹ. Còn đối với các loại hình doanh nghiệp khác thì vấn đề phân phối lợi nhuận phải thuộc quyền của các cổ đông.

Sự sai lệch trong chỉ tiêu EPS

Chuẩn mực kế toán quốc tế IAS 33 và chuẩn mực kế toán Việt Nam số 30 (VAS 30) có cùng chung phương pháp tính lãi trên cổ phiếu. Theo đó, EPS cơ bản được tính bằng cách lấy lãi hoặc lỗ phân bổ cho cổ đông sở hữu cổ phần phổ thông của công ty chia cho số bình quân cổ phiếu phổ thông lưu hành trong kỳ. Tuy nhiên, theo cách tính tại Quyết định số 100/2005/QĐ-BTC ngày 28/12/2005 và Thông tư số 21/2006/TT-BTC ngày 20/3/2006 hướng dẫn tính VAS 30, thì lợi nhuận chia cho cổ đông chưa trừ các quỹ như: quỹ đầu tư phát triển, quỹ dự phòng tài chính, quỹ khen thưởng phúc lợi và quỹ khác thuộc vốn chủ sở hữu. Phân tích ở trên cho thấy, các cổ đông không được hưởng thụ từ một số quỹ này như quỹ khen thưởng phúc lợi, quỹ dự phòng tài chính. Do đó, chỉ số EPS của các công ty sẽ bị thổi phồng lên nếu trong lợi nhuận phân bổ cho các cổ đông không loại trừ các quỹ này. Trong ví dụ về VNM, chúng tôi tiến hành điều chỉnh lại chỉ số EPS bằng cách loại trừ các quỹ trên và có được chỉ số EPS mới là 4.776 đồng/cổ phiếu, thấp hơn rất nhiều so với chỉ số EPS công bố: 5.601 đồng/cổ phiếu. Thu nhập thật sự mà các cổ đông nhận được thấp hơn do đó những chỉ tiêu so sánh liên quan như P/E cũng bị giảm đi một cách không cần thiết.

Trái phiếu chuyển đổi và khó khăn trong việc ước tính EPS kỳ vọng

Khi tính toán giá mua, nhà đầu tư sẽ định giá cổ phiếu so với EPS kỳ vọng, chứ không phải là EPS quá khứ. Vì vậy, việc xác định EPS kỳ vọng là rất quan trọng. Đối với trường hợp các doanh nghiệp phát hành trái phiếu chuyển đổi như của ACB, việc ước tính EPS kỳ vọng trở nên phức tạp hơn. Theo kế hoạch tầm nhìn 5 năm của ACB, lợi nhuận sau thuế của Tập đoàn năm 2008 là 1.800 tỷ đồng. Nếu giả định, không có phát hành thêm cổ phiếu thì số lượng cổ phiếu lưu hành bình quân trong năm 2008 sẽ bằng đúng số lượng cổ phiếu vào thời điểm cuối năm 2007 là 263 triệu cổ phiếu. Do vậy, ta có thể kỳ vọng EPS năm 2008 là 6.844 đồng/cổ phiếu.

Tuy nhiên, vấn đề trở nên rắc rối khi xuất hiện trái phiếu chuyển đổi không xác định thời hạn chuyển đổi của ACB. Ngày 2/1/2008, ACB chốt quyền mua trái phiếu chuyển đổi đợt 2, trị giá 1.350 tỷ đồng với mệnh giá 1 triệu đồng/trái phiếu. Thời hạn chuyển đổi không xác định từ năm 2008 - 2012 với tỷ lệ chuyển đổi là 1 trái phiếu: 100 cổ phiếu có mệnh giá 10.000 đồng. Chú ý, ở đây chúng tôi không bàn luận đến tác động của 550 tỷ đồng trái phiếu chuyển đổi đợt 1 vì nó đã có kế hoạch chuyển đổi vào năm 2008.

Điều chỉnh lại EPS của VNM

Lợi nhuận thuần phân bổ cho cổ đông sở hữu cổ phần phổ thông của công ty mẹ (triệu đồng) 963.448

Trừ quỹ khen thưởng phúc lợi (triệu đồng) 96.345

Quỹ dự phòng tài chính (triệu đồng) 48.172

Lợi nhuận thuần được điều chỉnh 818.931

Số lượng cổ phiếu lưu hành bình quân trong kỳ (triệu cổ phiếu) 171,838

EPS được tính toán lại (đồng) 4.776

EPS công bố trong báo cáo thường niên 2007 (đồng) 5.601

Chính vì không có thời gian chuyển đổi xác định, nhà đầu tư không thể biết số trái phiếu trên có tiến hành chuyển đổi sang cổ phiếu trong năm 2008 hay không. Do đó, không thể ước tính được số bình quân gia quyền cổ phiếu phổ thông lưu hành trong năm 2008 và dẫn đến không xác định được EPS cơ bản, kỳ vọng.

