Khái niệm pháp nhân

  • Thread starter xuantham
  • Ngày gửi
xuantham

xuantham

Thành viên thân thiết
18/8/05
5,343
596
113
53
#1
Trong công việc của kế toán chúng ta thường nói đến pháp nhân khi đề cập đến các hợp đồng kinh tế, nhưng không ít bạn hiểu không chính xác về khái niệm PHÁP NHÂN Tôi muốn chia chia sẻ vớ các bạn về khái niệm pháp nhân.

Một tổ chức được công nhận là pháp nhân khi có đủ các điều kiện sau:

1. Được cơ quan nhà nước có thẩm quyền thành lập, cho phép thành lập, đăng ký hoặc công nhận
2. Có cơ cấu tổ chức chặt chẻ:
3. Có tài sản độc lập với cá nhân, tổ chức khác và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó
4. Nhân danh mình tham gia cac quan hệ pháp luật một cách độc lập
 
Thích: Ho Anh Hue10 10
B

Bathanh

Thành viên sơ cấp
11/1/05
316
4
0
Hà nội - VN
#2
xuantham nói:
Trong công việc của kế toán chúng ta thường nói đến pháp nhân khi đề cập đến các hợp đồng kinh tế, nhưng không ít bạn hiểu không chính xác về khái niệm PHÁP NHÂN Tôi muốn chia chia sẻ vớ các bạn về khái niệm pháp nhân.

Một tổ chức được công nhận là pháp nhân khi có đủ các điều kiện sau:

1. Được cơ quan nhà nước có thẩm quyền thành lập, cho phép thành lập, đăng ký hoặc công nhận
2. Có cơ cấu tổ chức chặt chẻ:
3. Có tài sản độc lập với cá nhân, tổ chức khác và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó
4. Nhân danh mình tham gia cac quan hệ pháp luật một cách độc lập
Thế còn khái niệm PHÁP NHÂN ĐẦY ĐỦPHÁP NHÂN KHÔNG ĐẦY ĐỦ là sao ạ?
 
Thích: Ho Anh Hue10 10
xuantham

xuantham

Thành viên thân thiết
18/8/05
5,343
596
113
53
#3
Bathanh nói:
Thế còn khái niệm PHÁP NHÂN ĐẦY ĐỦPHÁP NHÂN KHÔNG ĐẦY ĐỦ là sao ạ?
Cái này thì mình bó tay, mình chưa bao giờ nghe nói về 2 khái niệm này nên không thể trao đổi được
 
B

Bathanh

Thành viên sơ cấp
11/1/05
316
4
0
Hà nội - VN
#4
xuantham nói:
Cái này thì mình bó tay, mình chưa bao giờ nghe nói về 2 khái niệm này nên không thể trao đổi được
Gợi ý tý vậy:
- Pháp nhân đầy đủ là pháp nhân hội đủ 4 yếu tố kể trên.
- Pháp nhân không đầy đủ là pháp nhân chưa hội đủ 4 yếu tố nói trên.

Vậy cụ thể đó là gì? Ví dụ minh họa?
- Đặc trưng từng yếu tố trong 4 yếu tố cấu thành PHÁP NHÂN?
 
Viva

Viva

Nôngdânthậthột@ ®
20/5/05
387
1
0
43
Gầm cầu chữ Y
#5
Bathanh nói:
Thế còn khái niệm PHÁP NHÂN ĐẦY ĐỦPHÁP NHÂN KHÔNG ĐẦY ĐỦ là sao ạ?
Cái này trong TT 23/2005 cũng có đề cập một phần,
Pháp nhân không đầy đủ có trong các hình thức: Hợp tác kinh doanh, công ty liên kết, công ty liên doanh, công ty hạch tóan phụ thuộc với công ty mẹ, hoặc 1 Ban quản lý dự án, Ban chỉ huy công trường....
Các pháp nhân này tùy vào mức độ đăng ký sẽ có các quyền như một pháp nhân, nhưng không đầy đủ (về mặt chịu trách nhiệm về vốn, tài sản, trách nhiệm pháp lý...)

