Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
- Thread starter kingh
- Ngày gửi
tranvanhung
Gãi ngứa
Theo quyết định 206 cũng như chuẩn mực kế toán về TSCĐ thì tiền thuê không được tính vào nguyên giá mà phải tách riêng để phân bổ dần vào chi phí.
Viva
Nôngdânthậthột@ ®
Có lẽ Lannhu nhầm rồi em ạ.
1- Khái niệm thuê đất có thời hạn và quyền sử dụng đất có thời hạn khác nhau.
2- Đã là TSCĐ vô hình trong trường hợp này thì phải trích khấu hao, mà khấu hao chỉ được trích khi TSCĐ đi vào họat động. Trong khi đó, 4 năm sau ngày thuê đất mới Đầu tư xong CT XDCB, như vậy 4 năm đầu không khấu hao, chẳng lẽ lúc đó phải định giá lại và tăng tỉ lệ khấu hao (Tiền thuê/46 năm thay vì 50 năm). Và trên nguyên tắc vẫn phải tách phần TSCĐ VH ra khỏi TSCĐ HH (tách phần đất ra khỏi phần nhà trên đất) để hạch tóan riêng. Bạn có thể thấy sự bất hợp lý trong cách giải quyết của bạn
Do đó, tiền thuê đất này đúng nhất là treo TK 242 bao giờ hòan thành CT đi vào họat động thì phân bổ vàp CPSX trong kỳ.
Bạn có ý kiến khác không?
1- Khái niệm thuê đất có thời hạn và quyền sử dụng đất có thời hạn khác nhau.
2- Đã là TSCĐ vô hình trong trường hợp này thì phải trích khấu hao, mà khấu hao chỉ được trích khi TSCĐ đi vào họat động. Trong khi đó, 4 năm sau ngày thuê đất mới Đầu tư xong CT XDCB, như vậy 4 năm đầu không khấu hao, chẳng lẽ lúc đó phải định giá lại và tăng tỉ lệ khấu hao (Tiền thuê/46 năm thay vì 50 năm). Và trên nguyên tắc vẫn phải tách phần TSCĐ VH ra khỏi TSCĐ HH (tách phần đất ra khỏi phần nhà trên đất) để hạch tóan riêng. Bạn có thể thấy sự bất hợp lý trong cách giải quyết của bạn
Do đó, tiền thuê đất này đúng nhất là treo TK 242 bao giờ hòan thành CT đi vào họat động thì phân bổ vàp CPSX trong kỳ.
Bạn có ý kiến khác không?
Sửa lần cuối:
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
1. Anh hiểu ntn về QSD đất có thời hạn?
2. Ở đâu quy định khi DN còn trong gđ ĐTXD, chưa có doanh thu thì chưa được trích khấu hao? Ở đây, QSD đất đã đi vào hđộng từ khi DN có nó rồi đấy chứ (DN sử dụng để cải tạo, xây dựng công trình trên nó). Nếu DN không cần sử dụng ngay thì cũng không ai mà đi bỏ tiền thuê đất trong 4 năm rồi để đám đất đó ở không cả. ==> Trích khấu hao ngay khi có.
3. Việc xác định quyền sử dụng đất có thời hạn có được xem là TSCĐVH hay không không phụ thuộc vào việc nó được đưa vào sử dụng ngay hay không.
4. Tiền thuê đất khác với (tách rời) những chi phí bỏ ra để có được công trình, kiến trúc trên đất: san lấp, xây dựng nhà xưởng,...==> nếu đã đủ tiêu chuẩn ghi nhận là TSVH thì không bao giờ chờ đến công trình trên đất hòan thành mới phân bổ vào chi phí.
Thế em hỏi anh thế này nhé:Vivavina nói:
1. Anh hiểu ntn về QSD đất có thời hạn?
2. Ở đâu quy định khi DN còn trong gđ ĐTXD, chưa có doanh thu thì chưa được trích khấu hao? Ở đây, QSD đất đã đi vào hđộng từ khi DN có nó rồi đấy chứ (DN sử dụng để cải tạo, xây dựng công trình trên nó). Nếu DN không cần sử dụng ngay thì cũng không ai mà đi bỏ tiền thuê đất trong 4 năm rồi để đám đất đó ở không cả. ==> Trích khấu hao ngay khi có.
3. Việc xác định quyền sử dụng đất có thời hạn có được xem là TSCĐVH hay không không phụ thuộc vào việc nó được đưa vào sử dụng ngay hay không.