Tương tự như vậy, nhà đầu tư cũng khó ước tính EPS pha loãng, kỳ vọng. Nếu số trái phiếu chuyển đổi trên không được chuyển thành cổ phiếu trong năm 2008 thì chúng ta có số bình quân cổ phiếu phổ thông (được giả định chuyển đổi toàn bộ từ trái phiếu chuyển đổi so với đầu kỳ báo cáo) lưu hành trong kỳ là 135 triệu cổ phiếu. Ngược lại, nếu số trái phiếu được chuyển đổi vào thời điểm nào đó trong năm 2008 (giả sử ta có t ngày kể từ đầu kỳ báo cáo) thì số bình quân cổ phiếu phổ thông (được giả định chuyển đổi toàn bộ từ trái phiếu chuyển đổi so với đầu kỳ báo cáo) lưu hành trong kỳ 135*t/365 triệu cổ phiếu. Đây chính là thách thức lớn cho thị trường, khi quyết định đầu tư cổ phiếu ACB vì những thông tin không rõ ràng và những điều kiện ràng buộc trong việc phát hành trái phiếu chuyển đổi tác động đến tính pha loãng trong EPS.

Khuyến nghị

EPS là một chỉ tiêu tài chính quan trọng được sử dụng rất phổ biến trong đầu tư. Sự sai lệch trong cách tính chỉ số EPS có thể dẫn đến những sai lệch trong các chỉ số tài chính khác như ROE, tỷ lệ chi trả cổ tức... Do vậy, nhất thiết phải có sự điều chỉnh kế toán về việc phân bổ các nguồn quỹ. Kinh nghiệm của các nước cho thấy, việc thưởng cho các thành viên quản lý thường không phải là bằng tiền mặt như Việt Nam, mà bằng hợp đồng quyền chọn dành cho nhân viên (employee stock options). Và theo chuẩn mực báo cáo tài chính quốc tế IFRS 2 (international financial reporting standards), chi phí của các hợp đồng trên phải được tính vào chi phí hoạt động. Từ ngày 1/1/2005, tất cả công ty niêm yết trong khu vực Euro đều thực hiện điều này trong việc lập báo cáo thường niên của mình.

Về thời hạn chuyển đổi trái phiếu, các nước trên thế giới đều quy định ngày chuyển đổi cụ thể. Trường hợp của ACB, đã tạo nên tiền lệ chưa từng có và do đó làm cho việc tính toán EPS kỳ vọng, cũng như điều chỉnh giá tham chiếu trở nên khó khăn. Vì vậy, nhất thiết phải có quy định rõ ràng về việc phát hành các cổ phiếu phổ thông tiềm năng như trái phiếu chuyển đổi..., nhằm tạo thuận lợi cho nhà đầu tư khi phân tích để đầu tư.

Lê Đạt Chí - Trương Minh Huy, Khoa Tài chính doanh nghiệp, Trường đại học Kinh tế TP. HCM
 
B

binh272

Trung cấp
31/10/07
86
0
6
tphcm
Đây là lý do tại sao mình không tin vào EPS của các doanh nghiệp Việt Nam và cũng mất niềm tin luôn với P/E. Giờ mới có một bài chỉ ra các bất cập- nhưng bất cập lớn nhất là trong các thuyết minh báo cáo tài chính doanh nghiệp VN, doanh nghiệp không hề đưa ra chú thích rõ ràng cách tính EPS. Một lý do về nghịch lý P/E và ROE cũng nên? Bài báo này mình đọc được trên trang tinnhanhchungkhoan, post qua đây các bạn tham khảo

