Mã số thuế TNCN-Tại sao không dùng số CMTND???

[tookblack]

Em thấy Mã số thuế của mỗi cá nhân cũng giống như Số Chứng Minh thư nhân dân.
Tại sao Cơ quan Thuế không sử dụng Số Chứng minh thư nhân dân để làm Mã số thuế cá nhân luôn nhỉ???
Nếu như thế sẽ có những thuận lợi sau:
- Giảm được rất nhiều công việc hành chính liên quan đến kê khai, đăng ký Mã số thuế. -> Giảm được rất nhiều chi phí của cơ quan thuế, của người lao động, của cơ quan sử dụng lao động liên quan.
- Phù hợp với Chương trình cải cách hành chính: Ông Thuế chỉ cần liên hệ với Ông Công an là có thể có đầy đủ dữ liệu gốc về CMTND.
-....
Nhưng chắc là có nguyên do nào đó mà bác Thuế không dùng luôn số CMTND: ví dụ như hạ tầng công nghệ không phù hợp,...

Bác nào có thể chỉ ra được lý do giúp em không ạ, em cảm ơn nhiều.

 

[The Hoang]

Chào bạn,
Mình nên vài điều theo mình nghĩ là ko thể sử dụng CMND làm mã số thuế như sau:
* Người nước ngoài không có CMND, bạn có thể nói dùng passport. Ok nhưng mình nghĩ MST là 1 hệ thống số có cùng một số các con số (vd 10 số) và có sự tính toán để tránh MST không được đăng ký (số giả) --> rất khó theo dõi trong công việc quản lý của cơ quan thuế.
* Mỗi khi bạn thay đổi số CMND thì bắt buộc phải đi đăng ký lại với cơ quan thuế --> thông tin thuế của bạn sẽ phải điều chỉnh tương ứng, gây khó khăn trong quản lý đối chiếu về sau.
* Hệ thống thông tin quản lý của chúng ta hiện tại chưa được kết nối giữa với nhau các cơ quan nhà nước 1 cách toàn bộ (có thể nói là chưa kết nối) --> truy xuất dữ liệu tham chiếu chưa làm được.
* Các nguyên nhân khác...
-----> mỗi cơ quan sở hữu 1 kho dữ liệu riêng cho tiện làm việc.
Bác nào có ý kiến gì khác nữa hem nhỉ?

 

[Domenech]

EM thấy vấn đề kết hợp giữa MST với CMTND hoàn toàn được. Có điều Việt Nam mình có nhiều "hành là chính" quá!!!

 

[MINA]

Mina cũng nghĩ sao các bác không dùng số CMND để làm MST cho cá nhân, vì đàng nào thì CMND cũng theo con người suốt đời.
Với các trường hợp thay số CMND thì cũng như các trường hợp DN đổi MST.
Mong sao ý kiến của mình được các bác quan tâm đến nhỉ?

 

[thanhvunt]

* Người nước ngoài không có CMND, bạn có thể nói dùng passport. Ok nhưng mình nghĩ MST là 1 hệ thống số có cùng một số các con số (vd 10 số) và có sự tính toán để tránh MST không được đăng ký (số giả) --> rất khó theo dõi trong công việc quản lý của cơ quan thuế.

Không khó, công an quản lý được thì không có gì thuế không quản lý được, chẳng lẽ thuế giỏi nghiệp vụ quản lý cá nhân hơn công an?
------------------

* Mỗi khi bạn thay đổi số CMND thì bắt buộc phải đi đăng ký lại với cơ quan thuế --> thông tin thuế của bạn sẽ phải điều chỉnh tương ứng, gây khó khăn trong quản lý đối chiếu về sau.

Mỗi người có 1 số CMND và mang nó theo suốt đời, cho dù đến chết thì số CMND đó không bao giờ cấp cho người khác, như vậy là đáp ứng được điều kiện "duy nhất".
--------------------

* Hệ thống thông tin quản lý của chúng ta hiện tại chưa được kết nối giữa với nhau các cơ quan nhà nước 1 cách toàn bộ (có thể nói là chưa kết nối) --> truy xuất dữ liệu tham chiếu chưa làm được.

Khắc phục điều này không khó, cái khó là không có sự phối hợp mà thôi
----------------------------

* Các nguyên nhân khác...
-----> mỗi cơ quan sở hữu 1 kho dữ liệu riêng cho tiện làm việc.
Bác nào có ý kiến gì khác nữa hem nhỉ?