4. Tiền thuê đất khác với (tách rời) những chi phí bỏ ra để có được công trình, kiến trúc trên đất: san lấp, xây dựng nhà xưởng,...==> nếu đã đủ tiêu chuẩn ghi nhận là TSVH thì không bao giờ chờ đến công trình trên đất hòan thành mới phân bổ vào chi phí.
AC3K nói:
Bạn vào đây tham khảo này
http://www.webketoan.com./forum/showthread.php?t=8355&highlight=quyền+dụng+đất+thời+hạn
Chịu khó tìm hiểu trước khi đưa ra vấn đề nhé!
Viva
Nôngdânthậthột@ ®
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
Chacha, đúng là Lannhu chiến đấu thật.
Về vấn đề khái niệm quyền sử dụng đất với lại thuê đất có khác nhau cơ bản đó em ạ, chắc anh về phải lục lại luật với lại các HĐồng mẫu để giới thiệu. Anh bây giờ chỉ có thể nói được như vậy:
- Thuê đất thì chỉ có hợp đồng của chủ đất cho đối tượng đi thuê, xác định thời gian thuê.
- Quyền sử dụng đất có thời hạn : một dạng xác định "quyền sử dụng đất", nôm na là NN cấp sổ đỏ, trên đó có ghi thời hạn sử dụng.
Như vậy, khác nhau ở chỗ:
-Nếu KCN, KCX ...đó do nhà nước lập ra và XD CSHT, DN vào thuê đất trực tiếp của NN có thể được cấp sổ đỏ có thời hạn.
- Trường hợp 1 cty, hay 1 tổ chức thuê đất của NN, sau đó họ XD CSHT, DN thuê lại đất thì chỉ được cấp Hợp đồng thôi.
Thế nên, "Quyền sử dụng đất" là có sự bảo chứng của Nhà nước thông qua "Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất" do cơ quan Công quyền cấp, còn Thuê đất thông qua tổ chức kinh doanh thì không có giấy này, như vậy giá trị pháp lý giữa 2 trường hợp là khác nhau.
Trong Quyết định 206 và Chuẩn mực kế tóan 03 có phân biệt sự khác nhau này.
Còn các vấn đề khác anh hết thời gian mất rồi, anh sẽ trao đổi với cô em Lannhu sau vậy, nhưng anh mong rằng em đừng dùng lời lẽ nặng nề quá dù có chuyện gì nghiêm trọng đi nữa, anh run lắm không nói được em à, tôi nghiệp lắm
Chacha, đúng là Lannhu chiến đấu thật.
Về vấn đề khái niệm quyền sử dụng đất với lại thuê đất có khác nhau cơ bản đó em ạ, chắc anh về phải lục lại luật với lại các HĐồng mẫu để giới thiệu. Anh bây giờ chỉ có thể nói được như vậy:
- Thuê đất thì chỉ có hợp đồng của chủ đất cho đối tượng đi thuê, xác định thời gian thuê.
- Quyền sử dụng đất có thời hạn : một dạng xác định "quyền sử dụng đất", nôm na là NN cấp sổ đỏ, trên đó có ghi thời hạn sử dụng.
Như vậy, khác nhau ở chỗ:
-Nếu KCN, KCX ...đó do nhà nước lập ra và XD CSHT, DN vào thuê đất trực tiếp của NN có thể được cấp sổ đỏ có thời hạn.
- Trường hợp 1 cty, hay 1 tổ chức thuê đất của NN, sau đó họ XD CSHT, DN thuê lại đất thì chỉ được cấp Hợp đồng thôi.
Thế nên, "Quyền sử dụng đất" là có sự bảo chứng của Nhà nước thông qua "Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất" do cơ quan Công quyền cấp, còn Thuê đất thông qua tổ chức kinh doanh thì không có giấy này, như vậy giá trị pháp lý giữa 2 trường hợp là khác nhau.
Trong Quyết định 206 và Chuẩn mực kế tóan 03 có phân biệt sự khác nhau này.
Còn các vấn đề khác anh hết thời gian mất rồi, anh sẽ trao đổi với cô em Lannhu sau vậy, nhưng anh mong rằng em đừng dùng lời lẽ nặng nề quá dù có chuyện gì nghiêm trọng đi nữa, anh run lắm không nói được em à, tôi nghiệp lắm
Nguyen Tu Anh
Cao cấp
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
Làm gì có cái nào mới hơn, bác bỏ Quyết định 206/2003/QĐ-BTC đến thời điểm hiện tại chứ?
