Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

  • Thread starter krongboy22
  • Ngày gửi
thechung

thechung

Manager of RSM Viet Nam
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Haizz, cái báo cáo này đâu nhất định phải đúng tình hình thực tế chứ :)

Bạn hiểu quá đơn giản vấn đề rồi, đã làm sếp thì họ có nhiều nguồn thông tin, đâu có căn cứ toàn bộ vào Báo cáo của bạn gửi cho đâu.

Chẳng lẽ bạn đưa bao nhiêu sếp biết bấy nhiêu sao bạn?
 
Khóa học Quản trị dòng tiền
xuli

xuli

Trung cấp
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Câu hỏi này hay đó ạ, nhưng tóm lại là làm sao để kiẻm tra đc ạ, em cũing đang muốn biết.
 
S

sami

Kẻ hết thời
23/9/04
243
6
18
An Sương
www.4so9.com
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Bạn hiểu quá đơn giản vấn đề rồi, đã làm sếp thì họ có nhiều nguồn thông tin, đâu có căn cứ toàn bộ vào Báo cáo của bạn gửi cho đâu.

Chẳng lẽ bạn đưa bao nhiêu sếp biết bấy nhiêu sao bạn?

Không rõ là có quá đơn giản không, vì đã làm sếp chả lẽ chỉ để kiểm tra và rà soát những thứ này.
Bạn thử ví dụ xem, với tầm 200 chứng từ thu chi/ngày, nếu bạn là sếp thì bạn sẽ lấy nguồn tin và kiểm tra như thế nào?
Chắc là chuyên gia audit sẽ có những cách để hỗ trợ anh em.
 
thechung

thechung

Manager of RSM Viet Nam
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Không rõ là có quá đơn giản không, vì đã làm sếp chả lẽ chỉ để kiểm tra và rà soát những thứ này.
Bạn thử ví dụ xem, với tầm 200 chứng từ thu chi/ngày, nếu bạn là sếp thì bạn sẽ lấy nguồn tin và kiểm tra như thế nào?
Chắc là chuyên gia audit sẽ có những cách để hỗ trợ anh em.

Về tiền gửi, mình nghĩ là sẽ không thể làm sai được.

Về tiền mặt, thì chỉ còn lại các khoản chi nhỏ hơn 20tr, khi sếp ký duyệt chi mà bạn lại không chi tiền cho đối tượng đó => Bạn phải sử dụng phiếu chi khác. Trường hợp này có thể bạn chính là người bị thiệt (làm hai chứng từ, chứng từ bạn tạo ra không có pháp lý)

Với các khoản chi tiền to hơn thì chắc chắn là không rồi

=> Kiểm tra à:
- Chốt tình hình thu chi hàng ngày, đối chiếu thủ quỹ và kế toán tiền mặt
- Tổng hợp tình hình đối chiếu công nợ (biết được tình hình thành toán)
- Kiểm tra số thanh toán theo sổ phụ ngân hàng (In internetbanking....)
- Nguồn thông tin với các đối tác (Phone, mail...)

Vậy đủ chưa vậy bạn. Nếu cần đưa ra cái cụ thể để tranh luận tiếp. Rất vui khi có trao đổi này
 
S

sami

Kẻ hết thời
23/9/04
243
6
18
An Sương
www.4so9.com
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Vấn đề không hẳn như thế.
- Nếu chi thì vẫn chi nhưng khoản cần chi thì không, khoản nào chưa cần thì lại chi (vì có hoa hồng).
- Các khoản thu thì được phù phép bằng cách chưa nhập sổ quỹ hoặc chưa lấy báo có.
Hơn hết, với số lượng chứng từ và con số cần kiểm tra, đối chiếu quỹ thì anh sếp này phải làm trong bao lâu?
 
thechung

thechung

Manager of RSM Viet Nam
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Vấn đề không hẳn như thế.
- Nếu chi thì vẫn chi nhưng khoản cần chi thì không, khoản nào chưa cần thì lại chi (vì có hoa hồng).
- Các khoản thu thì được phù phép bằng cách chưa nhập sổ quỹ hoặc chưa lấy báo có.
Hơn hết, với số lượng chứng từ và con số cần kiểm tra, đối chiếu quỹ thì anh sếp này phải làm trong bao lâu?