Thằng em dại nói vậy có đúng không các bác ? Em biết còn thiếu rất nhiều, nhờ các bác chỉ dạy.
 
U

underware

Thành viên thân thiết
13/5/05
130
0
16
Hochiminh City
#6
Vivavina nói:
Cái này trong TT 23/2005 cũng có đề cập một phần,
Pháp nhân không đầy đủ có trong các hình thức: công ty liên doanh...
Theo tôi thỉ Công ty Liên Doanh có pháp nhân đầy đủ chứ?
 
T

tuankq

Thành viên thân thiết
27/4/05
245
2
0
Hanoi, Vietnam
#7
Bathanh nói:
Gợi ý tý vậy:
- Pháp nhân đầy đủ là pháp nhân hội đủ 4 yếu tố kể trên.
- Pháp nhân không đầy đủ là pháp nhân chưa hội đủ 4 yếu tố nói trên.

Vậy cụ thể đó là gì? Ví dụ minh họa?
- Đặc trưng từng yếu tố trong 4 yếu tố cấu thành PHÁP NHÂN?

Tôi chưa bao giờ nghe thấy 2 khái niệm pháp nhân đầy đủ và ko đầy đủ. Khái niệm pháp nhân đc quy định tại Bộ Luật Dân sự nhưng lại ko thấy có khái niệm "pháp nhân ko đầy đủ", chắc phải hỏi Quốc hội về cái này?!!!
Bản thân cái cụm từ "pháp nhân ko đầy đủ" đã hàm chứa mâu thuẫn vì nếu là pháp nhân thì phải đủ 4 yếu tố như xuantham nêu ra (chắc là trích từ BLDS), còn đã ko đủ thì ko phải là pháp nhân. Nếu đã ko đủ đk là pháp nhân thì ko thể là pháp nhân ko đầy đủ đc.
Bro nào thấy chỗ nào quy định về pháp nhân ko đầy đủ thì trích dẫn để anh em tham khảo với.
 
Thanh Nam

Thanh Nam

Admin
24/4/03
2,979
829
113
17
HCM
www.thanhnamtax.com
#8
Bathanh nói:
Gợi ý tý vậy:
- Pháp nhân đầy đủ là pháp nhân hội đủ 4 yếu tố kể trên.
- Pháp nhân không đầy đủ là pháp nhân chưa hội đủ 4 yếu tố nói trên.
Dạo này thấy wkt có chiều hướng muốn lấn sân của dân nhà luật, mà được như thế thì hay quá. Trước giờ khi xem các câu trả lời tư vân về thuế trong báo KInh tế Sài gòn, Virgin toàn thấy người trả lời là các luật gia mà chẳng thấy dân kế toán tài chính nào cả.

Theo như hôm trước có thọ giáo sư phụ, pháp nhân có nghĩa nôm na là pháp luật tặng cho tổ chức đó một tư cách pháp lý giống như con người. Doanh nghiệp tư nhân không có tư cách pháp nhân vì họ không phải là một tổ chức thành lập.

Chỉ biết nhiêu đó, nhờ các bác chỉ bảo thêm :wall:
 
Thích: Ho Anh Hue10 10
A

alovo

Thành viên thân thiết
#9
Trước đến giờ chỉ nghe nói đến tư cách pháp nhân chứ chưa nghe thấy pháp nhân không đầy. Xin cám ơn các bác đã cho biết thêm món này
 