Cách tính EPS trên cơ sở lợi nhuận chưa trừ các quỹ cũng có một phần đánh giá không đúng lợi nhuận ròng thu được cho mỗi stock. Tuy nhiên các quỹ này thực chất sẽ làm lợi hơn cho doanh nghiệp cũng như gián tiếp làm lợi cho nhà đầu tư: quỹ đầu tư phát triển rõ ràng hiện tại investor ko nhận được nhưng tương lai giá trị cty sẽ gia tăng nhờ nó, các quỹ khen thưởng phúc lợi rõ ràng sẽ thúc đẩy nhân viên làm hiệu quả hơn, tuy nhiên việc sử dụng nó có đúng mục đích hay ko còn là việc khác. dự phòng tài chính thì đúng là do trách nhiệm trong hoạt động không hiệu quả của ban lãnh đạo đã được đẩy sang nhà đầu tư, điều này là bất khả kháng vì nhà nước không cho đưa vào chi phí hợp lý nếu ko lập quỹ để trích thì ko lẽ lãnh đạo chịu sao (lãnh đạo mừ ;))
Tuy nhiên khi nhà nước đã quy định và các cty đều dùng cơ sỡ đó để tính thì khi so sánh tương quan giữa các stock trong danh mục đầu tư thì khoản bất hợp lý đó coi như nó bằng không. Tuy nhiên nếu so với mặt bằng thế giới với cách tính loại các quỹ này ra thì sẽ không cùng mặt bằng.
Để chọn được danh mục thường ta sẽ dùng P/E: stock nào có P/E càng thấp thì khả năng thu hồi vốn càng cao, ít rủi ro hơn. Tuy nhiên nếu 2 cty cùng P/E thì cty có EPS cao thường là những cty có tiềm năng phát triển cao hơn nên nhà đầu tư chấp nhận mức giá thị trường của nó cao hơn
Về khuyến nghị của Lê đạt chí đối với chi phí khen thưởng đưa thẵng luôn vào chi phí HDKD và thưởng bằng cách thưởng CP thực chất cũng là lấy tiền của nhà đầu tư chia cho họ mà thôi. Tuy nhiên nó dc. cái lợi hơn về mặt thuế TNDN phải nộp - rõ ràng nhà nước thấy mà ko làm vì ko thích :D
về trái phiếu chuyển đổi thì mình nhớ vừa qua hình như có cty làm rồi và khi tính chuyển đổi đưa vào giao dịch thì giá CP không được tính lại khi khối lượng tăng lên, đều này sẽ ảnh hưởng xấu đến VNindex vì khi không tính lại thì thị trường chắc chắn sẽ tự điều chỉnh và kéo VNI xuống chỉ do phương pháp tính.
jonicute post thông tin về nhận định thị trường của vài cty có độ tin cậy cao xem thử xem.
Từ nay đến cuối năm không biết nền kinh tế ra sao nữa khi mà: Giá tăng ào ạ (qua tháng 7 xăng dầu chắc chắn sẽ tăng khi chênh so giá TG hơn 5000d/l nhà nước ko đủ tiền để bù lỗ mãi được), sáng nay lại sắp phát hành 300 tỷ trái phiếu hút tiền về để kiềm chế lạm phát sẽ càng làm cho tín dụng đang khó khăn sẽ còn khó khăn hơn, khi đó không biết doanh nghiệp sẽ còn chịu lãi cao đến mức nào nữa, tỷ giá thì biếng động khó lường từ hơn 15000 tăng lên trên 19000 (vay 100.000USD lỗ hơn 300 triệu hix) trong vòng có 2 tháng.chi phí kinh doanh tăng thì trong ngắn hạn rõ ràng sẽ ảnh hưởng đến giá tiêu dùng là trước mắt, về dài hạn khi rút tiền trong lưu thông về thì giảm lạm phát, trong khi đó ngắn hạn thì chắc cắt giảm kinh doanh hết vì chi phí vốn chi phí vật liệu cao, hàng hóa khi đó càng khan hiếm và giá càng cao do giá thành cao. Dố ai biết được ngày mai sẽ ra sao nữa hix.
Không biết Mr dũng sau khi gặp phù thủy kinh tế greenspan có phương pháp gì khắc phục khó khăn ko nữa.
 
Jonicute

Jonicute

Guest
21/3/08
495
1
0
Hanoi
Lời đầu thư góp ý bạn Quốc Bình một chút về hình thức bài viết comment của bạn. Thú thực là chữ bạn thì đẹp đấy nhưng eo ơi khó nhìn quá vì nó sít sìn sịt toàn chữ là chữ không à? Căng hết cỡ con ngươi mắt mới nhìn thấy! Đề nghị bạn Bình lần sau cố gắng format tách các ý ra (như tớ vẫn format ấy :004:) để người đọc đỡ ngại đọc!