Bạn đang nói trên góc độ thuần túy kế toán, với 200 chưng từ của bạn thì check kiểm tra mất bao lâu? Mình nghĩ là không quá 30 phút có thể làm được cái đó

Thời đại công nghệ thông tin mà bạn còn bảo chưa nhập sổ sách và chưa lấy báo cáo (chẳng lẽ thu 100tr sếp ko biết, chẳng lẽ ko có sms banking mà đợi bạn mang báo có về.....)

Hơn nữa nếu mà có sai sót như vậy (cố tình nó sẽ thành hệ thống) thì kiểm tra có cần lấy đủ 200 cái ra không, chỉ cần chọn 20-30 là đã quá nhiều để tìm ra cái sai của bạn rồi

Bạn phải nhìn trên góc độ rộng hơn về kế toán, đừng có nghĩ thuân túy quá sẽ không ra vấn đề

Đúng không Sami nhỉ
 
S

sami

Kẻ hết thời
23/9/04
243
6
18
An Sương
www.4so9.com
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Đúng là căn cứ vào sms banking để ghi nhận các khoản tăng giảm trong tài khoản 1 cách dễ dàng, nhưng cũng như sami nói lúc đầu, sự thu và chi có toan tính theo hướng có lợi cho mình (và có thể có hại lâu dài cho cty) thì giải quyết ntn? Anh giám đốc thừa biết trong tài khoản có 3 tỷ, và đã chi ra 3 tỷ cho ai nhưng có thể biết để có 3 tỷ này thì khách hàng phải làm ntn không?
Với lượng chứng từ 1-200, dĩ nhiên không cần kiểm tra hết, nhưng làm sao chọn mẫu đc trong khi đối mặt với những lý giải hợp lý về tại sao chi khoản này, khoản kia?
Nhìn thẳng thì thấy dễ, nhìn theo hướng cong sẽ thấy nó cong ngay đó mà. Các bác nào làm dự án tầm vài tỷ, để thu đc tiền về thì sẽ biết ngay chuyện này.
 
thechung

thechung

Manager of RSM Viet Nam
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Đúng là căn cứ vào sms banking để ghi nhận các khoản tăng giảm trong tài khoản 1 cách dễ dàng, nhưng cũng như sami nói lúc đầu, sự thu và chi có toan tính theo hướng có lợi cho mình (và có thể có hại lâu dài cho cty) thì giải quyết ntn? Anh giám đốc thừa biết trong tài khoản có 3 tỷ, và đã chi ra 3 tỷ cho ai nhưng có thể biết để có 3 tỷ này thì khách hàng phải làm ntn không?
Với lượng chứng từ 1-200, dĩ nhiên không cần kiểm tra hết, nhưng làm sao chọn mẫu đc trong khi đối mặt với những lý giải hợp lý về tại sao chi khoản này, khoản kia?
Nhìn thẳng thì thấy dễ, nhìn theo hướng cong sẽ thấy nó cong ngay đó mà. Các bác nào làm dự án tầm vài tỷ, để thu đc tiền về thì sẽ biết ngay chuyện này.

