Nghịch lý P/E và ROE

[lannhu]

Thầy Lê Đạt Chí, chắc thầy í cũng nghiên cữu kỹ vấn đề này lắm rồi mới public nên khó bắt giò lắm!:052:

VAS có lẽ nên sửa lại việc hạch toán các quỹ này để phù hợp hơn với IAS (hạch toán kế toán và chính sách thuế là hai vấn đề hoàn toàn khác nhau: EBT # thu nhập chịu thuế)

P/E nó thể hiện kỳ vọng của investor về EPS trong tương lai. Ko thể nói PE=10 của một doanh nghiệp cùng ngành bây giờ là tốt hơn, rẻ hơn của một doanh nghiệp có PE=20 (so sánh với lãi suất NH như Joni cũng vậy, nó ko thể hiện được future). Tất cả đều phụ thuộc vào dự báo kết quả hoạt động của doanh nghiệp trong tương lai. DN với PE=10 nếu các năm tới hoạt động tăng trưởng thấp với tốc độ tăng trưởng g chỉ bằng 5% chẳng hạn thì tất nhiên không thể bằng PE=20 nhưng có g=30. Do đó, con số để đánh giá PE phải thông qua g, tức chỉ số PEG. Tuy nhiên, với thông tin ít ỏi từ phía doanh nghiệp thì khó có độ tin cậy cao trong việc dự đoán g ==> PE hiện nay chủ yếu chỉ mang tính cảm tính, đánh giá lờ mờ về qua thương hiệu, đặc điểm lĩnh vực hoạt động của DN,...==> độ tin cậy thấp. Tất cả các chỉ tiêu đánh giá khác liên quan đến future cash flow cũng vậy. Chờ cải cách thôi!:0sleep:

Cơ chế giao dịch của VN hiện nay là giao dịch dựa vào giá tham chiếu và biên độ giao dịch. Do đó, mọi phát sinh tiềm tàng ảnh hưởng đến giá EPS trong tương lai đều phải được điều chỉnh giá tham chiếu. Hiện nay, tách (bonus share), trả cổ tức, phát hành thêm (rights),...đều được điều chỉnh giá tham chiếu. Nhưng, riêng trái phiếu chuyển đổi (thực tế đã phát sinh) thì chưa có quy định nên chưa thể thực hiện.

 

[Jonicute]

Thầy Lê Đạt Chí, chắc thầy í cũng nghiên cữu kỹ vấn đề này lắm rồi mới public nên khó bắt giò lắm!:052:

Hi Lannhu,

Vấn đề không phải bắt giò bắt cẳng gì gì ai! Dạo này nhiều bạn ý kiến với mình quá về chuyện mình thảo luận "hiếu chiến", hay post bài theo kiểu "tấn công", "lắm lời", gây khó chịu, bài post thì dài loằng ngoà loằng ngoằng chẳng ai muốn đọc ... Nếu mà các bạn cứ đưa ra rất nhiều ý kiến mà ý kiến đó lại không ăn khớp với điều mình đang thảo luận thì...thực sự đó là một cuộc đàm thoại thất bại. Và chắc không thể kiên nhẫn ngồi nói chuyện A trong khi đối tác cứ mang B ra nói! :004:

Chuyện bài viết của thầy Lê Đạt Chí, có khi lannhu vẫn chưa cả đọc hết bài đó và cũng không thèm đọc bài post của mình nên đã bảo mình "bắt giò". Mình đang đồng ý với thầy Chí về bài viết của thầy à? Bắt giò bằt giò gì đâu? Muốn làm thầy cãi quá trời! Mệt!

VAS có lẽ nên sửa lại việc hạch toán các quỹ này để phù hợp hơn với IAS (hạch toán kế toán và chính sách thuế là hai vấn đề hoàn toàn khác nhau: EBT # thu nhập chịu thuế)

Kể cả là không sửa VAS thì điều mong mỏi của Analyst là "tôi cần hiểu bản chất các khoản đó và tôi phải tự điều chỉnh các khoản đó để tính các chỉ số tài chính nhằm phản ánh đúng ý tưởng phân tích của tôi". Mình đang nói trên quan điểm phân tích và đang muốn bàn tới sự bất cập trong cách hiểu EPS của một số doanh nghiệp.

Mình muốn bàn kỹ năng xử lý các bất cập đó của analyst. Công việc quẳng vào tay analyst trước khi xử lý đều là các thứ không standard, và analyst cần làm cho nó standard. Việc của analyst là xử lý và chuẩn hóa.

Bài thầy Chí viết, thầy cũng đang phản đối chuyện tính sai EPS của nhiều doanh nghiệp đấy chứ? Thầy phản đối chuyện tính sai do hiểu sai bản chất EPS chứ thầy chưa hề chê VAS. Chuẩn hoá VAS sẽ là giải pháp kiến nghị sau này.

Mình không bắt giò bài viết đó! Lannhu đọc lại! Thấy hơi hơi chạnh lòng chẳng muốn thảo luận. Hii... Dzỗi :004:

P/E nó thể hiện kỳ vọng của investor về EPS trong tương lai. Ko thể nói PE=10 của một doanh nghiệp cùng ngành bây giờ là tốt hơn, rẻ hơn của một doanh nghiệp có PE=20 (so sánh với lãi suất NH như Joni cũng vậy, nó ko thể hiện được future). Tất cả đều phụ thuộc vào dự báo kết quả hoạt động của doanh nghiệp trong tương lai.