B

Bathanh

Thành viên sơ cấp
11/1/05
316
4
0
Hà nội - VN
#10
Gợi ý thêm 1 điều thế này:
Nếu 1 tổ chức( đương nhiên, ko thể là 1 cá nhân, 1 thể nhân được) hội tụ dc một số yếu tố sau:
1. Được quyết định thành lập bởi một cơ quan chức năng.
2. Có con dấu, có tài khoản riêng.
3. Có tổ chức độc lập, có tôn chỉ điều lệ,
Thì nó có được coi là 1 pháp nhân ko?
ở đây chỉ thiếu 1 điều là không thể độc lập chịu trách nhiệm về tài sản thôi.
Chẳng hạn như 1 chi nhánh doanh nghiệp. bản thân nó có phải là pháp nhân không? và tính pháp nhân có đầy đủ không? Hoặc nếu, ko gọi nó là pháp nhân thì gọi nó là gì?
 
xuantham

xuantham

Thành viên thân thiết
18/8/05
5,343
596
113
53
#11
Bathanh nói:
Gợi ý thêm 1 điều thế này:
Nếu 1 tổ chức( đương nhiên, ko thể là 1 cá nhân, 1 thể nhân được) hội tụ dc một số yếu tố sau:
1. Được quyết định thành lập bởi một cơ quan chức năng.
2. Có con dấu, có tài khoản riêng.
3. Có tổ chức độc lập, có tôn chỉ điều lệ,
Thì nó có được coi là 1 pháp nhân ko?
ở đây chỉ thiếu 1 điều là không thể độc lập chịu trách nhiệm về tài sản thôi.
Chẳng hạn như 1 chi nhánh doanh nghiệp. bản thân nó có phải là pháp nhân không? và tính pháp nhân có đầy đủ không? Hoặc nếu, ko gọi nó là pháp nhân thì gọi nó là gì?
Chi nhánh của DN không phải là pháp nhân, đó là một đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, nó thực hiện toàn bộ hoặc một phần chức năng của pháp nhận
 
Thích: Ho Anh Hue10 10
T

tuankq

Thành viên thân thiết
27/4/05
245
2
0
Hanoi, Vietnam
#12
Bathanh nói:
Gợi ý thêm 1 điều thế này:
Nếu 1 tổ chức( đương nhiên, ko thể là 1 cá nhân, 1 thể nhân được) hội tụ dc một số yếu tố sau:
1. Được quyết định thành lập bởi một cơ quan chức năng.
2. Có con dấu, có tài khoản riêng.
3. Có tổ chức độc lập, có tôn chỉ điều lệ,
Thì nó có được coi là 1 pháp nhân ko?
ở đây chỉ thiếu 1 điều là không thể độc lập chịu trách nhiệm về tài sản thôi.
Chẳng hạn như 1 chi nhánh doanh nghiệp. bản thân nó có phải là pháp nhân không? và tính pháp nhân có đầy đủ không? Hoặc nếu, ko gọi nó là pháp nhân thì gọi nó là gì?


Chi nhánh ko phải là 1 pháp nhân. Diễn nôm ra, C/N là một nhánh, một bộ phận của 1 pháp nhân ở địa bàn khác đc thành lập theo một cơ cấu tổ chức nào đó, thực hiện một hoặc một số chức năng, nhiệm vụ của pháp nhân ở địa bàn mà C/N đóng trụ sở. Luật TM đã có quy định rõ về chi nhánh của Thương nhân.
 