Mình nghĩ bạn nói có vấn đề gì đó ở đây, nếu quả thực 3 tỷ chi ra mà ko biết chi cho ai thì sếp là bù nhìn à (Khi kiểm tra ko biết chi đúng hay sai, khách hàng nó ko gọi tùm lum để hỏi à)

Khi bạn lý giải: Chọn một nghiệp vụ chi mà chi ra không đúng đối tượng sếp ký, thì bạn lý giải sao cho phù hợp (Bảo là em chi để lấy hoa hồng à)

Mình làm dự án nhiều, cái này cũng có chứ không phải không. Nó chỉ có khi cả sếp và nhân viên cùng phối hợp để lừa các nhà tài trợ thôi

Thân
 
SAA

SAA

Siêu nhảm
31/5/09
1,416
102
63
HCM city
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Theo tôi thì gian lận chỉ có thể hạn chế, chứ kiểm tra để xử lý thì cứ như quét lá mùa thu ấy
- Đối với phiếu chi:
Có thể nhân lập phiếu chi trình KTT duyệt chi, nhưng có thể giam lại không chi hoặc xóa phiếu chi trên hệ thống, nên cuối ngày thủ quỹ và kế toán thanh toán phải ra được báo tiền mặt theo ngày để đối chiếu và trình KTT ký theo ngày
Cũng có thể một khoản chi nhưng chi 2 lần do lượng phiếu thu, chi hàng ngày nhiều khó có thể nhớ hết được --> tốt nhất khi ký phiếu thu chi thì nên ký nháy hoặc làm ký hiệu riêng trực tiếp trên hóa đơn hay các chứng từ gốc khác để ghi nhớ các khoản đã duyệt chi
Đối với khoản chi lớn thì nên chi bằng chuyển khoản, hạn chế sử dụng tiền mặt
- Đối với phiếu thu:
Có thể nhân viên nộp tiền bán hàng hoặc nộp tiền thu nợ nhưng nộp theo kiểu gối đầu thì cũng gây thất thoát rồi --> nên quy định là tiền bán hàng ngày nào phải nộp xong ngày đó, tiền thu nợ thì nên thanh toán bằng chuyển khoản hạn chế thu tiền mặt
Đây chỉ là một vài ví dụ về quản lý tiền mặt, sẽ còn rất nhiều gian lận ở các phần hành khác nữa. Cách tốt nhất để hạn chế gian lận trong quỹ tiền mặt thì nên sử dụng giao dịch qua ngân hàng và quy định lượng tồn quỹ hàng ngày ở 1 mức hợp lý cho phép
 
S

sami

Kẻ hết thời
23/9/04
243
6
18
An Sương
www.4so9.com
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Haizz, ngày càng đi xa.
Đứa em nó hỏi nên tư vấn cho chú nó thế nào để phát hiện KTT trong 1 hệ thống báo cáo rối rắm. Mình cũng chỉ nói về 1 số cách mà KTT có thể lợi dụng để trục lợi. Cuộc nói chuyện cứ ngày càng trở thành chuyên gia tư vấn cho chuyên gia.
Nhìn ở góc độ soi, cách giải quyết của 1 auditor sẽ luôn nhanh và gọn vì bản thân họ biết đọc con số kế toán. Nhưng đối diện với topic, 1 ông giám đốc than thở với 1 đứa cháu kế toán mới ra trường thì phải khác chứ. Làm sao có thể chửi ông ta là bù nhìn đc, trong khi nếu để cỡ như sami đây làm kế toán trưởng. Và cũng chắc chắn sami sẽ khó làm ăn nếu có ông giám đốc cỡ thechung.
Nói lại 1 chút, lần cuối về vấn đề tranh luận chi đúng sai thế này: khoản chi đúng tên người, chỉ là sai ý sếp hoặc sai hạn thanh toán (ưu tiên chi trước cho ai đó) => chi không hề sai nhé. Để hạn chế điều này, sếp cần làm gì? Đây là điều quan trọng mà em chủ topic nó cần hỏi.
Mấy cái bạn lảm nhảm đào tạo thì đi chỗ khác chơi nhé, bán hàng cũng tuỳ chỗ.
 