Không đồng ý! Vấn đề future thì cũng phải có cơ sở, P/E phản ánh đúng kỳ vọng future khi nghịch đảo P/E đó nhỏ hơn lãi suất ngân hàng. Nếu nghịch đảo P/E đó cao hơn thì đó là kỳ vọng thái quá và sớm muộn gì cũng bị xì hơi.

DN với PE=10 nếu các năm tới hoạt động tăng trưởng thấp với tốc độ tăng trưởng g chỉ bằng 5% chẳng hạn thì tất nhiên không thể bằng PE=20 nhưng có g=30. Do đó, con số để đánh giá PE phải thông qua g, tức chỉ số PEG.

Lý thuyết đúng là như thế! Còn nhìn thực tế trên TTCK VN mình thấy cổ phiếu quá rẻ và hấp dẫn rồi là vì nghịch đảo P/E thấp hơn lãi suất ngân hàng rất nhiều rồi! Chứng tỏ sức tăng của cổ phiếu này có thể sẽ đạt tới bằng mức lãi suất ngân hàng mới phản ánh đúng giá trị! Cái này theo logic suy ra thôi, tớ ko theo trường phái lý thuyết nào!

Cơ chế giao dịch của VN hiện nay là giao dịch dựa vào giá tham chiếu và biên độ giao dịch. Do đó, mọi phát sinh tiềm tàng ảnh hưởng đến giá EPS trong tương lai đều phải được điều chỉnh giá tham chiếu.

Không hiểu ý bạn! Mọi phát sinh tiềm tàng ảnh hưởng tới EPS trong tương lai mà lại đều phải được điều chỉnh giá tham chiếu nghĩa là thế nào? Mình tưởng EPS chỉ chịu ảnh hưởng trực tiếp của hoạt động kinh doanh chứ? Còn có những thứ tiềm tàng như chuyện thay đổi số lượng cổ phiếu lưu hành thì có gọi là tiềm tàng không hay đó là một sự chủ ý! Và khi đã chủ ý rồi thì giá cổ phiếu sẽ được điều chỉnh ngay tại thời điểm chủ ý đó được hiện thực hoá.

Ui, cảm giác mỗi ngày mình càng dùng từ tối nghĩa! Hii....Cố gắng hiểu ý mình nhé!

 

[lannhu]

Nếu bây giờ J căn cứ vào lãi suất Ngần Hàng để comment danh mục đầu tư thì có sure là ok ko? Lãi suất NH bây giờ do ảnh hưởng của lạm phát nên rất cao, tức sẽ tác động cùng chiều với diễn biến của nền kinh tế VN hiện nay, trong khi giá chứng khoán thì diễn biến theo xu hướng ngược lại. Giả sử, lạm phát vẫn tiếp tục tăng, NHNN vẫn tiếp tục theo đuổi chính sách thắt chặt tiền tệ để kiềm chế. Lạm phát càng tăng, tương lai nền kinh tế càng mù mịt, J có dám bỏ vốn vào TTCK nữa ko? Dù cho có rất nhiều cty niêm yết vào thời điểm hiện nay có E/P cao hơn nhiều so với lãi suất NH.

Bỏ qua sự biến động xấu trong tương lai của lạm phát, lãi suất NH có thể duy trì hoặc giảm hơn mức đang có hiện nay. Các doanh nghiệp thủy sản niêm yết hiện nay có PE khoản 4 lần, tức 25%> lãi suất NH. Nhưng dự báo rằng ngành này trong các năm tới sẽ rất khó khăn do giá nguyên liệu đầu vào tăng cao, đầu ra vượt nhu cầu, ôi nhiễm môi trường gây năng suất thu hoạch kém,...ảnh hưởng xấu đáng kể đến lợi nhuận của các năm tới. vậy, bây giờ E/P của các DN này hiện đagn cao hơn lãi suất NH. Nhưng với viễn cảnh tương lai như vậy (giả sử là sure 99% về sự sụt giảm), Jo có dám đầu tư vào cổ phiếu ngành này ko?

Tại sao PEG, Tây nó sử dụng được mà mình còn để trên lý thuyết để...bàn? Đó là do g, thông tin tại TTVN ko đủ cơ sở để dự đoán g nên việc sử dụng nó chỉ gọi là "có hơn ko". Tương tự, định giá bằng DCF cũng vậy, DN cũng như các cty tư vấn làm kiểu như cho có, chủ yếu là "nắn" future cash flow và discount rate theo giá mà doanh nghiệp muốn, chứ nếu tính chúng đúng nghĩa thực sự thì thông tin được cung cấp phải đầy đủ, minh bạch.