Mình phải mò mò tự chặt từng khúc bài viết của bạn ra, đọc từng chữ để hiểu!

Cách tính EPS trên cơ sở lợi nhuận chưa trừ các quỹ cũng có một phần đánh giá không đúng lợi nhuận ròng thu được cho mỗi stock. Tuy nhiên các quỹ này thực chất sẽ làm lợi hơn cho doanh nghiệp cũng như gián tiếp làm lợi cho nhà đầu tư: quỹ đầu tư phát triển rõ ràng hiện tại investor ko nhận được nhưng tương lai giá trị cty sẽ gia tăng nhờ nó, các quỹ khen thưởng phúc lợi rõ ràng sẽ thúc đẩy nhân viên làm hiệu quả hơn, tuy nhiên việc sử dụng nó có đúng mục đích hay ko còn là việc khác. dự phòng tài chính thì đúng là do trách nhiệm trong hoạt động không hiệu quả của ban lãnh đạo đã được đẩy sang nhà đầu tư, điều này là bất khả kháng vì nhà nước không cho đưa vào chi phí hợp lý nếu ko lập quỹ để trích thì ko lẽ lãnh đạo chịu sao (lãnh đạo mừ )

Mình cảm thấy không hoàn toàn yên tâm nếu đồng ý toàn bộ ý kiến của bạn. EPS là chỉ tiêu dễ sử dụng nhất trong đánh giá công ty cùng ngành, và thậm trí có thể dùng để so sánh lựa chọn giữa các công ty khác ngành nữa.

EPS = Lợi nhuận thuần / Số lượng cổ phiếu phổ thông lưu hành

Số cổ phiếu phổ thông lưu hành là phần đại diện cho vốn chủ sở hữu (hay có báo cáo dùng từ "vốn điều lệ") trong báo cáo tài chính của doanh nghiệp Việt Nam

Vậy giả sử 2 công ty có Tài sản và Vốn vay giống y chang nhau, Tổng vốn CSH cũng y hệt nhau nhưng cấu trúc các thành phần trong vốn CSH khác nhau. Mình ví dụ bằng số:

Công ty A: Tài sản=10, Nợ=3, Quĩ=4, Vốn góp của cổ đông=3, số cổ phiếu phổ thông=3, Lợi nhuận sau thuế=2

Công ty B: Tài sản=10, Nợ=3, Quĩ=2, Vốn góp của cổ đông=4, số cổ phiếu phổ thông=4, Lợi nhuận sau thuế=2

Vậy EPS của A = 2/3, EPS của B = 2/4. Như vậy rõ ràng EPS(A) > EPS(B) trong khi sự khác biệt này thực tế chỉ do công thức tính EPS gặp vấn đề khi cấu trúc các thành phần trong vốn chủ sở hữu của công ty A và B là khác nhau.

Câu hỏi: Làm sao để xử lý vấn đề trên? Làm sao để tính được chính xác? Phải xác định được bản chất của EPS và P/E là gì, mình đang dùng nó làm gì thì mới tính đúng được chứ?

Bạn Bình bảo "thực chất các quĩ này gián tiếp mang lại lợi cho doanh nghiệp"? Mình nghi ngờ chuyện này! Có một vài thực tế đang diễn ra trong một số doanh nghiệp cổ phần Việt Nam hiện nay (theo mình nghĩ chủ quan). Đó là các thành viên trong Hội đồng Quản trị doanh nghiệp cổ phần lại đồng thời là thành viên trong Ban Giám đốc. Trong phần "các quĩ" ở báo cáo kết quả kinh doanh có các loại quĩ sau và mình hiểu về nó như sau:

* Quỹ phúc lợi và khen thưởng: trong quĩ này có một phần khen thưởng giành cho thành viên của thành viên Ban Quản trị khi chính một trong số các thành viên đó kiêm luôn chức gianh điều hành trong Ban Giám đốc. Như vậy, khác gì việc "ăn chia không fairplay" giữa cổ đông phổ thông bình thường và cổ đông có quyền biểu quyết, cổ đông ưu thế? Mà các cổ đông ưu thế này lại là phần nhỏ so với toàn bộ các cổ đông còn lại.