thechung

thechung

Manager of RSM Viet Nam
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Haizz, ngày càng đi xa.
Đứa em nó hỏi nên tư vấn cho chú nó thế nào để phát hiện KTT trong 1 hệ thống báo cáo rối rắm. Mình cũng chỉ nói về 1 số cách mà KTT có thể lợi dụng để trục lợi. Cuộc nói chuyện cứ ngày càng trở thành chuyên gia tư vấn cho chuyên gia.
Nhìn ở góc độ soi, cách giải quyết của 1 auditor sẽ luôn nhanh và gọn vì bản thân họ biết đọc con số kế toán. Nhưng đối diện với topic, 1 ông giám đốc than thở với 1 đứa cháu kế toán mới ra trường thì phải khác chứ. Làm sao có thể chửi ông ta là bù nhìn đc, trong khi nếu để cỡ như sami đây làm kế toán trưởng. Và cũng chắc chắn sami sẽ khó làm ăn nếu có ông giám đốc cỡ thechung.
Nói lại 1 chút, lần cuối về vấn đề tranh luận chi đúng sai thế này: khoản chi đúng tên người, chỉ là sai ý sếp hoặc sai hạn thanh toán (ưu tiên chi trước cho ai đó) => chi không hề sai nhé. Để hạn chế điều này, sếp cần làm gì? Đây là điều quan trọng mà em chủ topic nó cần hỏi.
Mấy cái bạn lảm nhảm đào tạo thì đi chỗ khác chơi nhé, bán hàng cũng tuỳ chỗ.

Mình cũng đã nói rồi, ở trên mình cũng nói ra hết các cách mà có thể tận dụng được, nói chung chốt lại một vấn đề ở đây là còn phụ thuộc vào kinh nghiệm xử lý vấn đề của người kiểm tra nữa.

Có gì alo mình nói chuyện trực tiếp nhé, viết đi viết lại nhiều mỏi tay lắm
 
amtich

amtich

Mơ về nơi xa...
14/10/11
1,483
261
83
39
TP Vinh - TP HCM
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Hi, mấy bro cao thủ cho mình hỏi làm cách nào để kiểm soát tốt chi phí hoa hồng, ví dụ cụ thể là trong 1 DN bán xe hơi, chi phí hoa hồng khá cao. Vậy làm thế nào để biết được khoản chi hoa hồng là có thật, chứ không phải nhân viên bán xe liên kết với người thân để trục lợi?
 
T

thanhluongvn

Sơ cấp
20/8/13
4
0
0
35
Hà Nội
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Hi, mấy bro cao thủ cho mình hỏi làm cách nào để kiểm soát tốt chi phí hoa hồng, ví dụ cụ thể là trong 1 DN bán xe hơi, chi phí hoa hồng khá cao. Vậy làm thế nào để biết được khoản chi hoa hồng là có thật, chứ không phải nhân viên bán xe liên kết với người thân để trục lợi?
Mình cũng đang đi tìm câu tl như bạn đây :D
 
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Hi, mấy bro cao thủ cho mình hỏi làm cách nào để kiểm soát tốt chi phí hoa hồng, ví dụ cụ thể là trong 1 DN bán xe hơi, chi phí hoa hồng khá cao. Vậy làm thế nào để biết được khoản chi hoa hồng là có thật, chứ không phải nhân viên bán xe liên kết với người thân để trục lợi?

Chi cho ai cũng được, miễn mình bán được xe la ok rồi.

là sở hữu 1 cô vợ làm kế toán cho mình

Cái này cũng hên xui àh badc ơi, hihi..
 
C

ckdhp

Guest
8/9/13
0
0
0
Ha Noi
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Có bao tiền quỹ mình cho kế toán nộp hết vào TK cá nhân của mình, rồi chi từ đó đi cho những khoản cần chi về tiền mặt.Mỗi khi chuyển tiền đi đều có SMS nhắn tin để theo dõi. Cũng chẳng cần phiếu chi gì cả. Những khoản nhỏ cần thiết cho hoạt động hàng ngày thì cứ thế chi, những khoản nào lớn thì kế toán xin ý kiến mình trước. Công ty mình quy mô cũng nhỏ, chi khoảng 1 tỷ một tháng. Liệu có lỗ hổng gì trong cách làm thế này không nhỉ. Nhờ các cao thủ chỉ bảo thêm
 
amtich

amtich

Mơ về nơi xa...
14/10/11
1,483
261
83
39
TP Vinh - TP HCM
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Chi cho ai cũng được, miễn mình bán được xe la ok rồi.