Đây không phải là lý do
------------------------------


Nếu quản lý con người toàn diện và hiện đại thì mỗi người sẽ không cần giấy khai sinh, không cần giấy CMND, không cần sổ BHXH, không cần thẻ BHYT, không cần cấp MST..... Chỉ cần mỗi người khi sinh ra thì cấp một thẻ giống như thẻ ATM, trong đó chứa đủ mọi thông tin khai sinh, đến tuổi làm CMND thì chỉ cần mang thẻ đến "quẹt" một phát, đi làm cần đăng ký BHXH-BHYT cũng chỉ cần "quẹt" thẻ, nộp thuế TNCN cũng "quẹt"...

Xong, mỗi người chỉ cần "lận lưng" 1 cái thẻ ID chứa đủ thứ thông tin thay vì phải "vác" 1 đống giấy tờ như hiện nay. Mà cái đống giấy tờ ấy là cực kỳ quan trọng, theo con người ta cả cuộc đời, không cấp lại bản chính lần 2 (ví dụ giấy khai sinh...) nhưng lại được làm từ một chất liệu vô cùng nhanh hư chóng hỏng và khó bảo quản là tờ giấy A4 (ví dụ giấy khai sinh).

 

[wrong]

Thanhvunt nói hay thật. Tớ cũng hoàn toàn đồng ý với quan điểm này. Mỗi con người, tốt nhất là khi sinh ra đã có 1 mã số rồi, cái mã số này có thể thể hiện toàn bộ profile của mọi người, về CMT, ngày sinh, số thuế, bảo hiểm, .. Và mỗi cơ quan sẽ chỉ truy cập được phần việc của mình. VD: bên BH sẽ chỉ xem được các thông tin liên quan đến bao hiểm của họ, bên thuế cũng chỉ xem được thuế. .. Nó giống nhuw phần mềm nhân sự, mỗi người chỉ được truy vấn tùy theo quyền hạn của mình mà thôi

Tuy nhiên, Vn mình thì chắc còn lâu còn dài. Thứ 1 là hệ thống làm việc của mình chưa đồng bộ. Bên cạnh đó, CNTT ko phát triển, cả phần xây dựng phần mềm và bảo mật thông tin lẫn cập nhật CNTT cho người dân. Thứ 3 là tri thức chưa phát triển mạnh, tầm nhìn của "lãnh đạo" còn khó. Thứ 4 là tiền, tiền và rất nhiều tiền để làm điều này, mà VN mình nghèo quá, nhiều nơi còn chưa đủ ăn lại đang lạm phát, khủng hoàng kinh tế thía này, hic hic

 

[hai2hai]

Thứ 4 là tiền, tiền và rất nhiều tiền để làm điều này, mà VN mình nghèo quá, nhiều nơi còn chưa đủ ăn lại đang lạm phát, khủng hoàng kinh tế thía này, hic hic

Vậy việc cấp MST mới thì chi phí là bao nhiêu? (bao gồm sinh ra thêm 1 cơ cấu hành chính mới để làm việc này, chi phí nguyên vật liệu, giấy in thẻ, hệ thống in ấn,...).

Chả khác gì việc VN hiện nay có 2 hệ thống cấp giấy CMT độc lập

Trong phần mềm quản lý thông tin nhân sự ngoài việc ghi:
- Passport: Số hộ chiếu, ngày cấp, nơi cấp (Cái này thì độc lập là đúng vì tính chất của nó khác với những thông tin dưới)
- Về CMT: "Số CMT, ngày cấp, nơi cấp"
- Giờ lại thêm: "Số MST, Ngày cấp, Nơi cấp"
- Chưa kể các thông tin khác như: "Số sổ BHXH, Mã BHXH, Ngày cấp, Nơi cấp"

Nếu có 1 hệ thống cấp quốc gia thì chắc gộp cái mớ thông tin đó vào làm 1 và các đơn vị liên quan chỉ việc sử dụng thông tin duy nhất đó thôi (gọi là IdentificationNo, thông tin này có thể là 64bit nên ko bao giờ bị duplicate, và không cần nhớ, chỉ cần gí cái thẻ - với con chip khoảng 256Kb thôi thì bét nhè - vào máy cái là ra hết) làm căn cứ để thực hiện nghiệp vụ của mình đối với công dân đó. Đúng là 1 hệ thống mong ước

Hệ thống CMT quốc gia nhiều nước đã làm rồi, VN cũng khởi động dự án này từ những năm 9x với nhiều nhà thầu nổi tiếng của nước ngoài tham gia nhưng ... vẫn ko thành công.