Điều chỉnh giá tham chiếu: việc này sẽ được thực hiện vào ngày giao dịch không hưởng quyền. Ví dụ: J phát hành bonus share với tỷ lệ 1:1 thì vào ngày giao dịch không hưởng quyền, giá tham chiếu cho cổ phiếu J sẽ không phải là giá đóng cửa hôm trước mà sẽ điều chính giá đóng cửa đó theo tỷ lệ 1:1. Nếu giá đóng cửa là 40 thì giá tham chiếu cho hôm sau là 20. Investor căn cứ vào giá tham chiếu này cùng với +/-5(10%) để định giá giao dịch cho mình. Nếu giá đóng cửa ko được điều chỉnh về 20, investor vẫn dựa trên giá 40 thì ko phản ánh được số lượng cổ phiếu tiềm năng. Thị trường giao dịch có quản lý thì Trung tâm giao dịch phải tự điều chỉnh cho investor làm giá tham chiếu. Đối với thị trường thả nổi, tức không có biến độ giao dịch và giá tham chiếu thì thị trường sẽ tự điều chỉnh theo đúng số lượng share tăng thêm.

P/s: Tớ có bảo Jonicute "bắt giò" đâu! hihi

 

[Jonicute]

P/s: Tớ có bảo Jonicute "bắt giò" đâu! hihi

Lại phải trả lời lannhu nhưng chọn trả lời tứ dưới lên trên. Chọn trả lời cái P/S của ấy trước vì nó làm tớ "bực quá"! Sao ấy cứ... không chịu hiểu và không chịu nhường tớ là sao?

Ấy bảo tớ bẻ giò thầy Chí trong khi thực tế tớ không làm vậy khiến tớ cảm giác ấy đang bẻ cả giò và vặn cả răng tớ! :004:

Nếu bây giờ J căn cứ vào lãi suất Ngần Hàng để comment danh mục đầu tư thì có sure là ok ko? Lãi suất NH bây giờ do ảnh hưởng của lạm phát nên rất cao, tức sẽ tác động cùng chiều với diễn biến của nền kinh tế VN hiện nay, trong khi giá chứng khoán thì diễn biến theo xu hướng ngược lại.

Tớ đính chính lại ý tớ một tẹo. Nếu chỉ số P/E xem xét ko phải của riêng 1 mã cổ phiếu nào đó mà là chỉ số PE của cả một ngành hoặc toàn bộ thị trường thì sao? Chắc chắn có lúc tớ lập luận điều này thấy nó logic và hợp lý

Giả sử, lạm phát vẫn tiếp tục tăng, NHNN vẫn tiếp tục theo đuổi chính sách thắt chặt tiền tệ để kiềm chế. Lạm phát càng tăng, tương lai nền kinh tế càng mù mịt, J có dám bỏ vốn vào TTCK nữa ko? Dù cho có rất nhiều cty niêm yết vào thời điểm hiện nay có E/P cao hơn nhiều so với lãi suất NH.

Công ty mới niêm yết mà E/P cao hơn lãi ngân hàng thì không đầutư dài hạn, phải thấp hơn lãi suất thì tớ mới đầu tư vì theo tớ chỉ nên mua cổ phiếu có triển vọng tăng trưởng tốt nhưng mức kỳ vọng hiện tại đang thấp hơn khả năng thực tế của cổ phiếu, E/P cao hơn thì ta ngồi đấy ngước mắt nhìn lên xem E/P nó bay cao đến đâu. Còn tiền chắc đi tiết kiệm!

Bỏ qua sự biến động xấu trong tương lai của lạm phát, lãi suất NH có thể duy trì hoặc giảm hơn mức đang có hiện nay. Các doanh nghiệp thủy sản niêm yết hiện nay có PE khoản 4 lần, tức 25%> lãi suất NH. Nhưng dự báo rằng ngành này trong các năm tới sẽ rất khó khăn do giá nguyên liệu đầu vào tăng cao, đầu ra vượt nhu cầu, ôi nhiễm môi trường gây năng suất thu hoạch kém,...ảnh hưởng xấu đáng kể đến lợi nhuận của các năm tới. vậy, bây giờ E/P của các DN này hiện đagn cao hơn lãi suất NH. Nhưng với viễn cảnh tương lai như vậy (giả sử là sure 99% về sự sụt giảm), Jo có dám đầu tư vào cổ phiếu ngành này ko?

E/P cao hơn lãi suất là phản ánh không đúng. Không đầu tư mà! Với lại ví dụ của lannhu là "ép cung" tớ đấy! Nếu sure 99% sụt giảm thì dĩ nhiên là không đầu tư rồi! Có mà dở hơi mới dám đầu tư! Dĩ nhiên khi chọn mã đầu tư thì cũng phải thám thính hết cả thông tin xung quanh nữa chứ? Ai lại chỉ dựa vào mỗi P/E và E/P?

Ý bẻ chữ lannhu tí: "đầu ra vượt nhu cầu, ôi nhiễm môi trường gây năng suất thu hoạch kém" là 2 ý mẫu thuẫn nhau cành cạch. Hiii...năng suất kém ==> cung hẹp ==> sao cung vượt cấu được? Với lại cái gì thì cái chứ riêng mấy cái món lương thực thực phẩm mình nghĩ hiếm khi cung vượt cầu lắm! Nhất là hàng xuất khẩu! Có điều giá cạnh tranh bao nhiêu? Và chất lượng đáp ứng yêu cầu của nước nhập khẩu hay không thôi!