Nói như bạn thì đâu kiểm soát được chi phí. Hoa hồng chi đúng người môi giới thì mới có tác dụng, chứ thực tế xe bán ra ko có hoa hồng, nhưng nhân viên bán xe lợi dụng để hưởng tiền hoa hồng, như vậy bản chất khoản hoa hồng đâu có thật, và công ty bị chiếm đoạt khoản này rồi còn gì.
 
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Chi cho ai cũng được, miễn mình bán được xe la ok rồi.

Nói như bạn thì đâu kiểm soát được chi phí. Hoa hồng chi đúng người môi giới thì mới có tác dụng, chứ thực tế xe bán ra ko có hoa hồng, nhưng nhân viên bán xe lợi dụng để hưởng tiền hoa hồng, như vậy bản chất khoản hoa hồng đâu có thật, và công ty bị chiếm đoạt khoản này rồi còn gì.

Hihi.. Hoa hồng do công ty đưa ra, Giả sử bán 1 chiếc xe thì chi hoa hồng 1%. Bạn bán được 10 chiếc xe 10 tỷ thì chi hoa hồng hoa hồng 100tr, họ chi cho ai thì chi phí của mình vẫn đúng theo tỷ lệ mà bạn. Vấn đề sếp bạn quan tâm là hiệu quả kinh doanh (bán được nhiều xe, chi hoa hồng đúng tỷ lệ => LN tăng) chứ sếp đâu quan tâm chi hoa hồng cho ai.

Bạn kiểm soát chi phí là làm cho chi phí tăng tương ứng với DT, theo VD trên thì làm sao DT bán xe 10 tỷ thì hoa hồng không được lớn hơn 100tr chứ ngồi đó mà xoi mói xem nhân viên chi cho ai thì mệt và không cần thiết, nhiều khi còn bị tụi sales nó ghét nữa.

Hơn nữa, về mục đích kiểm soát là đảm bảo Tài sản có thật, Doanh thu có thật chứ không ai nói chi phí có thật cả. Chi phí phát sinh tức là có thật rồi còn gì.
 
amtich

amtich

Mơ về nơi xa...
14/10/11
1,483
261
83
39
TP Vinh - TP HCM
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Hihi.. Hoa hồng do công ty đưa ra, Giả sử bán 1 chiếc xe thì chi hoa hồng 1%. Bạn bán được 10 chiếc xe 10 tỷ thì chi hoa hồng hoa hồng 100tr, họ chi cho ai thì chi phí của mình vẫn đúng theo tỷ lệ mà bạn. Vấn đề sếp bạn quan tâm là hiệu quả kinh doanh (bán được nhiều xe, chi hoa hồng đúng tỷ lệ => LN tăng) chứ sếp đâu quan tâm chi hoa hồng cho ai.

Bạn kiểm soát chi phí là làm cho chi phí tăng tương ứng với DT, theo VD trên thì làm sao DT bán xe 10 tỷ thì hoa hồng không được lớn hơn 100tr chứ ngồi đó mà xoi mói xem nhân viên chi cho ai thì mệt và không cần thiết, nhiều khi còn bị tụi sales nó ghét nữa.