Làm gì có cái nào mới hơn, bác bỏ Quyết định 206/2003/QĐ-BTC đến thời điểm hiện tại chứ?
AC3K nói:
Viva
Nôngdânthậthột@ ®
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
Trời đang mưa lớn quá, anh bạo gan nói với em vài câu nữa vậy.
(Nguyen van cua Lannhu : Ở đâu quy định khi DN còn trong gđ ĐTXD, chưa có doanh thu thì chưa được trích khấu hao? Ở đây, QSD đất đã đi vào hđộng từ khi DN có nó rồi đấy chứ (DN sử dụng để cải tạo, xây dựng công trình trên nó). Nếu DN không cần sử dụng ngay thì cũng không ai mà đi bỏ tiền thuê đất trong 4 năm rồi để đám đất đó ở không cả. ==> Trích khấu hao ngay khi có.)
Nguyên tắc trích khấu hao TSCĐ là TS đó phải tham gia vào quá trình SXKD. Ví dụ DN mua 1 TS về, nhưng vì lý do nào đó chưa sử dụng ngay được thì TS đó chưa được trích khấu hao. Ở đây cũng vậy, xét về mặt tổng thể của cả dự án, dự án đang nằm trong giai đọan xây dựng, chưa hòan thành để SXKD, mọi chi phí đều tập hợp vào khỏan mục "Đầu tư XDCB". Trong môn tài chính em đã học, khi tính tóan NPV, lúc này đang là giai đọan đầu tư. ....
Nôm na lại là một dự án chỉ bắt đầu thu hồi chi phí khi nó bắt đầu họat động SXKD, chẳng có ai vừa đầu tư vừa thu hồi cả, do vậy làm sao em có thể khấu hao trong thời gian này.
Tương tự như vậy, người ta chỉ khấu hao khi chính thức thành vợ chồng, có giấy đăng ký kết hôn đàng hòang, chứ có ai khấu hao từ khi đang yêu bao giờ (mặc dù có thể có hao mòn ngay từ lúc này), lỡ không cưới được thì ai chịu chi phí đó ? hihiiii
Trời đang mưa lớn quá, anh bạo gan nói với em vài câu nữa vậy.
(Nguyen van cua Lannhu : Ở đâu quy định khi DN còn trong gđ ĐTXD, chưa có doanh thu thì chưa được trích khấu hao? Ở đây, QSD đất đã đi vào hđộng từ khi DN có nó rồi đấy chứ (DN sử dụng để cải tạo, xây dựng công trình trên nó). Nếu DN không cần sử dụng ngay thì cũng không ai mà đi bỏ tiền thuê đất trong 4 năm rồi để đám đất đó ở không cả. ==> Trích khấu hao ngay khi có.)
Nguyên tắc trích khấu hao TSCĐ là TS đó phải tham gia vào quá trình SXKD. Ví dụ DN mua 1 TS về, nhưng vì lý do nào đó chưa sử dụng ngay được thì TS đó chưa được trích khấu hao. Ở đây cũng vậy, xét về mặt tổng thể của cả dự án, dự án đang nằm trong giai đọan xây dựng, chưa hòan thành để SXKD, mọi chi phí đều tập hợp vào khỏan mục "Đầu tư XDCB". Trong môn tài chính em đã học, khi tính tóan NPV, lúc này đang là giai đọan đầu tư. ....
Nôm na lại là một dự án chỉ bắt đầu thu hồi chi phí khi nó bắt đầu họat động SXKD, chẳng có ai vừa đầu tư vừa thu hồi cả, do vậy làm sao em có thể khấu hao trong thời gian này.
Tương tự như vậy, người ta chỉ khấu hao khi chính thức thành vợ chồng, có giấy đăng ký kết hôn đàng hòang, chứ có ai khấu hao từ khi đang yêu bao giờ (mặc dù có thể có hao mòn ngay từ lúc này), lỡ không cưới được thì ai chịu chi phí đó ? hihiiii
Sửa lần cuối:
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
Quyết định 206
điều 4 điểm đ:quyền sử dụng đất có thời hạn, quyền sử dụng đất lâu dài
Điều 9 điểm 6 quyền sử dụng đất lâu dài không được trích khấu hao
Mình chưa hiểu được quyền sử dụng đất có thời hạn là như thế nào ? Và nó sẽ được trích khấu hao ?
Có bác nào biết giải thích dùm với ?