À, mà tình hình này khi đôla yếu thì xuất khẩu lại có lợi nhiều hơn! Riêng chuyện vênh tỷ giá khéo cũng thu về kha khá tiền!

Tại sao PEG, Tây nó sử dụng được mà mình còn để trên lý thuyết để...bàn? Đó là do g, thông tin tại TTVN ko đủ cơ sở để dự đoán g nên việc sử dụng nó chỉ gọi là "có hơn ko". Tương tự, định giá bằng DCF cũng vậy, DN cũng như các cty tư vấn làm kiểu như cho có, chủ yếu là "nắn" future cash flow và discount rate theo giá mà doanh nghiệp muốn, chứ nếu tính chúng đúng nghĩa thực sự thì thông tin được cung cấp phải đầy đủ, minh bạch.

g trong PEG tính đơn giản như chỉ số CPI hay chỉ số lạm phát thôi! Làm gì phức tạp tới mức không dự đoán được đâu? Lannhu xem lại công thức PEG!

Thôi, tạm thời tớ nghỉ hưu một thời gian. Củng cố lại một vài kiến thức cơ bản sau đó quay lại discuss sau! Bàn tới tí nữa là loạn- nhất là các vấn đề vĩ mô! Mình đang nghiên cứu luật Việt Nam về các mô hình công ty. Sẽ nhờ các bạn tư vấn sau!

P/S: CẤM ko được bật lại. Ý kiến trên chỉ là ý kiến cá nhân, không phục vụ mục đích ra quyết định đầu tư NÊN cái gì sai thì bảo tớ, cái gì đúng thì mách tớ còn ...cái gì dở dở thì....không được bật lại tớ. Okie? Hiii....

Thanks lannhu!

 

[binh272]

Công ty mới niêm yết mà E/P cao hơn lãi ngân hàng thì không đầutư dài hạn, phải thấp hơn lãi suất thì tớ mới đầu tư vì theo tớ chỉ nên mua cổ phiếu có triển vọng tăng trưởng tốt nhưng mức kỳ vọng hiện tại đang thấp hơn khả năng thực tế của cổ phiếu, E/P cao hơn thì ta ngồi đấy ngước mắt nhìn lên xem E/P nó bay cao đến đâu. Còn tiền chắc đi tiết kiệm!

Thanks lannhu!

mình đính chính chút giùm J nhé vì sợ có người khác đọc lại ko hiểu vì sau:
P/E càng thấp thì càng đẹp
vậy E/P càng cao thì càng tốt, tức là cao hơn lãi suất NH chứ ko phải là thấp hơn nhé, có thể bạn ko để ý nhưng nên chú ý lại chút.
Còn vấn đề cao hơn hay thấp hơn lãi suất thì mình nghĩ nếu xét riêng biệt từng mã thì sẽ có sự khác biệt đó, ví dụ các ngành được sự ưu ái, có lợi thế cạnh tranh cao, top đầu ngành, .. tốc độ tăng trưởng lợi nhuận lớn hơn so bình quân ngành, hay của toàn thị trường thì ko nên so sánh với lãi suất NH như trường hợp của google hay Microsoft
Còn để tính g thường ta có nhìu cách tính, ví dụ để tính g của 1 ngành ta lấy 3 thằng to nhất ngành mà tính bình quân, để tính g của thị trường thì thị trường chứng khoán là đại diện nền kt rồi đó cứ lấy bình quân của nó mà tính. (vì không hẵn như thằng lớn đầu mà tăng trưởng cao hơn những thằng nhỏ đâu)
EX: P/E = 100/10=10 ~ lãi suất 10% nghĩa là cần 10 năm thu hồi vốn đầu tư (giả sử ko tính lãi kép và cổ tức chia đều)
Tuy nhiên ở CP công ty còn có sự tăng trưởng cổ tức nếu tốc độ tăng trưởng cao 100% chẵng hạn thì chỉ cần không tới 4 năm là đã hoàn vốn đầu tư
trong khi đó lãi ngân hàng thì ko có được, điều đó mới giải thích được vì sau các quỹ nước ngoài chấp nhận rủi ro đầu tư vào VN năm 2007 với mức giá mua khá cao chứ. ^___^
cảm thấy nội dung ngày càng căng thẵng
giải stress vài ngày đi nào :beernow:

 

[lannhu]

vì theo tớ chỉ nên mua cổ phiếu có triển vọng tăng trưởng tốt nhưng mức kỳ vọng hiện tại đang thấp hơn khả năng thực tế của cổ phiếu

Là cái này đây! Triển vọng tăng trưởng tốt là g (khả năng tăng trưởng tương lai chứ ko phải xác định trên số liệu quá khứ. Số liệu CPI được công bố hiện nay là số liệu quá khứ, còn dễ dự đoán chắc ko đến nổi lạm phát như hiện nay). Mức kỳ vọng hiện tại chính là PE với EPS hiện tại. PE càng cao tức kỳ vọng càng cao (sẵn sàn trả giá cao hơn cho 1đ EPS vì sự kỳ vọng). P/E thể hiện sự kỳ vọng, ko phải là E/P (suất sinh lợi). Nhưng làm thế nào để biết PE của một cp ở mức 10, 20, 30 được gọi là hợp lý với khả năng thực tế? => so sánh với PE ngành và các cty tương đương. Ví dụ: hai cty có cùng viễn cảnh tương lai (g), PE nào nhỏ hơn thì có giá rẻ hơn (càng rẻ khi P/E càng thấp, tức E/P càng cao)