Hơn nữa, về mục đích kiểm soát là đảm bảo Tài sản có thật, Doanh thu có thật chứ không ai nói chi phí có thật cả. Chi phí phát sinh tức là có thật rồi còn gì.
Trường hợp khoán chi phí thì mới ko cần kiểm soát, và khoán trực tiếp cho nhân viên bán hàng. Còn hoa hồng là phát sinh dành cho người môi giới không phải là nhân viên, hoa hồng có thể linh hoạt theo từng hợp đồng chứ không theo 1 tỷ lệ cố định nào hết. Là một người chủ DN thì cần phải quan tâm đến hiệu quả các khoản chi phí mang lại, nếu thực tế không phát sinh hoa hồng, nhưng nhân viên bán hàng cố tình lợi dụng hưởng lợi khoản hoa hông đó thì sẽ gây thiệt hại cho công ty vì thực tế không chi đúng người. Đúng là xoi mói mệt thật, chẳng ai thích, nhưng đó là công việc mà bạn, nhân viên bán hàng đã được hưởng mức thu nhập xứng đáng theo tiền lương và thưởng doanh thu rồi.
Còn bạn bảo mục đích kiểm soát mà ko quan tâm đến chi phí có thật hay không thì nói thật chắc bạn ko làm kế toán hay kiểm toán rồi. Quản trị DN không thể thiếu 3 nội dung Doanh thu - chi phí - hiệu quả, bạn bảo chi phí phát sinh là có thật thế là bạn tin vào chứng từ vẽ ra ah, bạn phải kiểm tra xem khoản chi phí đó có phù hợp với doanh thu không, và thực tế có khả năng phát sinh không chứ. Đánh giá 1 khoản chi phí đâu phải có chứng từ là đầy đủ, chỉ đứng dưới góc độ kiểm toán - thuế thì đúng thôi, còn góc độ quản trị thì chưa hẳn nhé.
 
nguoilysu

nguoilysu

Amư Minh Khuê
Ðề: Làm sao kiểm tra sự gian lận của nhân viên kế toán?

Trường hợp khoán chi phí thì mới ko cần kiểm soát, và khoán trực tiếp cho nhân viên bán hàng. Còn hoa hồng là phát sinh dành cho người môi giới không phải là nhân viên, hoa hồng có thể linh hoạt theo từng hợp đồng chứ không theo 1 tỷ lệ cố định nào hết. Là một người chủ DN thì cần phải quan tâm đến hiệu quả các khoản chi phí mang lại, nếu thực tế không phát sinh hoa hồng, nhưng nhân viên bán hàng cố tình lợi dụng hưởng lợi khoản hoa hông đó thì sẽ gây thiệt hại cho công ty vì thực tế không chi đúng người. Đúng là xoi mói mệt thật, chẳng ai thích, nhưng đó là công việc mà bạn, nhân viên bán hàng đã được hưởng mức thu nhập xứng đáng theo tiền lương và thưởng doanh thu rồi.

Trong ví dụ trong bài trên của mình, mình có giả sử là Hoa hồng được tính cố định theo tỷ lệ trên Doanh số (Cty mình đang áp dụng như vậy), nên chẳng cần quan tâm chi cho ai cả. Còn công ty bạn chi linh động theo từng trường hợp thì đúng là khó rồi (mình nghĩ làm vậy là khó làm, vì nó mang tính cảm tính mà thủ tục kiểm soát thì không thể cover được cảm xúc của con người rồi nhỉ? Hihi...)

Còn bạn bảo mục đích kiểm soát mà ko quan tâm đến chi phí có thật hay không thì nói thật chắc bạn ko làm kế toán hay kiểm toán rồi. Quản trị DN không thể thiếu 3 nội dung Doanh thu - chi phí - hiệu quả, bạn bảo chi phí phát sinh là có thật thế là bạn tin vào chứng từ vẽ ra ah, bạn phải kiểm tra xem khoản chi phí đó có phù hợp với doanh thu không, và thực tế có khả năng phát sinh không chứ. Đánh giá 1 khoản chi phí đâu phải có chứng từ là đầy đủ, chỉ đứng dưới góc độ kiểm toán - thuế thì đúng thôi, còn góc độ quản trị thì chưa hẳn nhé.

Đúng là mình chưa làm kiểm toán, kế toán thì có làm nhưng non kinh nghiệm lắm, nhưng mình nghĩ:

Hoa hồng bạn đã chi tiền ra rồi còn xem tính có thật làm gì nữa nhỉ? Hehe...
 
Sửa lần cuối:

Xem nhiều