B

Bathanh

Thành viên sơ cấp
11/1/05
316
4
0
Hà nội - VN
#13
Thưa các bạn!
PHÁP NHÂN là 1 khái niệm mà Luật pháp đưa ra nhằm giảm trách nhiệm cho người bỏ vốn kinh doanh.
ở VN, Bộ Luật Dân sự, ko có định nghĩa PHÁP NHÂN, mà chỉ đề ra các điều kiện để trở thành 1 PHÁP NHÂN.
1 PHÁP NHÂN có 7 thuộc tính trong nó:
1. Nó nhân danh mình tham gia quan hệ pháp luật 1 cách độc lập. Muốn vậy, nó phải có cơ cấu tổ chức chặt chẽ, có tài sản độc lập và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó. ( Định nghĩa trong Luật Dân sự)
2. Nó tách ra khỏi những người đã lập ra nó.
3. Nó có tính trách nhiệm hữu hạn.
4. Quyền sở hữu có thể chuyển nhượng được
5. Liên tục tồn tại
6. Tập trung việc quản lý
7. Quyền được vay mượn tài sản.
Án lệ của Mỹ nói rằng: " nó là một thứ được người ta tạo ra, không thấy được, không sờ được, và chỉ tồn tại theo những quy định của luật pháp. Thuần túy là sản phẩm của Luật pháp, nó chỉ mang những tính chất mà văn bản lập nên nó đặt vào nó, hoặc được nêu một cách rõ ràng, hoặc vì có liên quan đến sự tồn tại của chính nó...... Một trong những tính chất của nó là tính vĩnh cửu.... và do đó có thể hành động như một con người." ( trích lời của chánh án John Marshall)
Tính không đầy đủ của một pháp nhân thể hiện ở nội tại trong 1 tổ chức. bản thân nó không phải là 1 cá nhân, không phải 1 thể nhân, và do đó nó là 1 pháp nhân. mặc dầu vậy tính pháp nhân có đầy đủ hay không thì phải xem xét đầy đủ các yếu tố của nó.
Không thể nói 1 chi nhánh không phải là 1 pháp nhân. và cũng ko thể nói nó là 1 nhánh, hay một chi
 
Thích: Ho Anh Hue10 10
B

Bathanh

Thành viên sơ cấp
11/1/05
316
4
0
Hà nội - VN
#14
xuantham nói:
Chi nhánh của DN không phải là pháp nhân, đó là một đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, nó thực hiện toàn bộ hoặc một phần chức năng của pháp nhận
Nếu chi nhánh đó hạch toán độc lập, -> nó được cấp vốn riêng, có tổ chức riêng -> nó đương nhiên hội tụ đủ điều kiện theo quy định của pháp luật là 1 PHÁP NHÂN.
Nếu, nó hạch toán ko độc lập, thiếu tài sản riêng -> thì nó là cái gì đây? :biggrin:
 
xuantham

xuantham

Thành viên thân thiết
18/8/05
5,343
596
113
53
#15
Bathanh nói:
Nếu chi nhánh đó hạch toán độc lập, -> nó được cấp vốn riêng, có tổ chức riêng -> nó đương nhiên hội tụ đủ điều kiện theo quy định của pháp luật là 1 PHÁP NHÂN.
Nếu, nó hạch toán ko độc lập, thiếu tài sản riêng -> thì nó là cái gì đây? :biggrin:
Cái này bạn hỏi luật sư, hay mấy người làm ra luật để hỏi vể tên gọi của mấy đối tượng này, tôi thì không nghiên cứu cái vụ này.

Tôi chỉ quan tâm đó có là pháp nhân hay không là pháp nhân theo luật của Việt Nam thôi. Cái khái niệm tôi chia sẻ theo luât của VN thôi. Tôi không hề có ý tranh luận luật này đúng hay sai, đầy đủ hay chưa
 
Sửa lần cuối:
T

tuankq

Thành viên thân thiết
27/4/05
245
2
0
Hanoi, Vietnam
#16
Bathanh nói:
Nếu chi nhánh đó hạch toán độc lập, -> nó được cấp vốn riêng, có tổ chức riêng -> nó đương nhiên hội tụ đủ điều kiện theo quy định của pháp luật là 1 PHÁP NHÂN.
Nếu, nó hạch toán ko độc lập, thiếu tài sản riêng -> thì nó là cái gì đây? :biggrin:


Việc hạch toán độc lập của chi nhánh chỉ thể hiện tính tự chủ về mặt hạch toán kinh tế và kế toán mà ko thể hiện sự độc lập và tự chủ về sở hữu tài sản. Nếu 1 TS thuộc SH của chi nhánh thì cũng đồng thời thuộc SH của Cty mẹ. Quyền SH TS của C/N xét đến cùng vẫn thuộc Cty mẹ.
 