J có thể so sánh với lãi suất NH như chi phí cơ hội của vốn nhưng suất sinh lợi hiện tại của cp nhỏ hơn với lãi suất NH thì có nên đầu tư ko? ít ra thì ở hiện tại nó phải đủ bù đắp phần chi phí cơ hội bị mất đi thì mới đầu tư chứ. Theo tớ, ko nên so sánh E/P với lãi suất NH vì: (1) nó ko phải là mức sinh lời khi đầu tư cổ phiếu (nếu chỉ đầu tư để hưởng dividend) vì không doanh nghiệp nào chia dividend hết số EPS có được; (2) cp càng rẻ khi P/E càng thấp tức E/P càng cao (xét trong tương quan với g) thì ko phải E/P thấp hơn lãi suất NH gọi là rẻ.

Cái chuyện thủy sản kia tớ đọc bài kia thấy J bào có nghe đài đóm gì đó nên tớ tưởng J biết rõ "nội tình" rồi chứ? Cung vượt cầu là do nhà nhà, người người ào vào nuôi cá => tổng cung tăng, ôi nhiễm môi trường làm giảm năng suất là năng suất của mỗi hộ dân mỗi DN giảm, nếu hộ nào ko mở rộng diện tích nuôi thì đóng nghĩa với việc giảm sản lượng, ngược lại sản lượng vẫn được duy trì hoặc tăng thêm. Năng suất khác với sản lượng thu hoạch nhé! hihi... Tớ cũng nghe từ đài đóm nên tả lại y như vậy thôi.

P/s: Vụ "bắt giò, bẻ răng" gì đó là tớ nói thật đấy! Suốt ngày cứ tưởng người khác bẻ với nặn mình, thảo nào bị người ta hiểu nhầm là "hiếu chiến"

Mà tớ post nốt bài này rồi cũng nghĩ hưu thread này luôn đây vì túm lại là "P/E và ROE không tồn tại nghịch lý nào".

 

[binh272]

Là cái này đây! Triển vọng tăng trưởng tốt là g (khả năng tăng trưởng tương lai chứ ko phải xác định trên số liệu quá khứ. Số liệu CPI được công bố hiện nay là số liệu quá khứ, còn dễ dự đoán chắc ko đến nổi lạm phát như hiện nay). Mức kỳ vọng hiện tại chính là PE với EPS hiện tại. PE càng cao tức kỳ vọng càng cao (sẵn sàn trả giá cao hơn cho 1đ EPS vì sự kỳ vọng). P/E thể hiện sự kỳ vọng, ko phải là E/P (suất sinh lợi). Nhưng làm thế nào để biết PE của một cp ở mức 10, 20, 30 được gọi là hợp lý với khả năng thực tế? => so sánh với PE ngành và các cty tương đương. Ví dụ: hai cty có cùng viễn cảnh tương lai (g), PE nào nhỏ hơn thì có giá rẻ hơn (càng rẻ khi P/E càng thấp, tức E/P càng cao)
.

Con người không ai biết trước được tương lai cả, Vậy G tăng trưởng theo công thức thực tế ko ai xác định được, Tuy nhiên các nhà phân tích sẽ dùng G quá khứ trên diện rộng loại trừ các rủi ro do kinh tế vĩ mô, do chính trị, thiên tai ra để tạm chấp nhận đó là G tương lai, vì lịch sử luôn lặp lại, giống như khi phân tích kỹ thuật người ta luôn dùng dữ liệu quá khứ để dự báo cho tương lai, và giả sử tất cả các ảnh hưởng về thông tin doanh nghiệp, về niềm tin nó sẽ được phản ảnh vào giá CP. Chứ nếu nói kiểu bạn ko tính được G tương lai thôi không phân tích nữa thì nói làm gì, không bít thì không học luôn à. Mức hợp lý của G dự báo sẽ theo cảm nhận của từng chuyên gia kết hợp dữ liệu quá khứ sẽ cho ra số gần đúng nhất
Ngay cả dự báo kinh tế cũng vậy các chuyên gia kinh tế phải là những người nhìu kinh nghiệm nghiên cứu nhìu kinh nghiệm từ quá khứ để dự báo tương lai, trong khi tất cả số liệu thống kê đều có thì tại sao họ không dự báo được đó chính là năng lực kém, chứ không phải là ko thể, Khi lượng tiền được tung ra ào ạt, dòng tiền đầu tư nước ngoài tăng nóng, tất cả các sự kiện đó trong quá khứ đều từng diễn ra như khủng hoảng 97 thái lan đó, tại sao ko rút kinh nghiệm. cũng may là soros chưa tới cũng như Vn chưa phải nền kinh tế hoàn toàn thị trường nên chưa đủ điều kiện cho các nhà đầu cơ tiền tệ vào lũng đoạn thì trường.
Tại sao năm 97 1 cá nhân như soros lại làm Thái Lan rơi vào khủng hoảng đó là do khả năng dự báo của ông tốt hơn, các nhà điều hành kinh tế chưa có kinh nghiệm, chứ khi soros đánh vào đồng Bảng Anh,mọi người đều thấy trước được ông định dùng hợp đồng mua bảng tương lai, dân đầu tư làm theo cũng đầu tư vào thế là kế hoạch ông phá sản và đã thua lỗ hàng tỷ USD.
thui ăn cum đói wa spam