* Quỹ dự trữ bổ sung vốn điều lệ: cuối cùng thì nó thuộc về vốn CSH nên ko vấn đề gì lắm

* Quỹ dự phòng tài chính: dùng để chi cho các khoản lỗ, phạt do chuyện điều hành yếu kém của Ban Giám đốc, và cũng chính là của Ban Quản trị nếu 2 bộ phận này chưa tách biệt hẳn nhau ra. Vậy trường hợp này thì làm thiệt hại cho đa phần cổ đông phổ thông còn lại lại chính là một bộ phận thiểu số cổ đông nằm trong Ban Quản trị. Một lần nữa cổ đông phổ thông chân chính không được đối xử fairplay trong chuyện ăn chia thưởng phạt.

* Quỹ khác thuộc vốn chủ sở hữu

Như vậy, với các ý mình thắc mắc ở trên? Mình muốn hỏi, thực chất EPS là cái gì khi nó còn đứng cái tên là "thu nhập trên mỗi cổ phiếu phổ thông"? Ở ví dụ về Doanh nghiệp A và Doanh nghiệp B mình đưa ra, dĩ nhiên nếu Quĩ của Doanh nghiệp A được sử dụng tốt thì rõ ràng mang lại lợi ích cho cổ đông phổ thông nhưng nếu quĩ đó lại bị cắt xén dần dần cho chuyện thưởng hoặc gì gì đó cho các thành viên Ban giám đốc đồng thời kiêm luôn vị trí trong Hội đồng Quản trị thì cổ đông khác không được lợi à?

Tuy nhiên khi nhà nước đã quy định và các cty đều dùng cơ sỡ đó để tính thì khi so sánh tương quan giữa các stock trong danh mục đầu tư thì khoản bất hợp lý đó coi như nó bằng không. Tuy nhiên nếu so với mặt bằng thế giới với cách tính loại các quỹ này ra thì sẽ không cùng mặt bằng.

Đâu? Văn bản luật chỉ qui định các khoản mục cấu thành vốn chủ sở hữu gồm như thế như thế nhưng chuyện liên quan tới tỷ trọng các bộ phận trong tổng vốn chủ sở hữu thì lại hoàn toàn do đặc thù hoạt động của doanh nghiệp quyết đấy chứ?

Ví dụ: doanh nghiệp hoạt động trong lĩnh vực ngân hàng thì mình theo dõi thấy khoản quĩ dự phòng tài chính dự phòng rủi ro là khá lớn.

Các mô hình tập đoàn thì quĩ khá nhiều, bạn có thể đọc bài báo nói về Vinashin để thấy điều này! Mình quote đoạn trả lời phỏng vấn của bác Phạm Thanh Bình- Chủ tịch tập đoàn Vinashin ra đây để thấy chính "miệng" doanh nghiệp họ nói gì về các tài khoản trong báo cáo tài chính của họ:

Nói đến vay vốn lớn, cũng có ý kiến cho rằng Vinashin vay quá nhiều và sẽ gặp rủi ro về tài chính...

Việc này, chúng tôi cũng đã giải thích nhiều lần rồi. Vinashin đảm bảo quản lý rủi ro tốt.

Chuyện đi vay nhiều hơn hàng chục lần vốn chủ sở hữu nên hiểu thế này. Vinashin đã làm ăn hiệu quả trong một thời gian dài và đã tích tụ vốn rất lớn.Hiện nay tổng tài sản của Vinashin khoảng 100.000 tỷ đồng. Doanh thu trung bình ba năm liên tiếp gần đây vào khoảng 20.000 tỷ đồng. Thế nhưng vốn chủ sở hữu, tức là do Bộ Tài chính cấp, vẫn quy định là 5.000 tỷ đồng từ lâu nay.

Trong khi quy mô doanh nghiệp đã lớn hơn hàng chục lần nhưng vẫn bị bó trong quy định liên quan đến vốn chủ sở hữu. Và việc tính tỷ lệ vốn vay trên vốn chủ sở hữu như vừa qua để cho rằng chúng tôi gặp rủi ro về tài chính là chưa hợp lý.

Tích tụ vốn của doanh nghiệp làm ra như vậy là chưa được thừa nhận, không được ghi vào vốn Nhà nước. Khi không tính khoản này vào vốn của doanh nghiệp cũng làm cho việc phát huy hiệu quả từ nguồn tài sản này kém đi. Doanh nghiệp không phải chịu trách nhiệm, về mặt tâm lý thôi, với nguồn vốn này, không có sức ép để doanh nghiệp phải bảo toàn nguồn vốn ấy.