 

[thanhvunt]

tiền, tiền và rất nhiều tiền để làm điều này, mà VN mình nghèo quá, nhiều nơi còn chưa đủ ăn lại đang lạm phát, khủng hoàng kinh tế thía này, hic hic

Tiền thì càng không phải lý do, này nhé, để quản lý con người khi mới sinh ra chúng ta phải có bộ máy cấp khai sinh và lưu sổ bộ, rồi đến khi cấp CMND cũng phải có 1 bộ máy để làm việc đó, các vấn đề khác (BHYT, BHXH, Thuế...) đều thế cả bao gồm việc tạo mẫu phôi, ghi chép thông tin, in ấn lên phôi (giấy khai sinh, giấy CMND, sổ BHXH, thẻ BHYT, giấy chứng nhận MST....) Nếu gộp chung các chi phí đó lại thì cái phôi thẻ từ và thẻ chip và ghi thông tin lên thẻ chưa chắc đã cao hơn.

Về công nghệ và đào tạo nhân lực thực hiện thì mình có nghe chuyện lề đường là Vn có thể làm được từ các chương trình hỗ trợ từ các quốc gia phát triển khác. Tuy nhiên cho đến nay vẫn chưa thể là vì lý do gì chúng ta là dân đen nên không thể biết được vì nó có thể liên quan đến nhiều thứ mà chúng ta không thấy chứ không phải là tầm nhìn của lãnh đạo nhà mình thấp.

 

[wrong]

tớ ko so sánh tiền giữa cách mới và cách cũ, mặc định rằng công nghệ lên thì nhân công giảm thiểu rất nhiều và người dân có nhiều time hơn để làm việc khác. Nhưng xây dựng được 1 phần mềm như thế, chi phí "mua" nó hoàn toàn ko phải là rẻ. Chưa kể 1 đội ngũ cán bộ, nhân viên IT của mình phải "đào tạo lại từ đầu" (xin lỗi, nhưng sure rằng IT của các pác nhà nước ko đảm bảo được việc đó mà IT ngoài ko thèm vào NN), đây là đội ngũ IT take care phần mềm. Đồng thời tiền cũng phải dành cho xây dựng internet đến bản làng nữa chứ, hì hì... phổ cập internet cũng là vấn đề của mình bao nhiêu năm rồi có được đâu? Tiền ko phải là tất cả, nhưng nó đóng vai trò rất quan trọng đấy!!
Dù sao, tớ oánh giá rất cao những pác lãnh đạo có tầm nhìn xa trông rộng, đầu tư cho tương lai, mặc dù có thể 20 năm sau nữa mới nhìn thấy kết quá

 

[tookblack]

Tôi cũng nghĩ, tiền là quan trọng, nhưng sử dụng đồng tiền như thế nào còn quan trọng hơn!
Ví dụ như năm 2007 đấy, các "bác" suốt ngày "gào" lên là không có tiền để chi cải tiến công nghệ, nghiên cứu khoa học, trong khi Bộ kH&CN vẫn phải trả lại NSNN 127 tỷ đồng.
Xem Link để biết thêm chi tiết: http://vietbao.vn/Khoa-hoc/Tra-lai-ngan-sach-125-ty-dong-Khong-hieu-qua-khong-chi/20741905/188/
Hoặc như các vấn đề tồn tại của Đề án 112: http://www.vietnamnet.vn/chinhtri/2007/11/755302/

RGs,

 

[wrong]

hi hi... rite. Kiểu như ngành điện lực ấy, có tiền, có dự án, ko thèm triển khai. Điện ngắt liên miên.. cuối năm lại xin thưởng, ak ak..
Tớ vẫn chốt lại là oánh giá cao lãnh đạo mừ. Lao động chất lượng cao. Làm việc hiệu quả

 

[The Hoang]

Không khó, công an quản lý được thì không có gì thuế không quản lý được, chẳng lẽ thuế giỏi nghiệp vụ quản lý cá nhân hơn công an?
------------------

Mỗi người có 1 số CMND và mang nó theo suốt đời, cho dù đến chết thì số CMND đó không bao giờ cấp cho người khác, như vậy là đáp ứng được điều kiện "duy nhất".
--------------------