 

[NXD]

Jonicute

Thôi, tạm thời tớ nghỉ hưu một thời gian. Củng cố lại một vài kiến thức cơ bản sau đó quay lại discuss sau! Bàn tới tí nữa là loạn- nhất là các vấn đề vĩ mô! Mình đang nghiên cứu luật Việt Nam về các mô hình công ty. Sẽ nhờ các bạn tư vấn sau!
P/S: CẤM ko được bật lại. Ý kiến trên chỉ là ý kiến cá nhân, không phục vụ mục đích ra quyết định đầu tư NÊN cái gì sai thì bảo tớ, cái gì đúng thì mách tớ còn ...cái gì dở dở thì....không được bật lại tớ. Okie? Hiii....

lannhu
Mà tớ post nốt bài này rồi cũng nghĩ hưu thread này luôn đây vì túm lại là "P/E và ROE không tồn tại nghịch lý nào".

binh272
cảm thấy nội dung ngày càng căng thẵng
giải stress vài ngày đi nào

Thôi thì ai đó tổng kết một bài đi rồi đi nghỉ mát cho khoẻ đi! Thấy ai cũng mệt rồi! Euro cũng hết rồi

 

[binh272]

Hi binh272,


Mình cảm thấy nghi ngờ chuyện bạn khẳng định một công ty "đạt tiêu chuẩn phá sản". Chưa bao giờ mình đặt câu hỏi này với chính mình và thực tế thì ở VN cũng chưa xảy ra một hiện tượng Enron nào nên có lẽ đó cũng là lý do mình chưa có ý tưởng trong đầu về nó. Có lẽ sẽ tìm đọc các bài báo phân tích tại sao Enron bị phanh phui do gian lận kế toán trong một thời gian dài. Mình có ý kiến ngoài 1 chút: khi thực hiện phân tích mình nghĩ analyst phải sử dụng các báo cáo tài chính có kiểm toán, và analyst sẽ phải luôn tin rằng báo cáo tài chính kiểm toán đó đã ok. Chuyện Enron là chuyện gian lận kế toán kiểm toán chứ không phải chuyện hiển hiện ngay trước mắt là cashflow ko tốt. Casshflow chỉ không phản ánh đúng thực lực của Enron. Mình nghĩ như vậy hợp lý hơn!



Uh, có chắc không nhỉ? Mình sẽ check lại ý này của bạn sau khi nghiên cứu thêm mối quan hệ lợi nhuận trên báo cáo kết quả kinh doanh và dòng tiền từ hoạt động kinh doanh.

Nhưng mình vừa gặp một trường hợp của ngân hàng VPBank (hình như thế, nếu mình nhớ ko nhầm) thì có một báo cáo kết quả kinh doanh rất tệ nhưng báo cáo dòng tiền ko rất tệ vào năm 2006 và 2007. Mình sẽ check lại!

Tuy nhiên, đúng như bạn nói và cũng như một số bài báo viết về phân tích cơ bản của Tây thì họ luôn nhắc nhở cần xem xét báo cáo dòng tiền và báo cáo dòng tiền mới khẳng định được thực lực của công ty.

Hiện nay sao giai đoạn tăng nóng thị trường giờ đã đến lúc phân định các cty tốt xấu. Không phải cứ báo cáo đẹp là CPH lừa tiền của các nhà đầu tư được nữa. và đây BBT 1 trường hợp để chúng ta suy gẫm, phân tích và xem xét lại trên thị trường còn bao nhiêu Cty dạng vậy nữa, mình rất nghi ngờ vì giai đoạn cuối 2006 - 2007 vừa qua do TTCK quá nóng sốt, việc CP hóa và lên sàng dễ dàng hơn bao giờ hết, việc huy động vốn càng dễ dàng hơn trong khi các mục tiêu tăng vốn đó lại không rõ ràng minh bạch trong đó 1 phần không nhỏ là có thêm tiền để trang trải khó khăn, trả bớt nợ quá hạn che dấu các khoản lỗ Khi mà đến giai đoạn nào đó 1 giọt nước thêm sẽ làm tràn ly đối với Cty BBT chẵng hạn tại sao Báo cáo 2007 đã được kiểm toán vẫn báo cáo lãi - chứng tỏ các lãnh đạo sẽ tiếp tục lừa dối investors nếu như thị trường ko suy giảm - Khả năng huy động tăng vốn từ dự án xây dựng BV để tiếp tục che dấu rất cao. việc tăng vốn từ 70 tỷ lên 190 tỷ dễ dàng được thông qua. Tuy nhiên khi thị trường sụt giảm vấn đề đã xảy ra không thể huy động tiền như kế hoạch. Không còn tiền lưu động để xoay vòng trang trải khoản nợ. Khi đã khó khăn thì mọi thứ tồi tệ sẽ không thể che dấu được nữa.