Để chọn được danh mục thường ta sẽ dùng P/E: stock nào có P/E càng thấp thì khả năng thu hồi vốn càng cao, ít rủi ro hơn. Tuy nhiên nếu 2 cty cùng P/E thì cty có EPS cao thường là những cty có tiềm năng phát triển cao hơn nên nhà đầu tư chấp nhận mức giá thị trường của nó cao hơn

P/E thấp thì tốt nhưng P/E thấp có thể do do thị giá giao dịch P thấp và EPS cao.

Đầu tư dựa vào P/E là đầu tư vào giá trị và do vậy nó cần dài hạn. Vậy nếu đã đầu tư dài hạn thì điều trước tiên cần xem xét đó là xem cái nghịch đảo của P/E- nghĩa là xem tỷ số "EPS/thị giá". Nếu tỷ số "EPS/thị giá" thấp hơn lãi suất huy động vốn dài hạn 1 năm hoặc 2 năm của ngân hàng thì khi đó mới chọn cổ phiếu và so sánh xem P/E của cổ phiếu nào hấp dẫn hơn.

Bình nói ở trên hơi mâu thuẫn với thắc mắc của mình? Vấn đề mình đang thắc mắc là EPS chưa giải quyết xong mà bạn lại P/E thì chính xác sao nổi?

Về khuyến nghị của Lê đạt chí đối với chi phí khen thưởng đưa thẵng luôn vào chi phí HDKD và thưởng bằng cách thưởng CP thực chất cũng là lấy tiền của nhà đầu tư chia cho họ mà thôi. Tuy nhiên nó dc. cái lợi hơn về mặt thuế TNDN phải nộp - rõ ràng nhà nước thấy mà ko làm vì ko thích :D

Thưởng bằng cổ phiếu cho thành viên Ban điều hành (đồng thời là thành viên Ban quản trị) là hành động "đánh lẻ" làm lợi cho một bộ phận nhỏ cổ đông thôi! Và hành động này hiển nhiên làm tăng số lượng cổ phiếu phổ thông lưu hành và làm loãng giá trị cổ phiếu của các cổ đông khác không ở trong Ban Điều hành.

Về vấn đề thuế thu nhập doanh nghiệp: miình chưa hiểu rõ lắm ý bạn. Hii...


về trái phiếu chuyển đổi thì mình nhớ vừa qua hình như có cty làm rồi và khi tính chuyển đổi đưa vào giao dịch thì giá CP không được tính lại khi khối lượng tăng lên, đều này sẽ ảnh hưởng xấu đến VNindex vì khi không tính lại thì thị trường chắc chắn sẽ tự điều chỉnh và kéo VNI xuống chỉ do phương pháp tính.
jonicute post thông tin về nhận định thị trường của vài cty có độ tin cậy cao xem thử xem.

Trái phiếu chuyển đổi: mình nghĩ trước và sau thời điểm ra quyết định chuyển đổi thị trường tự khắc nó sẽ điều chỉnh giá trị và kéo theo P/E sẽ thay đổi chứ? Doanh nghiệp đâu phải định giá lại gì đâu? Nó cũng giống chuyện tách cổ phiếu tỷ lệ 1:2, thông lệ phép chia thì giá trị cổ phiếu sau khi tách chỉ được phép bằng 1/2 so với trước khi tách nhưng thực tế thị trường giao dịch không có giá thấp hơn hoặc bằng 1/2 giá trị trước khi tách.

qua tháng 7 xăng dầu chắc chắn sẽ tăng khi chênh so giá TG hơn 5000d/l nhà nước ko đủ tiền để bù lỗ mãi được

Haha...thủi thui cái mồm cậu! :004: (Mẹ kiếp! Sorry cho tớ xin phép chửi thầm một câu đỡ tức!) Tăng giá xăng nữa là tớ chỉ còn nước đi bộ đấy! Nhưng mà chỉ khổ nông dân nhà ta thôi! Tối xem TV chuyện ngư dân ko bán được cá basa do doanh nghiệp thu mua không có tiền do lãi suất vay vốn cao quá, sau đó ép ngư dân bán cá thanh toán sau 45 ngày mà thấy thương. Muốn chửi ai đó ở đâu phía trên! Hik....

Đó là ý kiến mình!

 

Xem nhiều