Quyết định 206
điều 4 điểm đ:quyền sử dụng đất có thời hạn, quyền sử dụng đất lâu dài
Điều 9 điểm 6 quyền sử dụng đất lâu dài không được trích khấu hao
Mình chưa hiểu được quyền sử dụng đất có thời hạn là như thế nào ? Và nó sẽ được trích khấu hao ?
Có bác nào biết giải thích dùm với ?
Viva
Nôngdânthậthột@ ®
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
Quyền sử dụng đất lâu dài: Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất (sổ đỏ) không ghi thời hạn sử dụng, mà ghi câu: "Sử dụng ổn định lâu dài".(Gần đạt tời mức: Sở hữu đất đai). Không được trích khấu hao với đất này vì lý do: Đất đai không mất giá đi giá trị theo thời gian
Quyền sử dụng đất có thời hạn: Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất (sổ đỏ) có ghi thời hạn được sử dụng. Được trích khấu hao theo TGian sử dụng.Virgin nói:
Quyền sử dụng đất lâu dài: Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất (sổ đỏ) không ghi thời hạn sử dụng, mà ghi câu: "Sử dụng ổn định lâu dài".(Gần đạt tời mức: Sở hữu đất đai). Không được trích khấu hao với đất này vì lý do: Đất đai không mất giá đi giá trị theo thời gian
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
To lannhu,
Chúng mình thì thảo luận với nhau nhiều, nhưng hình như hơi gay gắt, nhưng mình nói ngoài công việc chút nhé.
Anh Viva thì gặp rồi, nhưng lannhu thì mình chưa gặp. Mình cũng rất muốn gặp nhau để hiểu nhau hơn. Mình nghĩ lannhu cũng còn trẻ và mình cũng vậy. Tuy nhiên những câu hỏi trên diễn đàn này chưa chắc thể hiện trình độ của ngừoi hỏi đâu, vì có đôi lúc họ trả bộ ngây ngô như một ngã khờ. Ai cũng hiểu chỉ một ngừoi không hiểu.
Đề tài tranh luận thì mình còn gặp nhau dài dài.
Thôi chúc lannhư thành công
AC3K
To lannhu,
Chúng mình thì thảo luận với nhau nhiều, nhưng hình như hơi gay gắt, nhưng mình nói ngoài công việc chút nhé.
Anh Viva thì gặp rồi, nhưng lannhu thì mình chưa gặp. Mình cũng rất muốn gặp nhau để hiểu nhau hơn. Mình nghĩ lannhu cũng còn trẻ và mình cũng vậy. Tuy nhiên những câu hỏi trên diễn đàn này chưa chắc thể hiện trình độ của ngừoi hỏi đâu, vì có đôi lúc họ trả bộ ngây ngô như một ngã khờ. Ai cũng hiểu chỉ một ngừoi không hiểu.
Đề tài tranh luận thì mình còn gặp nhau dài dài.
Thôi chúc lannhư thành công
AC3K
tranvanhung
Gãi ngứa
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
To Lannhu !
Anh trích nguyên văn trong QĐ 206 nhé:
Đ. Quyền sử dụng đất:
Nguyên giá của tài sn cố định là quyền sử dụng đất (bao gồm quyền sử dụng đất có thời hạn và quyền sử dụng đất lâu dài): là tiền chi ra để có quyền sử dụng đất hợp pháp cộng (+) chi phí cho đền bù gii phóng mặt bằng, san lấp mặt bằng, lệ phí trước bạ... (không bao gồm các chi phí chi ra để xây dựng các công trình trên đất); hoặc là giá trị quyền sử dụng đất nhận góp vốn.
Trường hợp doanh nghiệp thuê đất thì tiền thuê đất được phân bổ dần vào chi phí kinh doanh, không ghi nhận là tài sản cố định vô hình.
Đây là quy định trong thông tư 89
Tài khoản 2131 - Quyền sử dụng đất: Phn ánh giá trị TSCĐ vô hình là toàn bộ các chi phí thực tế đã chi ra có liên quan trực tiếp tới đất sử dụng, bao gồm: tiền chi ra để có quyền sử dụng đất, chi phí cho đền bù, gii phóng mặt bằng, san lấp mặt bằng (đối với trường hợp quyền sử dụng đất riêng biệt đối với giai đoạn đầu tư nhà cửa, vật kiến trúc trên đất), lệ phí trước bạ (nếu có)....Tài khoản này không bao gồm các chi phí chi ra để xây dựng các công trình trên đất.