Mình muốn phân tích các chỉ tiêu trên BS, IS kết hợp phân tích cash flow để xem có thể nhận biết được Khi 1 công ty đang thua lỗ tuy nhiên đang che dấu trên báo cáo TC, Tuy nhiên ta có thể nhận biết được việc đó thông qua phân tích CF của nó hay ko vì lãnh đạo có giỏi đến đâu thì khi đến giai đoạn không thể huy động được tiền để che dấu lỗ thì chắc chắn sẽ đổ bể mà thôi.

Hãy xem các công cụ mà ban lãnh đạo BBT đã dùng để biến hóa lời giả lỗ thật trong đó nổi cộm là dùng doanh thu ảo, chi phí không đồng thời, nhất quán với doanh thu cũng như thay đổi 1 số biện pháp hạch toán về hàng tồn kho, khấu hao


BBT - Giải trình các vấn đề trong báo cáo tài chính đã kiểm toán 2007

Công ty Cổ phần Bông Bạch Tuyết (mã CK: BBT) giải trình các vấn đề trong Báo cáo tài chính đã kiểm toán năm 2007 như sau:
- Giải trình chi tiết từng khoản mục dẫn đến việc chuyển lời thành lỗ trong kết quả kinh doanh năm 2006:
- Những điểm ngoại trừ và lưu ý trong Báo cáo kiển toán năm 2006 đã được điều chỉnh hồi tố trong Báo cáo kiểm toán năm 2007 nhằm thực hiện đúng theo các chuẩn mực kế toán và minh bạch tình hình tài chính của Công ty, cụ thể đã thực hiện một số điều chỉnh số liệu năm 2006 như sau:
- Điều chỉnh hồi tố giảm doanh thu năm 2006 với số tiền 5.344.678.892 (doanh thu năm 2006 giảm từ 64.258.759.348 đồng xuống còn 58.914.080.456 đồng) do chưa giao hàng trong năm 2006 (còn gọi là doanh thu khống). Số hàng này giao trong năm 2007 và doanh thu được ghi nhận vào năm 2007.
- Điều chỉnh hồi tố tăng giá vốn hàng bán 4.216.915.928 đồng (giá vốn hàng bán từ 44.323.267.342 đồng tăng lên 48.540.183.270 đồng) do điều chỉnh hồi tố tăng chi phí khấu hao TSCĐ với số tiền 676.099.997 đồng (do thay đổi chính sách khấu hao TSCĐ so với năm 2005_đây là điểm lưu ý trong Báo cáo kiểm toán năm 2006), điều chỉnh hồi tố giảm giá trị sản phẩm dở dang vào ngày 31/12/2006 với số tiền 3.138.236.043 đồng (do năm 2006 phương pháp xác định sản phẩm dở dang của Công ty chưa hoàn chỉnh_đây là điểm ngoại trừ trong Báo cáo kiểm toán năm 2006) nên giá trị sản phẩm dở dang từ 4.823.307.573 đồng giảm xuống còn 1.685.071.530 đồng, đồng thời tăng giá vốn hàng bán theo số lượng nhập kho thực tế là 402.579.888 đồng.
- Điều chỉnh hối tố tăng chi phí quản lý 447.029.169 đồng (từ 4.490.279.477 đồng lên 4.937.308.646 đồng) do điều chỉnh hồi tố trích dự phòng phải thu khó đòi 284.898.556 đồng (BCTC năm 2006 không trích khoản này_đây là điểm ngoại trừ trong Báo kiểm toán năm 2006), điều chỉnh hồi tố trích giảm Quỹ đầu tư phát triển và số lượng nhập kho thực tế là 162.130.614 đồng (BCTC năm 2006 đã dùng một phần của Quỹ đầu tư phát triển để bù đắp khoản chi phí này_đây là điểm lưu ý trong Báo cáo kiểm toán năm 2006).
- Điều chỉnh hồi tố trích chi phí lãi nộp chậm các khoản nộp về Quỹ Ngân sách Nhà nước 487.595.858 đồng (BCTC năm 2006 không trích khoản chi phí này_đây là điểm ngoại trừ trong Báo cáo kiểm toán năm 2006). Do đó, chi phí tài chính tăng từ 3.015.504.042 đồng lên 3.503.099.900 đồng.
- Điều chỉnh hồi tố tăng chi phí khác 278.144.639 đồng do trích giảm Quỹ đầu tư phát triển (đây là điểm ngoại trừ trong Báo cáo kiểm toán năm 2006). Vì vậy, chi phí khác tăng từ 71.995.588 đồng lên 350.140.227 đồng.
- Điều chỉnh hồi tố giảm chi phí bán hàng 28.175.098 đồng do tính lại theo số lượng nhập kho thực tế. Do đó, chi phí bán hàng giảm từ 9.967.915.437 đồng xuống còn 9.939.740.339 đồng.
- Sau khi thực hiện điều chỉnh hồi tố như trên, lãi ròng của Công ty trong năm 2006 là –8.488.045.626 đồng, khi chưa điều chỉnh hồi tố thì lãi ròng là +2.258.143.762 đồng.