Khắc phục điều này không khó, cái khó là không có sự phối hợp mà thôi
----------------------------
Đây không phải là lý do
------------------------------


Nếu quản lý con người toàn diện và hiện đại thì mỗi người sẽ không cần giấy khai sinh, không cần giấy CMND, không cần sổ BHXH, không cần thẻ BHYT, không cần cấp MST..... Chỉ cần mỗi người khi sinh ra thì cấp một thẻ giống như thẻ ATM, trong đó chứa đủ mọi thông tin khai sinh, đến tuổi làm CMND thì chỉ cần mang thẻ đến "quẹt" một phát, đi làm cần đăng ký BHXH-BHYT cũng chỉ cần "quẹt" thẻ, nộp thuế TNCN cũng "quẹt"...

Xong, mỗi người chỉ cần "lận lưng" 1 cái thẻ ID chứa đủ thứ thông tin thay vì phải "vác" 1 đống giấy tờ như hiện nay. Mà cái đống giấy tờ ấy là cực kỳ quan trọng, theo con người ta cả cuộc đời, không cấp lại bản chính lần 2 (ví dụ giấy khai sinh...) nhưng lại được làm từ một chất liệu vô cùng nhanh hư chóng hỏng và khó bảo quản là tờ giấy A4 (ví dụ giấy khai sinh).

Những cái mình nêu lên không phải là không làm được. Bác nói như bác thì xã hội VN này quá hoàn thiện rồi.
Không biết bác đã từng bao nhiêu nhiêu lần bị "hành" khi đi làm việc với các cơ quan quản lý nhà nước rồi nhỉ? Ở đây mình đang nêu ra cái thực tế tại VN như vậy cho các bạn thấy được những lý do tại sao không thể 2 là 1 mà là mấy thì phải là mấy thôi.
Còn vấn đề bác nói "Mỗi người có 1 số CMND và mang nó theo suốt đời, cho dù đến chết thì số CMND đó không bao giờ cấp cho người khác, như vậy là đáp ứng được điều kiện "duy nhất"." thì bác chỉ đúng phần sau thôi mà cái phần đầu thì sai bét rồi. Nếu cần chứng minh thì em nêu ví dụ điển hình là em đây. Bác nếu nói có sự liên thông phối hợp được giữa các cơ quan quản lý nhà nước với nhau (đơn cữ là thuế và CA đi nhé) thì công việc sẽ là được. OK, bác lấy tên em rồi đến cơ quan CA yêu cầu truy xuất dữ liệu của e ra thì bác sẽ thấy em có bao nhiêu cái số CMND trong đời nhé.
Còn 1 vấn đề nữa thì tất cả các cơ quan ngang bộ (cấp) thì ko bác nào chịu thua bác nào đầu nhé. Cho nên nói cái 1 hệ thống hoàn hảo cho tất cả thì chắc phải đợi thêm.... nhiều năm nữa đấy. Ngay cả các nước tiên tiến trên thế giới này mình nghĩ cũng không hoàn hảo được như vậy đâu. Tất nhiên mong ước thì ai cũng mong được như thế.

 

[tamnt07]

Nếu all in one tất cả trong một cái thẻ thì cũng có cái hay cũng có cái dở. Hay ở chỗ tiện lợi, dễ quản lý nhưng phải là trong một hệ thống hoàn hảo, không có lỗi... mà điều này thì hơi khó. Mất cái thẻ một cái là cũng nhiều phiền phức, chứ hiện tại bây giờ nhiều cái mất cái này còn có cái kia thay thế tạm.
Bạn chủ topic nêu ra dùng số chứng minh thư cá nhân là một ý tưởng không mới nhưng rất hay. Và để thực hiện được thì cũng là cả một vấn đề, vì cơ chế, vì suy nghĩ, về hạ tầng,... còn nhiều bất cập.
Nhưng dù gì thì mình cũng thấy nên kết hợp hai mã số này với nhau, không thì tìm ra một mã số chung cho cả hai. Chứ rồi sau này một người có không biết bao nhiêu là các loại mã số.