Qua 2 trích dẫn trên thì thấy rằng các công ty thuê lại đất của các khu công nghiệp, chủ đất thì không được trích khấu hao cho giá trị sử dụng đất. Đây chỉ là chi phí đi thuê nên phải trích phân bổ dần vào chi phí.
Vậy thì trường hợp trên chỉ áp dụng được nếu như công ty em tự đầu tư hạ tầng mà thôi còn phần đất mà em thuê nó sẽ thuộc về TSVH của bên kinh doanh hạ tầng.
Vấn đề này cũng đã được đề cập 1 lần rồi tại: http://www.webketoan.com/forum/showthread.php?t=8355&highlight=thu%C3%AA+%C4%91%C3%A2%CC%81t
To Lannhu !
Anh trích nguyên văn trong QĐ 206 nhé:
Đ. Quyền sử dụng đất:
Nguyên giá của tài sn cố định là quyền sử dụng đất (bao gồm quyền sử dụng đất có thời hạn và quyền sử dụng đất lâu dài): là tiền chi ra để có quyền sử dụng đất hợp pháp cộng (+) chi phí cho đền bù gii phóng mặt bằng, san lấp mặt bằng, lệ phí trước bạ... (không bao gồm các chi phí chi ra để xây dựng các công trình trên đất); hoặc là giá trị quyền sử dụng đất nhận góp vốn.
Trường hợp doanh nghiệp thuê đất thì tiền thuê đất được phân bổ dần vào chi phí kinh doanh, không ghi nhận là tài sản cố định vô hình.
Đây là quy định trong thông tư 89
Tài khoản 2131 - Quyền sử dụng đất: Phn ánh giá trị TSCĐ vô hình là toàn bộ các chi phí thực tế đã chi ra có liên quan trực tiếp tới đất sử dụng, bao gồm: tiền chi ra để có quyền sử dụng đất, chi phí cho đền bù, gii phóng mặt bằng, san lấp mặt bằng (đối với trường hợp quyền sử dụng đất riêng biệt đối với giai đoạn đầu tư nhà cửa, vật kiến trúc trên đất), lệ phí trước bạ (nếu có)....Tài khoản này không bao gồm các chi phí chi ra để xây dựng các công trình trên đất.
Qua 2 trích dẫn trên thì thấy rằng các công ty thuê lại đất của các khu công nghiệp, chủ đất thì không được trích khấu hao cho giá trị sử dụng đất. Đây chỉ là chi phí đi thuê nên phải trích phân bổ dần vào chi phí.
Vậy thì trường hợp trên chỉ áp dụng được nếu như công ty em tự đầu tư hạ tầng mà thôi còn phần đất mà em thuê nó sẽ thuộc về TSVH của bên kinh doanh hạ tầng.
Vấn đề này cũng đã được đề cập 1 lần rồi tại: http://www.webketoan.com/forum/showthread.php?t=8355&highlight=thu%C3%AA+%C4%91%C3%A2%CC%81t
Ðề: Tiền thuê đất tại khu kinh tế để tạo TSCĐ?
2. Trích Điều 4, TT181: 4. Người sử dụng đất trong khu công nghiệp, kể cả trường hợp thuê lại đất được cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất.
Một bài tóan nhưng có nhiều đáp án, mà lại không đáp án nào giống mình thì phải làm rõ để có kết quả cuối cùng chuẩn nhất chứ không phải là chiến đấu hay không anh ah. Mà anh bảo run không nói được, mà sao viết thì lắm thế :biggrin:
To AC3K: Gay gắt hay không là do bạn cảm nhận thế thôi, đối với mình thì...vẫn cân bằng. Và mình cũng không muốn đôi co nhiều về những vấn đề ngoài nghiệp vụ trong thread này. Thế nhé!
1. Chắc chắn chứ không phải có thể đâu anh ah.Vivavina nói:
2. Trích Điều 4, TT181: 4. Người sử dụng đất trong khu công nghiệp, kể cả trường hợp thuê lại đất được cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất.
Một bài tóan nhưng có nhiều đáp án, mà lại không đáp án nào giống mình thì phải làm rõ để có kết quả cuối cùng chuẩn nhất chứ không phải là chiến đấu hay không anh ah. Mà anh bảo run không nói được, mà sao viết thì lắm thế :biggrin:
To AC3K: Gay gắt hay không là do bạn cảm nhận thế thôi, đối với mình thì...vẫn cân bằng. Và mình cũng không muốn đôi co nhiều về những vấn đề ngoài nghiệp vụ trong thread này. Thế nhé!