- Giải trình số liệu kết quả kinh doanh lỗ của năm 2007 và ý kiến ngoại trừ của kiểm toán:
2.1. Giải trình số liệu kết quả kinh doanh lỗ của năm 2007.
Doanh thu không đạt kế hoạch (hoàn thành 89,11%) vì sản lượng bông sản xuất không đáp ứng năng lực bán hàng và mãi lực của thị trường, do các nguyên nhân: sau khi thực hiện dự án di dời sản lượng sụt giảm vì phải tích hợp MMTB cũ ở Âu Cơ vào dây chuyền tại Nhà máy Vĩnh Lộc; thiếu hụt vốn lưu động nên thiếu nguyên vật liệu cho sản xuất; giá vốn hàng bán tăng vì giá nguyên vật liệu tăng cao.
Chi phí tài chính hoàn thành 52,08% so với kế hoạch (2,1 tỷ đồng) do chi trả lãi vay là 2.713.786.570 đồng, trích lập dự phòng giảm giá các khoản đầu tư chứng khoán ngắn hạn, dài hạn là 674.655.500 đồng; trích lãi chậm nộp ngân sách nhà nước năm 2007 là 415.973.137 đồng và chi phí tài chính khác là 227.989.697 đồng.
Chi phí bán hàng tăng 32,08% so với năm 2006 và hoàn thành 104,2% so với kế hoạch là do chi phí bán hàng Băng vệ sinh quá cao mà không thể cắt giảm được nữa (chi phí bàn hàng chiếm 80% chi phí bán hàng toàn Công ty) trong khi doanh thu không cao vì thiếu vốn lưu động cho các chương trình Marketing để tạo lực kéo.
Băng vệ sinh lỗ nặng: ngoài nguyên nhân do chi phí bán hàng cao như đã trình bày ở trên thì còn do giá vốn hàng bán của Băng vệ sinh rất cao (giá vốn hàng bán chiếm tỷ lệ 67.20% doanh thu).
2.2. Giải trình ý kiến ngoại trừ của kiểm toán trong Báo cáo tài chính năm 2007.
Báo cáo kiểm toán năm 2007 còn một điểm ngoại trừ vì khi xác định giá trị sản phẩm dở dang cuối kỳ cho niên độ 2006 nhằm điều chỉnh hồi tố các sai sót trọng yếu của các năm trước, phương pháp áp dụng không nhất quán với năm 2007. Giá trị sản phẩm dở dang được tính cho tháng 1 năm 2007 theo công thức trên và giá tạm tính, sau đó trừ ngược lại để xác định giá trị dở dang cho năm 2006. Do Công ty thất lạc các hồ sơ liên quan đến việc kiểm kê vào ngày cuối niên độ 2006, do đó phương pháp nêu trên là có thể áp dụng được và tương đối phù hợp với thực tế. Tuy nhiên, đơn vị kiểm toán khẳng định rằng điểm loại trừ này sẽ không bị loại trừ trong báo cáo kiểm toán năm 2008 vì số lượng sản phẩm dở dang vào ngày 31/12/2007 đã được Công ty kiểm toán kiểm kê.
Làm lại Báo cáo tài chính quý 1 năm 2008 đúng với số liệu đã kiểm toán để công bố thông tin theo quy định:
Báo cáo tài chính năm 2007 của Công ty đã được kiểm toán và hoàn thành vào ngày 03/07/2008 có những bút toán điều chỉnh hồi tố và do đó Công ty đang tiến hành điều chỉnh và hoạch toán lại sổ sách cho chính xác và đúng chuẩn mực kế toán. Tuy nhiện, vì phải thực hiện điều chỉnh hồi tố số liệu của cả năm 2006 và 2007 nên khối lượng công việc của bộ phận kế toán tại Công ty là rất nhiều. Vì vậy, Công ty sẽ nộp Báo cáo tài chính quý 1 và quý 2 năm 2008 vào cùng thời gian theo quy định nộp Báo cáo tài chính quý 2 năm 2008.
* nguồn SSI

Rất tiếc mình chưa có đầy đủ dữ liệu báo cáo tài chính các năm kể cả BCTC 2007 sau khi điều chỉnh để có cái nhìn chính xác hơn cũng như phân tích các rủi ro mà có khả năng dự báo:

- việc gia tăng khoản phải thu, hàng tồn kho, chi phí trích trước, chi phí dỡ dang liên tục trong nhiều năm - Khoản lỗ thường nằm ở đây
- dòng tiền thường âm trong mảng HDSXKD, hệ số thanh toán <1? - đặt biệt là HSTT nhanh - thể hiện tính lành mạnh của cty.
- Cơ cấu tài sản, cơ cấu vốn, tỷ lệ khoản phải trả/Vốn CSH. Các hệ số đòn bẩy tài chính và đòn bẩy hoạt động của ngành để so sánh. Lĩnh vực sản xuất của BBT mình nghĩ là không thể là lĩnh vực có lợi nhuận cao do tính cạnh tranh cao với các tập đoàn đa quốc gia nên hệ số này cần thấp để đảm bảo an toàn.
Đây là các công cụ ta có thể dự báo kết hợp với CF