 

[hai2hai]

Còn vấn đề bác nói "Mỗi người có 1 số CMND và mang nó theo suốt đời, cho dù đến chết thì số CMND đó không bao giờ cấp cho người khác, như vậy là đáp ứng được điều kiện "duy nhất"." thì bác chỉ đúng phần sau thôi mà cái phần đầu thì sai bét rồi. Nếu cần chứng minh thì em nêu ví dụ điển hình là em đây. Bác nếu nói có sự liên thông phối hợp được giữa các cơ quan quản lý nhà nước với nhau (đơn cữ là thuế và CA đi nhé) thì công việc sẽ là được. OK, bác lấy tên em rồi đến cơ quan CA yêu cầu truy xuất dữ liệu của e ra thì bác sẽ thấy em có bao nhiêu cái số CMND trong đời nhé.

Nếu áp dụng thẻ thông minh SmartCard từ 32Kbs tới 256Kbs thì chắc sẽ là duy nhất mà ko cần cấp lại (và cũng ko cần nhớ mã số CMT để làm gì). Khi đó ID sẽ là GUID 64 bits. Dĩ nhiên mọi người nói ở đây là làm 1 hệ thống mới mang tính quốc gia ấy chứ ko phải là sử dụng lại hệ thống CMT cũ với hơn 10 ký tự (Mà tại các bác CA nhà ta cứ cấp trùng chứ cần gì phải cấp trùng). Với lại như hiện tại, 1 người có thể có 1 vài CMT nhưng chỉ có thể có "1 active" mà thôi (lý do tại sao cứ phải cấp số mới là vì khi chuyển vùng địa lý - từ tỉnh này sang tỉnh khác - thì cứ phải cấp lại số mới theo vùng đó. Đó là do hệ thống CMT cũ là dạng "phân tán" theo cục bộ địa phương chứ ko mang tính chất "Centralized" cấp quốc gia (vì trước kia viễn thông ở VN cũng rất kém nếu ko muốn nói là ko có). Nếu với 64 bits system, ko cần phải cấp theo vùng nữa.

Khi đã có hệ thống này rồi thì các đơn vị ban ngành ko cần phải đi đâu hết (Thuế ko cần phải sang công an làm gì) vì tới lúc đó thì hệ thống đã ... ONLINE với centralized database cả rồi.

Không rõ ở đây có ai tham gia về giải pháp CMT điện tử không nhỉ? (Mấy vụ này có từ lâu lắm rồi và chả biết đi tới đâu rồi. Mình nhớ là Microsoft + HP là 1 trong những group tham gia theo dõi vụ này).

 

[pc30altk]

Không có việc gì khó chỉ sợ tiền không nhiêù...

 

[ketoan4mat]

việc này mình cũng nghe dự tính cách đây 5-6 năm rồi, nhưng đến giờ vẫn ko dc tiến hành.

 

[nofear]

việc này mình cũng nghe dự tính cách đây 5-6 năm rồi, nhưng đến giờ vẫn ko dc tiến hành.

Chời ơi, đề tài muôn thuở đó mà, hồi xưa cũng nghe nói là cấp CMND theo mã vạch mà tới giờ này có thấy chi đâu, mấy "bác" nhà mình nói quen rồi. Giờ chịu khó "nộp" tiền cho mấy "bác" đi rồi mấy "bác" làm cho mỗi người một cái thẻ quản lý từ A -> Z.:004:

 

[Minh Quang]

Mina cũng nghĩ sao các bác không dùng số CMND để làm MST cho cá nhân, vì đàng nào thì CMND cũng theo con người suốt đời.
Với các trường hợp thay số CMND thì cũng như các trường hợp DN đổi MST.
Mong sao ý kiến của mình được các bác quan tâm đến nhỉ?

Mina, Miqa nghĩ, mỗi cái mã nó có ý nghĩa riêng của nó Mina à.

 

[ketoan4mat]

Mina, Miqa nghĩ, mỗi cái mã nó có ý nghĩa riêng của nó Mina à.

riêng hay chung là do quan điểm của mỗi người. các bộ ngành NN nếu có thể liên kết với nhau dễ dàng thì chẳng có j là riêng hết MinhQuang àh.

 

[hoaiphong99]

Tiền cũng là vấn đề nhưng cái chính là không có cái đầu nào đủ khả năng để chỉ huy hết. Ông nào cũng chỉ lo cho ngành mình thui, vậy nên nó khó kết hợp. Kiểu như cái giấy tờ nhà đất vậy, ông nào cũng đòi quản lý nên cải nhau giấy hồng, giấy xanh, giấy đỏ tá lã hết. Rốt cuộc dân chạy theo chết thôi.