Viva

Viva

Nôngdânthậthột@ ®
20/5/05
387
1
0
43
Gầm cầu chữ Y
#17
Bathanh nói:
5. Liên tục tồn tại
.... " nó là một thứ được người ta tạo ra, không thấy được, không sờ được, và chỉ tồn tại theo những quy định của luật pháp. Thuần túy là sản phẩm của Luật pháp, nó chỉ mang những tính chất mà văn bản lập nên nó đặt vào nó, hoặc được nêu một cách rõ ràng, hoặc vì có liên quan đến sự tồn tại của chính nó...... Một trong những tính chất của nó là tính vĩnh cửu.... và do đó có thể hành động như một con người." [/B]

Hỏi bác Bathanh, nếu bác nói như vậy thì tại sao trong Điều lệ của 1 Cty (TNHH, CP....) Sở Kế họach đầu tư yêu cầu đăng ký "Thời gian họat động" của công ty?

Cảm ơn bác nhiều
 
B

Bathanh

Thành viên sơ cấp
11/1/05
316
4
0
Hà nội - VN
#18
tuankq nói:
Việc hạch toán độc lập của chi nhánh chỉ thể hiện tính tự chủ về mặt hạch toán kinh tế và kế toán mà ko thể hiện sự độc lập và tự chủ về sở hữu tài sản. Nếu 1 TS thuộc SH của chi nhánh thì cũng đồng thời thuộc SH của Cty mẹ. Quyền SH TS của C/N xét đến cùng vẫn thuộc Cty mẹ.
Nếu nói thế này, thì tài sản của công ty thuộc sở hữu của các cổ đông, của các sáng lập viên. Nhưng tính độc lập của nó vẫn tồn tại mà.
 
B

Bathanh

Thành viên sơ cấp
11/1/05
316
4
0
Hà nội - VN
#19
Vivavina nói:
Hỏi bác Bathanh, nếu bác nói như vậy thì tại sao trong Điều lệ của 1 Cty (TNHH, CP....) Sở Kế họach đầu tư yêu cầu đăng ký "Thời gian họat động" của công ty?
Cảm ơn bác nhiều
Việc yêu cầu đăng ký thời gian hoạt động của doanh nghiệp chẳng lẽ lại là đăng ký doanh nghiệp sẽ hoạt động từ thời gian nào đến thời gian nào sao? Điều này thì quả là .....pótay.
Nếu 1 doanh nghiệp được xác định rõ thời gian hoạt động từ ..... đến...... thì bản thân nó đã là 1 pháp nhân không đầy đủ rồi. :biggrin:
Còn nếu nói theo như bạn:
Cái này bạn hỏi luật sư, hay mấy người làm ra luật để hỏi vể tên gọi của mấy đối tượng này, tôi thì không nghiên cứu cái vụ này.

Tôi chỉ quan tâm đó có là pháp nhân hay không là pháp nhân theo luật của Việt Nam thôi. Cái khái niệm tôi chia sẻ theo luât của VN thôi. Tôi không hề có ý tranh luận luật này đúng hay sai, đầy đủ hay chưa
thì có lẽ tôi cũng không nên thảo luận thêm về vấn đề này nữa. hết sức xin lỗi. :wall: :wall:
 
T

tuankq

Thành viên thân thiết
27/4/05
245
2
0
Hanoi, Vietnam
#20
Bathanh nói:
Nếu nói thế này, thì tài sản của công ty thuộc sở hữu của các cổ đông, của các sáng lập viên. Nhưng tính độc lập của nó vẫn tồn tại mà.

Bro lại nhầm lẫn giữa TS của pháp nhân với cá nhân rồi. Tôi chỉ nói TS thuộc SH của C/N cũng đồng thời thuộc SH của Cty. Còn TS của CTy là thuộc SH chung theo phần đối với các cá nhân sáng lập ra nó.
 

Thành viên trực tuyến

  • daongocnam0603
  • hue3456
  • Vân Anh 12345

Xem nhiều